Отправлено: 10.10.08 07:14. Заголовок: Двухтактник без Фазоинвертора.

Вернее сказать без дополнительного каскада фазоинвертора.
Предлагаю обсудить. http://sergeev21.narod.ru/bezfi.htm

 Отправлено: 16.07.09 17:04. Заголовок: Может схемку нарисов..

Может схемку нарисовать?

Представьте себе двухтактный трансформатор. В одном плече -- стриоденная ГУ-50. Во втором плече -- управляемый источник тока, на полевике с операционником. ГУ-50 и источник тока управляются по переменке противофазно. По постоянке источник тока отслеживает ток катода триода. У источника тока динамическое сопротивление огромное, в результате выходное сопротивление усилителя определяется триодом.
Если ток покоя обоих плеч вдвое ниже пикового значения, то получается не классический пуш-пулл, а как-бы тяни-толкай. Потому и название -- Alligator. То есть, по сути -- двухтактник, но со звуком триодного однотактника.
Если ток покоя равен половине пикового тока каждого из плеч, то ток через триод будет меняться от нуля до максимума. Это -- как-бы однотактный триодный звук. Если ток покоя обеих плеч равен пиковому значению тока, то ток через триод будет всегда постоянный, конечно -- если только сопротивление нагрузки активно и неизменно. В последнем случае крутизна характеристики не меняется, остаётся лишь изменение внутреннего сопротивления от напряжения. То есть, в первом случае мы получаем большую мощность от одного триода, засчёт подпитки управляемым источником тока, во втором случае -- мощность та-же, но линейность лучше.

Или всё-же нарисовать?


Вот - концепция, для наглядности. На самом деле пока паял, много чего попеределал.

 Отправлено: 16.07.09 17:19. Заголовок: Мощ ровнёхонько в дв..

Мощ ровнёхонько в два раза больше будет, т.е. 30 Вт, минус на КПД трансформатора, 27 Вт на динамике.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.07.09 17:41. Заголовок: Щитаем ещё раз. :sm..

Щитаем ещё раз.
400 вольт на аноде. Двойной размах -- 700 вольт (50 вольт списываем на лампу). Пик равен двум токам покоя, то есть -- 250 милиампер.

Перемножаем 700 на 0.25 и делим на четыре. Сколько получаем? 43.75 Ватт. Всё правильно. Стольник рассеивается на полевике и лампе, половина -- в нагрузке.

Ночь уже, спать пора...

 Отправлено: 16.07.09 17:58. Заголовок: ...."Я слишком с..

...."Я слишком стар для этого дерьма..." Смертельное оружие-2.
Не знаю, когда на такие схемы смотрю, то ощущение что лампы- вроде бесплатного приложения к полевикам и операм.
Красиво и грамотно, но...... Такое же впечатление от Моргана Джонса, прочёл и......забыл.

 Отправлено: 16.07.09 18:08. Заголовок: Не, тут аккурат всё ..

Не, тут аккурат всё наоборот! Полевики и оперы - чиста канкретна в услужении у ламп.

 Отправлено: 17.07.09 07:43. Заголовок: Как ни чего не поним..

Как ни чего не понимал, так ничего не понимаю. Какие пик-пики Создатель. Нету, дорогой в ТОЭ таких понятий. Берём сеть 220 В действующего. Это буржуйские ERMсы.
Какая мощность, Создатель. Мощность не зависит от полярности, ей действующее значение подавай. Пусть меандр. Ваш пик-пик равен Uм*2. Тепло (мощность) полярность не понимает. Ему что + Uм, что -Uм. Итого чистый Uм.
Понял о чём Вы говорите. Видимо о постоянной составляющей. У Вас от нуля и в верх, до двух Uм, А там квадратичная зависимость. +2 Uм в квадрате в двое больше, чем Uм туда сюда. Не понял о размахе. Странно однако.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.07.09 07:56. Заголовок: Всё гораздо проще, д..

Всё гораздо проще, дорогой Ватсон: я помножил пики размахов напряжения и тока, так как именно они характеризуют ограничения, а полученное произведение резделил на четыре. То есть -- на квадрат корня квадратного из двух помноженного на два.

Я что-то сделал не верно?

 Отправлено: 28.08.09 02:05. Заголовок: Вот ещё великолепный..

Вот ещё великолепный авриант, сегодня на DIYAudio форуме участник под именем Shoog запостил:

 Отправлено: 28.08.09 13:02. Заголовок: А если правую оконеч..

А если правую оконечную лампу триодом, да в катоды - одну общую ЛМ-ку вместо двух? Тогда два дурных элека в катодах чикаем. Или R12 убрать, а оконечные лампы ультралинией, опять же с одной общей ЛМ-кой?

 Отправлено: 28.08.09 13:24. Заголовок: Фигня это а не схема..

Фигня это а не схема. Катодные цепи верно сделаны, не придраться, а вот чего ради нужно было все каскады запентодить? Для ради идеи?
Первая лампа нагружена на точку виртуальной земли инвертирующего каскада, то есть накоротко. И что там будет с линейностью- скорее всего никак. Спасает только пшиковый размах сигнала раскачки.
Скорее всего спаять спаяли а измерить-нет.
А когда увидел что анодное 190 вольт- плюнул и ушёл. Фигня полнейшая.
А приспичит сделать селфслит- сделаю гальваносвязь с первой лампой, резистор в катоде выходных ламп, минимум деталей. Лофтин -самый хайэндовский унч, всегда.

 Отправлено: 28.08.09 18:11. Заголовок: Думаю, Саша, это а-л..

Думаю, Саша, это а-ля Покемон с трансом без прокладки, на входе пентод для чутья, а вот правый пентод выхкаскада - реально странность, линейность плохая, правда, моща больше, но дурнее :) то есть, слева - псевдотриод, а справа - чистый пентод. Не будь катодной связи, ладно, но так...

В твоём Лофтине всё хорошо, но для триодов, только анодное лошадиное нужно. Решение Олега - находка для пентода, хотя бы для бОльшего КПД при хороших параметрах, думаю, ты со мной согласишься. В обсуждаемой схеме правый пентод по катоду с левым аж двумя емкостями связан, а зачем?.. Или я чего-то недопонял? Почему нельзя один ИТ на оба катода?

 Отправлено: 28.08.09 18:16. Заголовок: Схема до того странн..

Я так делал, в варианте супер-прибоя, катоды плеч заводил на свои резисторы а электролит -между выводов катодов. Потом подумал- и в каждый катод врезал по банке.
А вот так:?

 Отправлено: 28.08.09 23:47. Заголовок: Первый пентод -- всё..

Первый пентод -- всё правильно: триод, нагруженный на низкое сопротивление, будет безбожно искажать.
Правая лампа на выходе пентодом -- опять-же всё правильно: выходной каскад -- асимметричный. Однотактный звук. Триод слева / антитриод справа.
Два конденсатора между катодами -- так напряжения на катодах одинаковые. Каждая из выходных ламп имеет в катоде по генератору тока, в результате плечи имеют одинаковые токи покоя, от ламп не зависит. Можно в качестве выходного трансформатора применить тороид. То есть, маленький тороидальный трансик без зазора. При этом имеем однотактный звук, вдвое мощнее, чем с одной лампой. Обратная связь в левой лампе для триодности -- на первую сетку, а не на вторую: вкусный звук благодаря отсутствию ограничения скорости нарастания, типа как в случае высокоомных предов нагруженных на триоды с большими Миллеровыми емкостями.

 Отправлено: 29.08.09 12:28. Заголовок: SE-спектр получим и ..

SE-спектр получим и при триоде справа, он с ОС, а левая лампа - с ОК, куда же асимметричнее? Хотим увеличить выходное сопротивление? Я делал селф на паре 6с45п, там весьма однотактный звук, правда, катодная связь слабая, через маленький общий резюк. Подбор спектра там можно было бы сделать, применив лонгтейл с регулируемым напряжением подвала и, ессно, изменяемым по сопротивлению катодным резистором. В данной же схеме ничего не подстроишь, какой спектр получим, никуда от него не денемся.

Сергей Евгеньевич как-то приводил тут вариант без ФИ, в котором правая лампа с ОК и берет сигнал с анода левой через регулируемый делитель. Если такое применить, переведя ведомую лампу в триод, получим хороший вариант выруливания спектра на лету.

Известно, что тетроды и особенно триоды в сравнении с пентодами обладают меньшим спектром нечетных гармошек. Двухтакт же кушает чётные. Зачем создавать себе трудности, а потом их преодолевать? Поэтому, мне кажется, что если совсем убрать сигнал с правого пентода, то еще ничего, если забить на Эрвых, а так - несколько нелогично. Плюс эти лошади-элеки в катодной связи, "старый конь борозды (звука) не испортит" - точно не про них.

И нафик 2 ИТ? Лень подобрать баллоны - берем переменник, движок к ИТ, концы - к катодам.

 Отправлено: 29.08.09 12:35. Заголовок: Redcat, а можно, я н..

Redcat, а можно, я не буду отвечать? У меня просто сейчас нет ни времени, ни желания писать столько буков, чтобы Вам ответить. А писать пришлось - бы, увы, минимум по паре абзацев в ответ на каждое Ваше предложение.

 Отправлено: 29.08.09 14:27. Заголовок: Ещё момент. Мой унч ..

Ещё момент. Мой унч собран на трансе , что можно легко переделать из однотакта в пушпулл и назад. Так вот, послушав несколько лет однотакт, решил повторить свою же схемку на паре 6Э5П , пушпул "БЭЗ НИКТО" , этот самый МММ. Нашёл лампы, отобрал в пары, запустил схему, послушал.......И чо я там в своё время услышал? Тоскливый звучок, нет в нём свободы, бас пукающий, звук стреляющий, нервный.Либо раздувается всё и грязь летит, когда ПОС велика. Расколотил эту схему с негодованием, подтвердив свою давнюю нелюбовь к пушпулам.

 Отправлено: 29.08.09 15:45. Заголовок: Wavebourn Да никто и..

Wavebourn Да никто и не просит, у каждого свой мнение и свои уши. Просто я бы так не делал, это не мой звук... увы, я слышу каждый конденсатор в схеме, и чем их больше, тем мне слышнее. Равно как и, зная решения непентодные, не хочу связываться с ними в чисто пентодном включении. Думаю, понятно, почему. Но я своего мнения никому не навязываю, более того, на каждом углу говорю - рисуйте, паяйте и слушайте, но не других, а спаянное.

 Отправлено: 30.08.09 00:21. Заголовок: Мнения других в сово..

Мнения других в совокупности ещё что-то значат в абсолютном масштабе, если же они расходятся - надо проверять что будет. Решения конкретных проблем не в счёт. Так кто-то говорит, что 6П9 надо выбросить нафиг, а кто-то ставит её в пентодный драйвер на раскачку дурного триода. Или кто-то говорит, что 6Ф6С - фуфло, а кто-то использует в пентоде и доволен.

 Отправлено: 30.08.09 01:37. Заголовок: Вот я и говорю - мне..

Вот я и говорю - мне лично этот усилитель понравился. Человек его пят лет рожал, как сам пишет на форуме.

 Отправлено: 30.08.09 02:48. Заголовок: То есть, Вы его слуш..

То есть, Вы его слушали?