Отправлено: 27.04.10 20:57. Заголовок: Wavebourn Нет чтобы..
Wavebourn
Нет чтобы отразить интересное мнение по сути вопроса,так нет лепите бы флеймы пологие,вставляя неумные свои пять центов.:) Понятное дело сайт то не ваш,правила значит не писаны.
Wavebourn Анатолий, эка Вы к весне расшалились! Мы же не Шушурина или olrum'a обсуждаем, а усилители.
olrum Не обижайтесь.
Почитал про ML3. Подобные статьи следует досканально изучать торговым представителям, дабы успешно продвигать свой товар. "незначительной обратной связи в цепи контура оконечного усиления" - видимо, это слабая местная ОС в выходном каскаде. А что Вас смущает в Вашем усилителе без обратной связи?
Отправлено: 28.04.10 00:36. Заголовок: Да ради Бога извинит..
Да ради Бога извините, и в мыслях небыло обидеть! Зашёл человек инкогнито, рекламирует свой сайт - ну и пусть себе. А если и чужой - так тоже пусть себе: понравился. На вижу в этом ничего обидного. Но всё равно извиняюсь, если обидел. Но вот чего не делал - флеймов пологих не вставлял, неумных, а высказал всего лишь своё личное мнение о том, что вкусы и предпочтения, увы, формируются теми, кто умеет преподать свои предпочтения за проверенные факты.
Барабаны, понимаешь, атаку теряют без разделительных конденсаторов... Не смешите мои тапочки!
Про незначительную обратную связь -- это либо в школу, математику заново изучать, или - к психиатру, если диплом инженера - электронщика уже есть. Вот вам ещё раз график, наглядный. Будем и на этом форуме с предыханием вещать, лохов разводить, или всё-же учиться думать и понимать, как здесь до Вашего появления было принято?
Пишу медленно, по буквам. График с математической точностью иллюстрирует, что происходит с усилителем, когда вводят обратную связь. Исходно было 10 процентов только второго порядка. Ввели чуть-чуть ОС, резко вырасла трава гармоник более высоких порядков. Может это звучать лучше, чем без ООС? Хрен в сумочку! Теперь увеличиваем глубину обратной связи -- искажения уменьшаются. Всех порядков. Точнее - сперва растут искажения высоких порядков, потом и они убывают. 6 децибелл погоду не делают в уменьшении 2-го порядка, а вот более слышимые и противные искажения высоких порядков увеличивает. То есть, при исходных искажениях 10 процентов минимум ОС, с которой начнётся уменьшение искажений, заметное на слух (с учётом 7-й гармоники), -- 20 децибелл. А "чуть-чуть", типа 3-х децибелл, наоборот делает искажения более противными, заметными. К тому-же, этот график - для плоской АЧХ, иначе относительный рост гармоник высоких порядков будет ещё заметнее. В случае фазовых искажений (типа слабенький триодик нагружен на Миллерову ёмкость пузатого выходного триода) -- и подавно.
Выводы делайте сами. Но реальность такова, что обратной связи надо либо ноль, либо -- много. Чуть - чуть -- полный бред для разводки читателей глянцевых журналов (или децкий лепет - в другом случае).
Но "много" надо глубоко понимать, уметь и хорошенько постараться, что не всем под силу... Совсем без обратной связи - тоже далеко не тривиально: разные лампы, разные режимы, согласования между каскадами с нелинейными выходными сопротивлениями и входными емкостями... Проще схалтурить -- миф про "чуть-чуть" уже придуман и пущен в оборот, "пипл схавал", как говорят у нас на том побережье.
Отправлено: 30.04.10 07:04. Заголовок: redcat пишет: А что..
redcat пишет:
цитата:
А что Вас смущает в Вашем усилителе без обратной связи?
Собственно это была легкая ирония ,о чем и написал-ввел ОС как обычно и тебе альфа не бешенная и переварка сложного импенданса АС,и трансы помельче... В одном из своих УМ на ГМ-70 ,добиваясь сверхнизкого вых.сопротивления без ОС принял ряд мер,оказавшиеся технологически очень сложными и оказавшимися спорными по слуховой оценке.Более приемлимо оказалось включение для катода части первичной обмотки. Возможность введения ОС в ML3 полагаю обусловлено желанием придать большую универсальность,что впрочем понятно.Согласен с Вами в том ,что журналы некорректно представляют те или иные изделия,но и эта информация тем не менее представляет интерес,поскольку иную найти сложно.Впрочем появляются хорошие обзоры с результатами измерений ,наряду со слуховыми оценками.На ряд интересных УМ и АС увы я так и не могу найти никаких данных...
Wavebourn По поводу инкогнито -сайт не является Вашим,не Вам и устанавливать Свои правила,.Они есть их просто нужно соблюдать. На этом сайте я давно(с перерывом),только думаю что не обязан представляться именно Вам. О праве на частное в штатах еще не научились? Многим я известен,не делаю из этого тайну,если вижу эрудита или специалиста с ясным мышлением. В то же время ник позволяет оградить от хамства,чем и воспользуюсь применительно к Вам. По поводу продукции Шушурина простое совпадение,хотя и знаком с ним,а ряд решений в его изделиях мне симпатичны. Во всяком случае его моделирование восприятия и выбор соответственной электр.топологии привлекает,хоть и не во всем согласен. Приведя ссылку на более менее сносное описание моделей другого производителя или проектанта становишся его дилером?Нелепо. Мнение же профи ,основанное на НИР полагаю полезно. Также некорректны ,а в ряде мест просто нелепы и "размышления" по поводу ОС -азы или теорет.обоснование несуществующего техзадания при отсутствующем предмете вопроса. К тому снабженны вульгарными оборотами речи-лимоны закончились? Только одна мысль заслуживает внимания-"всё-же учиться думать и понимать",но не столбить априори право ментора на ту или иную мысль,как это наблюдается у Вас...
Wavebourn Анатолий, эка Вы к весне расшалились! Мы же не Шушурина или olrum'a обсуждаем, а усилители.
Дык и я усилители. Но только когда в технических дискуссиях кроют ссылками на глянцевые журналы со спорными (мягко говоря) заявлениями, да ссылаются на авторитеты известных своей успешностью коммерсантов, при этом пафосно хамят, обзывая хамами оппонентов, то хочется этот пафос разбавить юмором. Чуть-чуть. И вернуть дискуссию в тему. Хотя, впрочем, модератор здесь - вовсе не я...
ну, ладно, друзья, из-за чего ссоримся... в соседней ветке вон и Сергей Евгеньевич бучу разгребал... прям страсти какие-то.
Офф: был на выставке кошек, таакой позитив сфотал всех, но большинство кадров через пластиковую плёнку клеток, блики конкретные. А коты классные!
olrum пишет:
цитата:
но и эта информация тем не менее представляет интерес,поскольку иную найти сложно.Впрочем появляются хорошие обзоры с результатами измерений ,наряду со слуховыми оценками
Да нет в статье никакой информации полезной. И обзоры с результатами измерений - это тоже спорно, да и слуховые оценки. Уверен, правда скрывается в угоду коммерции. Мне достаточно было почитать восторженные отклики в глянце о технике, которая у нас в Ростове продаётся в салонах, и потом её послушать. Впечатление удручающее. Всё равно как рекламировать разные каменные топоры и описывать плюсы и минусы каждого такого топора, забыв про то, что давно уже есть железные. Усилители Шушурина, увы, послушать не довелось, поэтому про них ничего не знаю. Когда в первый раз зашёл на сайт Клячина, был неприятно удивлён атмосферой восторженности на тамошнем форуме. Потом удалось кое-что отслушать, и стало ясно, что у него есть достойные изделия, а есть так себе. А позавчера разговаривал с продавцом на радиорынке, через его руки и уши прошла не одна сотня самоделок, винтажа и современной аппаратуры. Он рассказывал, что когда вышел на один из аудиофорумов и почитал там, как люди отзываются о технике, судя по внешнему виду и слухам, выложил свою фотку на фоне пары стопок аппаратуры и сказал, что это всё и не только это отслушал лично, и, вопреки написанному на том форуме, в действительности вот это звучт лучше этого, а то - лучше вот того.
Я приучился слушать. Оставляю задаток, приношу домой и сравниваю. Только так получается наиболее полное представление о качестве. Можно ради интереса и замеры параметров провести. Но когда слышишь красоту, параметры как-то и не хочется замерять...
Пост N: 2161
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
Отправлено: 30.04.10 15:54. Заголовок: Дурёжка людей посред..
Дурёжка людей посредством массовых изданий идёт давно и своё дело она делает. Верят чему угодно , только не себе. Причин несколько. Первая- не умеет слушать . Это дело времени и сил.Нужно ходить, напрашиваться в гости, слушать, запоминать, короче-работать на память. Вторая причина- неудобно перед приятелями слушать не брендовую аппаратуру. Когда у всех -за столько денег, а у него -за меньше, то поневоле мучают комплексы. Это тоже поправимо. Достаточно сразить приятелей звуком, чтоб комплексы выросли у них, и им-то гораздо обиднее за вваленные в никуда бабки. Третья причина- откуда берём информацию. Если из салонов- то там и останетесь навеки, меняя один провод на другой. И каждый раз- с новой присказкой и сказкой. Если в магазине антиквариата- там тоже не будут охаивать свой товар, всё там-самое-распресамое. Потому выход- слушать, слушать. Особенно легко вляпаться в усилитель. Если нет возможности в тишине прослушать перетыком несколько штук- то все они сойдут, различий нет. Но одна и та же вещь звучит очень по-разному на разных усилителях, но в этот момент слух может и подвести, он не всегда острый. Особенно опасны уговоры типа: да ты послушай, как играет! Только сами слушаем, чхать на все чужие мнения. Вкусы настолько разные, что проще не обращать на высказывания других никакого внимания. Люди с золотыми ушами иногда главного-то и не слышат. Того, что нужно именно вам.
На здоровье, При изучении этой ПОС на симуляторе , обнаружена нехорошая вещь - наличие приличной емкости выходного трансформатора "губит" схему. Это возбуды, реакция на Меандр ужасна и тд, лечить надо конденсатором в параллель резистору ПОС, то есть теоретически это выглядит великолепно для трансиков типа ТВЗ1-9, с малыми паразитами.
Пост N: 761
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.05.10 21:54. Заголовок: redcat пишет: В ста..
redcat пишет:
цитата:
В статье пишут, что 18 ватт - даже не максимальная, а номинальная выходная мощность. Класс А. Верится с трудом в общем, в описании усилителя видны противоречивые характеристики. Нуачё - когда это реклама была правдой на все 100?
Я усилитель на 6с33 начал делать , когда лет 8 назад начитался статей про усилители Ламм из аудиомурзилок и загорелся. Но работу я провёл основательно , а то есть изучил всё материалы когда либо опубликованные Шушуриным начиная с в помощь радиолюбителю 77года. Там был опубликован 100ватный двухтактник на 4 ел 34. В советские времена у меня был Амфитон 002 который тоже транзисторное творение Шушурина. Мало того ещё в 95 работая в хайтек конторе в израиле пришлось работать с одним человеком , который из львова и трудился Вместе с Шушуриным и от Него я узнал , что тот Чухнул в Штаты и уже там делает усилкиЮ потом эта инфа подтвердилась. В общем изучая Шушуринскую идеологию для себя много понял и в последствии повторил его подвиг. Его усилки очень неплохие ,но ничего такого выдающегося в них нет и конечно же такие бабки могут за них платить только те у кого они явно лишние. Вложив отсилы 1000баксов можно сделать усилок на тех же лампах и комплектующих и даже намного лучше , ну а из 6с33с больше максимума не выжмешь. Могу только предположить , что в Моём усилке ,что я делал На 6с33с при стабилизированных и регулируемых накальных и анодных напряжениях, Очень высокого качества выходных трансах, и том же наборе ламп звук по крайней мере не хуже. Только вот мощьности больше 12 ватт при приемлемых для слуха искажениях от него не получить и даже исус христос не поможет . Если не обращать внимания на искажения то 18 ватт. Альфа в моём усилке не очень большая , входное сопротивление по первичке 420 ом.
А зачем нужно повеселее? Разве при конструировании воспроизводящей аппаратуры не ставится задача сделать звучание по возможности естественней? ИМХО: Телевизионные тетроды категорически не стОит использовать ни в тетродном, ни в ультралинейном включении... кривоваты они. МКВ у Вас видимо были с утечкой, это просто замечательные по звучанию конденсаторы, с чем только не сравнивал... медным Дженсенам конечно проигрывают, тут уж никуда не деться. У них недостаток, это тонкие вкладные выводы в руллон оловянной фольги. Если слегка "текут", то можно их хорошенько поварить в парафине. Они герметичные и вовнутрь парафин конечно не попадёт, они просто хорошо прогреются и произойдёт дополнительная перепропитка церезином внутри корпуса.
Отправлено: 05.01.12 14:25. Заголовок: На днях я немного пе..
На днях я немного переделал свой однотакт,который был собран на 4П1Л.Звучал изумительно,ничего не скажу,но не давала покоя мысль,что все же мощей у нее не хватает.На некоторых композициях чувствовалось.Тем более у меня в загашнике были припасены две пары EL36, RFT и Tesla.И вот пришло их время.Выходник остался тем же с приведенным 5 кил на 16 Ом,входная 6Н12С с межкаскадным трансом.Режим выходной лампы попробовал по варианту,как у Вадима Пузанова,Ua 225,Ia 65 mA.Смещение фиксированное.При первом же включении сразу же бросается в глаза(в уши) мощный и напористый бас, и динамика хорошая.Некоторые композиции прослушал на ура,в особенности роковые тяжелые дела.Джаз,кантри,оркестровую музыку тоже хорошо играет.Понравилась и подача вокала Дайяны Кралл,и Сары Брайтман,и Фитцжеральд,и Амстронг как то натурально прям рядом запел.Но все же подача этих вокалистов на 4П1Л была более утонченной,середина и верха кристально чистыми и прозрачными,но не хватало динамики и бас не такой фундаментальный и напористый.Сейчас режимы EL36 чуть изменил,поменял сетевой транс,поставил какой то немецкий Ш образный(удобнее с обмотками) Ua 250,Ia 62 mA.Пока наслаждаемся так.В целом звучание нравится и напоминает все же 6С4С,только бас поглубже.Усиления,правда,не хватает.Не раскачивается.У драйвера получился К=16.Вот думаю намотать на аморфных колечках трансики 1:2(с отводом на 1,5).
Режим выходной лампы попробовал по варианту,как у Вадима Пузанова,Ua 225,Ia 65 mA.Смещение фиксированное
Привет, у меня режим 225 вольт и 70ма ток. В принципе у Вас, при 250 вольтах и 62ма такой же, очень похожий по звучанию режим (да и по мощности тоже). Когда я анализировал звучание 6П31С в самых разных режимах, решил остановиться на том, который сейчас. Есть ещё один плюс этого режима, Вы можете использовать электролиты с относительно низким рабочим напряжением - 250 вольт, а это, в свою очередь, меньшие габариты и стоимость.
Разве при конструировании воспроизводящей аппаратуры не ставится задача сделать звучание по возможности естественней?
Дима, привет. В твою голову (в мою тоже) просто не укладываются некоторые вещи. К примеру, хорошо звучит - значит громко, хороший бас - это тот, который мы слышим из раздувающихся от него на ходу девятках и десятках (ничего не имею против этих автомобилей, просто в них чаще всего это слышится), хороший верх - это когда уши закладывает от цыкания и звона, и т.д. и т.п. Я уже где-то писАл, что внутренний эталон звучания закладывается ещё "поперёк лавки", и, к сожалению, это не лечится ни походами на живые концерты, ни многочасовыми прослушиваниями эталонных записей, ни покупкой супер дорогой аппаратуры.....
Это не наезд на Карту, просто у него в данный момент (про ультралинейное включение) сработал эффект новизны. Ничего страшного, судя по постам - это человек думающий и слышащий, поэтому всё вернётся на круги своя...
Да,Вадим,у вас ток чуть больше был,это точно.Я тоже считаю на свой слух,что вот эти режимы наиболее удачные для елок 36.Я пробовал и 300 вольт на анод подавать,но явно не то по звуку.Я тоже не любитель цыканья и псыканья,бубнения колонок,стараюсь избавляться от такого "преимущества" .
Пост N: 1074
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.01.12 16:19. Заголовок: А у меня 31-я раскры..
А у меня 31-я раскрылась имено на 300В питания и обязательно с фиксированным смещением... и ток около 60мА. А изначально было с более низким питанием(отводы на анодной обмотке позволяли менять напряжение), при снижении напряжения питания звучание 6П31С приближается к 6С19П, т.е. становитсякак-то по транзисторному зажатее. Да... и никаких пентодов в драйвере, не нужны дополнительные нечётности этой лампе.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
сфотал всех, но большинство кадров через пластиковую плёнку клеток, блики конкретные. А коты классные! 
, обнаружена нехорошая вещь - наличие приличной емкости выходного трансформатора "губит" схему. Это возбуды, реакция на Меандр ужасна и тд, лечить надо конденсатором в параллель резистору ПОС, то есть теоретически это выглядит великолепно для трансиков типа ТВЗ1-9, с малыми паразитами.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума