Пост N: 2693
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.01.13 04:15. Заголовок: Зимний усилитель на 6С19П
Стало мне стыдно. Новый год приближался, а у меня одни недостроенные долгострои, и слушаю измерительный на TDA7294. Как там говорят: как встретишь, так и проведёшь. Тем более, многие коллеги отложили клавиатуру и взялись за паяльник и напильник . Решил и я не отставать. На Новый Год не получилось за три дня собрать устройство, и хорошо. Спешка до добра не доводит, как известно. Вот, к Старому Новому Году поспел.
Почему "Зимний"? Во-первых, мостик на 6Д20П очень тёплый , во-вторых, решил сэкономить на прекрасных (и дороговатых) конденсаторах Дженсен, "медь в меди", и создать полу-УПТ . Т.е. одно плечо до самого ТВЗ реально УПТ, а второе с одним-единственным межкаскадным кондесатором. Для ускорения реализации использовался готовый силовик от ТУ-100М, один на оба канала. В катодах выходных 6С19П я поставил ИТ на 6П3С. При таком подходе снижаются требования к стабильности параметров драйвера. Нечто наподобие автоматического смещения. Режимы могут в некоторых пределах гулять, а ток через выходные лампы будет задан ИТ, и останется неизменным. Поскольку выходные каскады РР усилов нечувствительны к внутреннему сопротивлению источника анодного напряжения, можно не заморачиваться насчёт конденсаторного шунта. Один друг посмотрел на схему и спросил: а почему вместо 6П3С не поставить бы мощный резистор? Можно, но, я не придумал, как это оформить. На верх ставить неохота, прятать от прикосновений как-то эстетически нужно, в подвал тоже . Будет мне там греть детали, под 60 ватт тепла, это немало. Вот, и утвердил шестьпэтройки на верхней панели. Это дополнительно 7 ватт накальных да 21 ватт анодных в атмосферу . Да, на каждый канал. Было бы лето, может быть, сотворил бы что-то в стиле МГ, с двумя источниками напряжения (в этом случае, конечно, должна быть жёсткая стабилизация, всего на свете). Так и получается - Зимний.
Компоновка рассчитывалась на оперативный доступ к схеме, поскольку главное назначение этого аппарата - тестирование различных элементов, ламп, ТВЗ. В данный момент подключены 6 квадратных см ферритовые трансики, но место есть и под очень солидные.
Параметры: выходная мощность около 5 ватт (новогодняя сеть сильно шатается, отсюда разные значения). Чувствительность 0.5 В эффективного. Полоса на глаз , грубо, не спадает на 20 кГц нисколько. По низу отчитаюсь, когда подключу более порядочные выходники.
Более подробные замеры и впечатления от прослушивания добавлю после недельки прогона. Фото тоже пока нет. Будет, когда у моего мастера по дереву праздники кончатся .
Пост N: 2694
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.01.13 04:58. Заголовок: Jaster Можно и ма мо..
Jaster, можно и на мосфете . Просто захотелось пушпулл. Сразу хочу сказать всем желающим повторить схему. Не стОит браться, если у вас нет мешочка 6С19П и рядом мешочка 6Ф1П . Если обратите внимание, не напИсан номинал резистора в катоде 6Ф1П. Есть у меня более старинные, выбрал пару, с плосковатой головой, и есть более поздние по выпуску, с округлой. Тоже пара. Переставляю их, то ту, то эту. Приходится подстраивать режимы катодным резючком. Определюсь, заменю переменный на постоянный.
Jaster Вообще-то, достаточно подобранного квартета на выход, и парочки одинаковых 6Ф в драйвер. Но, чтобы это иметь, нужно много перелопатить. Можно и по другому. Предусмотреть регулировку режимов 6С. Я имею мешочки и тех, и тех, поэтому подстройку режимов исключил.
Пост N: 2812
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
16
Отправлено: 15.01.13 06:55. Заголовок: Да, с зимним кпд всё..
Да, с зимним кпд всё в порядке. Ну а звук как? Впечатляет? Я бы, для красоты картины, вместо 6П3С 6П36С поставил. Пимпа будет с 6Д20П коррелировать. Вообще, закручено лихо...
Сергей Павлович, я около года назад всем пообещал в теме про расчёт РР усилов, и в теме о ферритах в звуковой технике, что намотаю ТВЗ на ферите Эпкос и послушаю, как оно звучит в пуш-пулле (не в СЕ же ставить такие слабенькие по индукции сердечники, сечением 6 см?). Трансики я давно уже намотал, а вот, с усилителем заминка возникла. Поэтому, я сейчас, пользуясь случаем, и подключил эти выходнички. С недельку намереваюсь прогревать всё гамузом. Пока усил свежий, о качестве разговор не веду принципиально. Пускай поозвучивает мне фильмы, а потом хорошо его потестирую и замерю параметры. После этого можно будет подумать о нормальных ТВЗ. Есть выбор. Заметил тлько, что, когда сеть упала ниже 210 В, скучный звук пошёл. А сейчас, когда в сети больше 220 В, уже громко не включишь - соседи спят. Я не очень жалую лампы с колпачками. Если, уж, некуда деваться, то... А если можно что-нибудь без головного убора поставить, то и ставлю.
Пост N: 2813
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
16
Отправлено: 15.01.13 10:15. Заголовок: Я тоже грозился гипо..
Я тоже грозился гипотезу о приработке трансформаторов проверить. И забыл. Т.е. у меня и колонья и УНЧ прирабатывались одновременно. Колонья отстойно/недостойные 10МАС-1М 30 лет на антресолях пролежали. Два месяца система каждый день по 12 часов трудится. Звук куда лучше стал. Ровный, сбалансированный, без коленцев разных. Не нравится 6П36С, ставь безголуборную 6П41С. Она 20 Вт безпроблемно рассеивает. Проверено.
Спасибо, друзья. Александр, Вы, конечно, заметили, применён "кристаллический старт", по мотивам Ваших разработок? Помнится, А. Резвой выражал сомнение, что такой подход спасёт кенотроны при большой ёмкости фильтра. Вот, проверим.
Схема впечатляет. Интересно, как усилитель звучит. Пока мне двухтактники на триодах не нравились, звучали чисто, но вяло. Правда, то были простые, типовые схемы.
Считая от вечера 13-го января, звучит всё лучше. На ночь тоже не выключаю, тихонько мне для сновидений Энигму напевает. Если честно, то подключенная сейчас АС ему не очень подходит. По чувствительности. Туповатая, но, надеюсь, к 23 февраля будет Зимнему что-нибудь более подходящее.
ИМХО, я бы ток покоя всё же несколько приподнял. Для уверенности, чтобы в АВ не заскакивать.
illarionovsp пишет:
цитата:
Конечно, для живых ламп надо точку покоя уточнить, ясно дело. Отсечка нам никак не нужна.
Ввиду временного отсутствия Леонида возьму на себя смелость вмешаться и пояснить. Имелось в виду, думаю, что во время отсечки одна из ламп закрывается на какой-то период, и, если, к примеру рассмотреть схему моего Зимнего, в котором ОООС отсутствует, то в этот момент общее Rii выходного каскада становится равно чуть ли не бесконечности . При этом некоторые АС могут плохо себя чувствовать, в смысле, раздемпфирования НЧ дина и расстройства настройки кроссовера. ЗЫ добавлю, что ТВЗ в случае отсечки тоже оказывается без шунтирования внутренним сопротивлением ламп, с вытекающими последствиями.
Виталий, одна, вестимо, закрывается, но вторая-то остаётся. Ну не будет половины трансформатора, ну рассеяние чуть повысится, и что? Бесконечность-то откуда возьмётся? Логику не догнал .
одна, вестимо, закрывается, но вторая то остаётся. Ну не будет половины трансформатора, ну индрасс чуть повысится и что? Бесконечность то откуда возьмётся?
Ничего не остаётся, в случае закрытия лампы одного плеча. Так выглядит частный случай вых. каскада РР усила в исполнении "Зимний".
Как видим, выходной переменный ток в РР каскаде не течёт через БП (как минимум, первая его гармоника), и источник входного сигнала, и эквивалентный генератор переменного напряжения, включённый впараллель ТВЗ, могут быть спокойно оторваны от общего провода. Даже, если катоды ламп и сидят прямо на земле, то это точка нулевого потенциала, и для входа, и для выхода. И, как следствие, при закрывании одного из плеч, шунт нагрузки оказывается разомкнутым. ЗЫ сорь за ОФФ. Ну, не открывать же спецом для сего вопроса новую тему ? Думаю, позже можно удалить мой пост. И предыдущий тоже.
vmelan, проволочный резюк соединяет общий провод усила с нулевым контактом в розетке. Он (контакт) нужен, даже, если заземление к розеткам не подведено. По требованиям современной ТБ корпус бытовых приборов заземляется во избежание поражения эл.током.
Но, ещё есть причина необходимости в таких контактах. Например, имеем стойку с аудио-видео аппаратами, и если их корпуса не соединены, то, в момент коммутации межблочных соединителей, в результате того, что на корпусах будет разница потенциалов (посмотрите хотя бы схему ДВД плейера с импульсным БП), и первым в РСА-разъёме коснётся ответного контакта штырёк, то и хана устройству. Иногда обоим. Так у моего друга звуковуха гикнулась. А если бы корпуса приборов были соединены, ничего бы не случилось. А резистор создаёт контур соединения корпусов заведомо бОльший по сопротивлению, чем земляные провода в интерконнекторах. Поэтому, после подсоединения межблочников, сигнальный ток не бежит через нулевые провода сетевых кабелей.
Про кристаллический старт. Это я такое название придумал. (Бокарёв называет мягким стартом. Но, это выражение уже занято. Так называют устройство, помогающее избежать броска тока в момент включения энерговооружённых устройств.) Кенотроны в момент неполного прогрева, вскоре после включения, уязвимы перед большим тОком, текущим через них. Обычно, это зарядный ток первого конденсатора после кена. Из-за этого для многих кенотронов допустимая величина первого конденсатора составляет не более единиц микрофарад. Когда же кен прогрелся, он стойко переносит все тяготы и лишения . Но, считается, что эта лампа должна жертвовать собой ради собратьев . Она принимает на себя стартовый ток, но, если увеличить ёмкость первого конденсатора до величины, обеспечивающей небольшие пульсации на нём, кенотроны со временем начинают искрить, пробиваются и идут на свалку. Вот, и такое положение вещей сохранялось со времени изобретения кенотрона , а совсем недавно Александр Бокарёв додумался, как давать кенам возможность без последствий быть нагруженными на первый кондесатор большой ёмкости. Сразу после включения тумблера "сеть" первый конденсатор, а вместе с ним и весь емкостной фильтр заряжается от постороннего диодного выпрямителя прибл. до половины нужного напряжения. Это даёт фору кенорону по времени прогрева. Когда он берёт на себя функцию выпрямления (по превышению выпрямленного им напряжения на заряженном до половины напряжения фильтре), он уже достаточно прогрет и не повреждается от тока заряда большой ёмкости. При этом первый конденсатор можно ставить и 100, и больше микрофарад, что уменьшает пульсации и увеличивает потенциальную мощность БП. Людям, у которых не вакуумный, а кристаллический выпрямитель в усиле, можно таким не заморачиваться.
Пост N: 2820
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 16.01.13 02:01. Заголовок: Виталий, конечно, в ..
to majordom22 на пост 2703
Виталий, конечно, в твоей схеме так и будет. Твоя схема принципиально не может в режиме АБ работать. Как ФИ с катодной связью. Только лампа не закроется. Ей источник тока не позволит. Надо только выбрать его большим, чем амплитуда тока плеча. Нет?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 474
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
. Будет мне там греть детали, под 60 ватт тепла, это немало. Вот, и утвердил шестьпэтройки на верхней панели. Это дополнительно 7 ватт накальных да 21 ватт анодных в атмосферу 
. Да, на каждый канал. Было бы лето, может быть, сотворил бы что-то в стиле МГ, с двумя источниками напряжения (в этом случае, конечно, должна быть жёсткая стабилизация, всего на свете). Так и получается - Зимний. 
А я никак не решусь на 6с19п собрать.. вроде как такую мощность можно и на одной 6с41с получить в SE.. 
. Просто захотелось пушпулл. 
- соседи спят. 
. При этом некоторые АС могут плохо себя чувствовать, в смысле, раздемпфирования НЧ дина и расстройства настройки кроссовера. 
.
. Она принимает на себя стартовый ток, но, если увеличить ёмкость первого конденсатора до величины, обеспечивающей небольшие пульсации на нём, кенотроны со временем начинают искрить, пробиваются и идут на свалку. 
, а совсем недавно Александр Бокарёв додумался, как давать кенам возможность без последствий быть нагруженными на первый кондесатор большой ёмкости. Сразу после включения тумблера "сеть" первый конденсатор, а вместе с ним и весь емкостной фильтр заряжается от постороннего диодного выпрямителя прибл. до половины нужного напряжения. Это даёт фору кенорону по времени прогрева. Когда он берёт на себя функцию выпрямления (по превышению выпрямленного им напряжения на заряженном до половины напряжения фильтре), он уже достаточно прогрет и не повреждается от тока заряда большой ёмкости. При этом первый конденсатор можно ставить и 100, и больше микрофарад, что уменьшает пульсации и увеличивает потенциальную мощность БП. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума