Отправлено: 24.11.10 04:45. Заголовок: Активные колонки

Вот, придумал схему.
<\/u><\/a>
Система 2-х полосная.
Частота раздела 200 Гц. На этой частоте длина звуковой волны больше размеров даже больших динамиков, а это хорошо для связанного, четкого звучания в полосе раздела, где работают оба динамика.
В ВЧ-канале можно исключить электролиты из звукового тракта и сделать не очень большой трансформатор с не очень высокой индуктивностью первички.

Двухтактник в НЧ-канале может работать только в режиме А, так как в схеме нет фазоинвертора. За то в НЧ-канале также нет электролитов на пути сигнала, да и класс А это не такой уж недостаток.

Такие колонки будут обязательно довольно объемными. Значит можно разнести блок питания и схему усилителя на 1..1,5 метра, чтобы уменьшить наводки от БП на выходные трансы.

Вот думаю. А может НЧ канал начать резать с 10..30 Гц? У многих динамиков идет плавный подъем от 20 до 150..200 Гц. Если резать с 20 Гц этот подъем частично скомпенсируется и АЧХ будет ровнее. Правда мощи НЧ-канала может не хватить.

 Отправлено: 26.11.10 20:06. Заголовок: DACKOMP пишет: А мо..

DACKOMP пишет:

цитата:

А может попроще всё. Демпфирования никакого , ну и субъективно получше. Загудело да забубнило немного.

Бубнеж, скорее, характерен для транзистоных усилителей в неудачной упряжке с фазоинвертором.

На самом деле было что-то метафизическое необъяснимое. Стоял SRPP - бас был сильным, хотя и приукрашеным (не естественно сильным). Сделал простой каскад с общим катодом - бас стал обычным.

Я собственно не похвастаться усилителем, я сказать, что это чушь полная, когда говорят, что ламповый усилитель не может воспроизвести басы. Уж до 20 Гц по уровню -3 дБ даже плохонький усилок сможет. Колонки - вот главная проблема! Вы знаете сколько стоит настоящий Westminster Royal?!

DACKOMP пишет:

цитата:

Evil73, а Вы представляете себе размеры "ящика" для головки

Дело в том, что закрытый ящик будет играть в любом случае, просто у большой коробки бас будет дальше простираться в область НЧ.
У себя в маленькой комнате я могу ответси динамикам 200-250 литров на брата, больше никак.

Вопрос не в размерах, вопрос в трудоемкости возведения качественного оформления, что бы был ЗЯ жесткий и не резонировал.

 Отправлено: 26.11.10 20:36. Заголовок: Evil73 пишет: Дело ..

Evil73 пишет:

цитата:

Дело в том, что закрытый ящик будет играть в любом случае, просто у большой коробки бас будет дальше простираться в область НЧ

Ага.... мечты....
Evil73 пишет:

цитата:

я сказать, что это чушь полная, когда говорят, что ламповый усилитель не может воспроизвести басы.

Да кто ж спорит. Просто, чтобы их получить трансик какой будет .
Evil73 пишет:

цитата:

200-250 литров на брата

Что-то я с трудом могу представить 2 таких ящика в комнате ,даже в 36 кв.м.
Evil73 пишет:

цитата:

Вы знаете сколько стоит настоящий Westminster Royal?!

И что ?

 Отправлено: 26.11.10 21:32. Заголовок: Я знаю, сколько стои..

Я знаю, сколько стоит пара Ройял Вестминстеров. 15 тыс фунтов. Жалею, что не сфоткал себя на память, когда восстанавливал эти колонки после мастеров ростовских, апгрейщиков.Но баса там нет , если купить как есть, там дымоходы дурацкие и тесная камера за динамиком, поэтому нижний срез очень высокий, герц 60. А корпуса-500 литров.

 Отправлено: 26.11.10 22:17. Заголовок: Evil73 Вот вместо а..

Evil73
Вот вместо ангела купить вот это:
http://prodam.slando.ru/moskva/polochnye_monitory_zu_tone_na_shirokopolosnike_26sm_97db_200w_15kg_usa_P_26186835.html<\/u><\/a>
Отзыв:
http://www.audioportal.su/showpost.php?p=522729&postcount=202<\/u><\/a>
А усь самому сваять!

ЗЫ.АС спец для лампы и с малым ГВЗ.
Есть чуть дороже и больше (по высоте) напольные.

 Отправлено: 26.11.10 22:51. Заголовок: DACKOMP пишет: Что-..

DACKOMP пишет:

цитата:

Что-то я с трудом могу представить 2 таких ящика в комнате ,даже в 36 кв.м.

А я собираюсь поставить 2 таких в комнате 2,7х3,5 м. Но надо решится, не люблю я физический труд. Да и строй-материалы нужно подыскать.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

нижний срез очень высокий, герц 60. А корпуса-500 литров.

Ответ один. Хочешь бас - делай закрытый ящик. Вестминстеры же сделали акуститческий лабиринт, если я правильно называю. За то громко! Да и реальные качественные 60 Гц это уже не так мало.

aluma пишет:

цитата:

Вот вместо ангела купить вот это:

Поздно, деньги на ангела я уже потратил, а новых за прошедший год пока не заработал
Да и после жаркого лета у меня тут вся техника поразломалась
1. Монитор 1600х1200 пикслелей, сейчас таких не делают
2. Телевизор Сони, еще с кинескопом, 15 лет отработал.
3. Пылесос Эл-Джи, ну его не жалко, он дешевый и я все равно не полесошу.

 Отправлено: 26.11.10 23:58. Заголовок: Эвил, ваша мечта о д..

Эвил, ваша мечта о двух гробах в тесной каморке и басе ниже 30 герц- утопия. Лично мерил приятелю с такой вот как у вас идеей-фикс его акустику в комнатушке два на два на два с половиной. Нет там баса. И быть не может. Когда формулу ему наболтал по телефону про нижнюю реально воспроизводимую частоту в его комнате- он посчитал меня идиотом сначала. Потом после замеров убедился. Есть точка, в которой ачх более-менее ровная, но в сторону от неё начинаются дикие выбросы и гул. А как правило, в самой идиотской по ачх точке стоит любимое кресло аудиофила, где он отслушивает.... скажем, кабели. Дальше- домысливайте сами.

 Отправлено: 27.11.10 00:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эвил, ваша мечта о двух гробах в тесной каморке и басе ниже 30 герц- утопия.

Не поверю, пока сам не попробую.
Но в любом случае 21 дюймовый динамик лучше 15 см. А если бас окажется не нужным бубнением его всегда можно зарубить малюсенькой дешевенькой деталькой - конденсатором, что рядом с выходной лампочкой.

А вот растянуть маленькую колонку не получится.

Вывод: НЧ динамик и колонка должны быть в ЗЯ возможно более крупных размеров, на сколько не жалко сил и/или кошелька и/или места.

Реально я задумываюсь над 12-15 дюймов и реально сделать до 250 литров на колонку. Почему не попробовать?

 Отправлено: 27.11.10 00:41. Заголовок: Фигня. Для малых ком..

Фигня. Для малых комнат есть только один вариант- мини-мониторы и слушатель между ними, в ближнем поле.
Только так уйдёте от отражений и получите нормальный звук.
А с гробами в комнатушке в упор к басовику всё отлично, а на метр ушли- забор чудовищный из стояков.

 Отправлено: 27.11.10 01:05. Заголовок: Evil73 пишет: Не по..

Evil73 пишет:

цитата:

Не поверю, пока сам не попробую...

Может посмотреть устройство КдП ЮМ?
Есть описание и даже изометрии (от Ан.Никитина),где видно расстановку рассевателей,панелей НЧ и т.д.
Это реальный пример зв. подготовки для небольшого помещения.
А без подготовки,по-моему,практически бесполезное дело,сужу по себе. :)
Убрать бубнение современной АС для "камней" при ламп. усе,заменой деталюшек в нём практически невозможно.
Вых. сопротивление последнего не позволит.

 Отправлено: 27.11.10 01:44. Заголовок: aluma пишет: Убрать..

aluma пишет:

цитата:

Убрать бубнение современной АС для "камней" при ламп. усе,

Бубнение слышал только от ФИ и только с транзюками.
Считаю, что высокое выходное сопротивление ламповых усилителей - миф. Оно ниже сопротивления динамиков постоянному току в несколько раз!

aluma пишет:

цитата:

Может посмотреть устройство КдП ЮМ?

Может и посмотреть, только я таких ругательств еще не знаю

 Отправлено: 27.11.10 02:32. Заголовок: Evil73 пишет: Бубне..

Evil73 пишет:

цитата:

Бубнение слышал только от ФИ и только с транзюками.

Бубнение, это следствие неправильной настройки фазоинвертора, он имеет слишком высокую добротность для выбранного усилителя. Транзисторы тут НЕпричём.
Evil73 пишет:

цитата:

Считаю, что высокое выходное сопротивление ламповых усилителей - миф. Оно ниже сопротивления динамиков постоянному току в несколько раз!

Позвольте... Ну какой же это миф? В "несколько раз"... это в 2-4раза? А в десять раз будет хуже? А в двадцать?
Evil73 пишет:

цитата:

Может и посмотреть, только я таких ругательств еще не знаю

К сожалению, Вы слишком уверены в своей правоте, поэтому дискуссия в этой ветке принципиально бессмысленна. У Вас есть решение, в верности которого Вы уверены. Кто бы что бы тут не говорил, это всё бесполезно... и наплевать, что кто-то с такой же святой верой, как у Вас сегодня, ЭТО всё уже проходил.

 Отправлено: 27.11.10 03:31. Заголовок: Всё верно. Пара лишн..

Всё верно. Пара лишних ом выходного сопротивления может полностью искорёжить ачх и звук очень ровной акустики. И дать и бубнение, и крик на средине и завал верха, всё что угодно. Кто делал-тот знает.

 Отправлено: 27.11.10 04:13. Заголовок: U.L.F. пишет: Бубне..

U.L.F. пишет:

цитата:

Бубнение, это следствие неправильной настройки фазоинвертора, он имеет слишком высокую добротность для выбранного усилителя. Транзисторы тут НЕпричём.

Правильно, не хватает аргументов - разводите демагогию.
Ну не слышал еще ни кто бубнящих ламповых усилков.
А бубнение транзисторных слышно из каждой второй палатки, продающей крутые ФИ с транзистоными усилками по 200Вт.

 Отправлено: 27.11.10 04:19. Заголовок: Evil73 пишет: Ну не..

Evil73 пишет:

цитата:

Ну не слышал еще ни кто бубнящих ламповых усилков.

Примерно 99% промышленных ламповых усилителей НЕ способны на достойный контроль над акустическими системами в области НЧ. Сказывается высокое выходное сопротивление, недостаточная глубина НЧ диапазона и фазовый сдвиг на низких частотах. Конечно, при определённых конструкторских ухищрениях(увеличение значения "альфа" и расширение полосы выходного трансформатора вниз за счёт применения более габаритного и качественного сердечника) всё это удаётся преодолеть и ПРИБЛИЗИТЬ звучание лампового усилителя, в области НЧ, к хорошему транзисторному, НО при этом вылезают проблемы в области СЧ и ВЧ диапазона. Всё работает по принципу "задницу вытаскиваем - голова вязнет" В биампинге ЭТО всё реализовать проще. Для выходного трансформатора можно взять огромную железяку, намотать её НЕсекционированно толстым проводом, получив при этом диапазон от единиц герц при ПРИБЛИЖАЮЩЕМСЯ к транзисторному усилителю выходном сопротивлении 0,5-1ом. НО! А стоит ли ПРИБЛИЖАТЬСЯ, когда можно сделать именно на транзисторах(сборках)? Когда я брался за биампинг, то меня многие пугали, мол "нужны только одинаковые усилители... только одной мощности и только на лампах" в сети много рассуждений о том, что усилители должны быть "созвучны по энергетической подаче ... и т.д.) Вот ЭТО и есть демагогия! Когда столкнулся со всем этим на практике, при реализации биампинга с СЧ-ВЧ фронтальным рупором, то вся эта ненужная мишура слетела моментально. При частоте раздела в районе 200-300ГЦ вообще НЕ слышно работающего отдельно НЧ динамика. Какая там ещё разница в "энергетической подаче"? При прослушивании кажется, что звук оторван и от НЧ динамика и от рупора, привязки НЕТ ни к одному ни к другому, при этом бас полновесный. Разница между транзистором и лампой в данном случае была лишь в лучшем разрешении "твердокаменного" баса. НЕ скрою, что до сих пор лелею создание лампового басового усилителя, НО скорее ради ламповой концептуальности, а не более высококачественной работы в НЧ диапазоне. Ну нравится мне делать на лампах, причём на довольно доступных и не дефицитных... интересно. При акустических системах с ровным и "лёгким" импедансом ламповый усилитель даёт красивое живое звучание, справляясь и с контролем в области НЧ, но для биампинга, являющегося как-бы более совершенной ступенью в области звуковоспроизведения, на мой взгляд лампа на НЧ - это блажь... причём трудоёмкая и дорогая. То лаконичное решение, которое Вы предложили в стартопике, это НЕ есть более высокая ступень. 6П3С дешева не только ценой. Если уж "невмоготу" хочется именно на лампах, то обратите внимание на стабилизаторные триоды с их низким внутренним сопротивлением. Правда их половинкой 6Н8с НЕ раскачаешь(впрочем и 6П3С в таком варианте как у Вас - тоже малореально). А вот для СЧ-ВЧ - ламповый однотактник САМОЕ ТО, только так ли уж там нужна 300В для 15метровой комнаты, можно и что-то поизящнее найти. ИМХО.
Evil73 пишет:

цитата:

Правильно, не хватает аргументов - разводите демагогию.

Извиняюсь что вмешался. Всё... молчу.

 Отправлено: 27.11.10 04:31. Заголовок: Всё, Дмитрий, пора в..

Бубнящие усилители. Это -круто.

 Отправлено: 27.11.10 07:00. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, господа - товарищи, что дурит нас Ивел. Не может один и тот-же человек в одной и той-же области сочетать диапазон от глубокого понимания к полному невежеству. Перед нами великий артист, скорее всего, который развлекается...

 Отправлено: 27.11.10 07:45. Заголовок: Гoсть пишет: Перед ..

Гoсть пишет:

цитата:

Перед нами великий артист, скорее всего, который развлекается...

Понять человека можно,телевизор-то гавкнулся... :)

 Отправлено: 27.11.10 11:34. Заголовок: Гoсть пишет: У меня..

Гoсть пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, господа - товарищи, что дурит нас Ивел.

Совершенно не правильное впечатление, не "дурит", а вместе со всеми хочет докопаться до истины.

Например в вопросах
"как сделать ровный бас в маленькой комнате" или "почему лампы называют правыми и левыми" или "заработает ли EL34 c услиением 100-300 или нет".

Ничего криминального в этом не вижу, просто вопросы сложнее чем "корень квадратный из 7" и сразу на них не все могут ответить. Но не надо на меня обижаться.

 Отправлено: 27.11.10 12:23. Заголовок: А если взять, для пр..

А если взять, для примера, дин 75ГДН-3 (с коими я все еще экспериментирую ).
Fs = 22 Hz, Qts = 0,3, Vas = 165, Re = 3,1 Ω.
Сунем его в ЗЯ с Vb = Vas и получим:
Fc = 31 Hz, Qtс = 0,42.
Частота приличная, а добротность – нет! Серьезный завал.
А что если подключить такую систему к УМ с существенным положительным выходным сопротивлением, пожертвовав УЗД ради АЧХ? Рассчитаем это сопротивление для получения Qtс = 0,71
Rвых = (Qtс’/Qtс – 1)Rе = (0,71/0,42 – 1)*3,1 ≈ 2,1 Ω.
Вот только как рассчитать УМ на строго заданное Rвых (кроме, конечно, тупого последовательного резистора или кучи отводов от вторички ТВЗ)?

ЗЫ. Все это применимо, в первую очередь, к сабвуферу.
ЗЫЫ. На практике я такого никогда не делал. Evil73!!! Может Вы попробуете?

 Отправлено: 27.11.10 20:44. Заголовок: Добротность (электри..

Добротность (электрическая) динамика растёт в такой зависимости от сопротивления дополнит резистора.:
отношение резистора к импедансу динамика , и прибавить единицу. Вот, во столько раз поднимется добротность. Соответственно, полная добротность чуток отстаёт от полученной по формуле(шунтируется механической), но для пристрелки -достаточно.