Отправлено: 07.06.13 16:34. Заголовок: OTL 6с33с

друзья, нашел вот схему на 6с33с.
похвалите -поругайте , ибо возникло желание собрать.
на 6с33с я уже делал Манакова (драйвер 6э5п)и Андронникова с драйвером на 6н2п и 6п3с-е
и вот созрел на OTL


оригинал статьи тут
http://hifisound.com.ua/25-vattnyj-bestransformatornyj-lampovyj-usilitel-na-6s33s-otl/

 Отправлено: 07.06.13 17:45. Заголовок: Делать на лампах без..

Делать на лампах без трансформатора УЗЧ, тем более, не для себя, или для себя, но для дорогостоящих АС, имеет право тот, кто придумал, как сделать защиту АС, которая не портила бы звук, предохраняла от выхода из строя АС, например, при кратковременном отключении сети, при переходных процессах после включения и при выходе из строя любой из ламп в устройстве.
Я не придумал. Хоть макет цирклотрона ОТЛ на 6С33С звучал весьма интересно.

Если думаете, что у Вас есть такие реле, которые прозрачны для звука, сначала пропустите через них сигнал на АС от простого лампача, звучание которого Вам хорошо знакомо.

А если защиты в усилителе нет, максимум - макет, подключённый к советским недорогим динамикам, вставленным в картонные корОбки . Побалуйтесь, да и забудьте.

Если думаете, что и без защиты будет всё хорошо, то, представьте, что выехали на трассу без тормозов. А по просёлку на первой скорости можно (4ГД36 в коробках из-под торта)

ЗЫ а Вы запаслись ужЕ конденсаторами, по одной фараде на канал (по бедности )?

 Отправлено: 07.06.13 18:55. Заголовок: и думаю и даже знаю ..

и думаю и даже знаю
ТКЕ54ПД1 с контактами золо-палладий и ценой аж в 250р
и их есть у нас на Ростовском радиорынке , во всяком случае купил без проблем
можно рэс 48 но в зависимости от паспорта придется их параллелить для увеличения пропускного тока.

если думаю, что и без защиты будет хорошо ?
да думаю будет хорошо , если компоненты не с помойки и предварительно проверены и оттренированы (6с33с в частности), а во всей схеме контакты надежны

зачем запасаться конденсатором в фараду вообще не ясно - вернее ясно , что это шутка ,
но в реальном унч на 25-30 Ватт на 6с33с банки емкостью 6800 более чем достаточно...ну накрайняк 2 банки в плечо , чтоб смотрелся усил более монстрообразно хотя на звук при средней мощности уже реально не влияет

у меня нижайшая просьба к коллегам по увлечению - если не сложно пожалуйста высказывайтесь про техническую сторону вопроса, ,а не сторону , кто на что имеет право.
Спасибо .

 Отправлено: 07.06.13 19:26. Заголовок: masterpg пишет: вы..

masterpg пишет:

цитата:

высказывайтесь про техническую сторону вопроса

Можно про техническую, хоть стало ясно, Вы не в курсе, что про звуковые качества реле узнать из их даташитов невозможно. 48-е звук не пропускают, к слову.

А насчёт самой схемы, считаю, что если в любом УМЗЧ, хоть однотактном, хоть двухтактном, больше, чем один переходной конденсатор в плече (канале), это прошлый век, устаревшее всё, недостойное высококлассной аппаратуры. Схема Уильямсона в том числе. Пережитки объективного подхода к конструированию, когда аппаратура без прослушивания ставилась в серию. Сейчас, когда конструктор знает, что хорошо звучащий межкаскадный конденсатор стОит, как выходная лампа, вместе с выходным трасформатором, он трижды подумает, чем понавтыкать везде кучку кондёров.

Как вынужденную меру, признаЮ конденсатор(ы) на выходе, при наличии одного межкаскадного.

цитата:

в реальном унч на 25-30 Ватт на 6с33с банки емкостью 6800 более чем достаточно

Для динамика в коробке из-под торта - да.
А что, советские 25-и ваттники и по 4700 в плече имели, и все счастливы были

 Отправлено: 07.06.13 19:52. Заголовок: masterpg, дело в том..

masterpg, дело в том, что Виталь Мажордомыч бесповоротно и неразубеждаемо (т.е. фатально) уверен в том, что реле не пропускают "звук" Т.е. "сигнал"-то пропускают (и вряд ли мы с вами сможем как-то изощриться, чтобы отличить прошедший реле от не прошедшего (но это "параметризьм"... слово в устах Виталия оч. ругательное), а вот звук - нет и нет!!
Так что, пока вас не зачислили в штат параметристов (оставь надежду, всяк сюда входящий), перестаньте цитировать тех. параметры (мне уже поздно, я давно "в штате", и нет мне спасения).

PS. Кстати, Виталий как-то хвастался, что нашел "прозрачные" реле.

 Отправлено: 07.06.13 20:00. Заголовок: ГДН пишет: нашел &#..

ГДН пишет:

цитата:

нашел "прозрачные" реле

Не реле, а переключатели. Стеклянная пробирка, наполненная ртутью. С неё два провода торчат. Поворачивашь, чтобы ртуть перетекла в сторону контактов - есть контакт, переворачивашь в другую сторону - разрыв. Как применить, пока не придумал.

А насчёт реле, каждый раз удивляюсь, что находятся люди, занимающиеся звуком и не знающие про коварство контактов реле. Есть звуковые. Дорогой импорт.

 Отправлено: 07.06.13 20:07. Заголовок: majordom22 пишет: Е..

majordom22 пишет:

цитата:

Есть звуковые. Дорогой импорт.

Как думаешь, те, кто делает эти "звуковые", знают, почему все прочие "не звучат"? По идее, должны знать, иначе, - как и с чем бороться-то... И что это за тайна за семью печатями?
В наше время сложнейшие цифровые процессоры копируют без проблем, а уж какая-то релюха... Да была бы надобность, давно китайси на каждом углу продави бы твои "звуковые" по 25 руб за десяток.
Анекдот про неуловимого Джо, да и только...

 Отправлено: 07.06.13 20:34. Заголовок: что то цитаты у меня..

цитата:

А что, советские 25-и ваттники и по 4700 в плече имели, и все счастливы были

в то же самое время ламповые конструкции имели по 10 мкф на плечо и тоже все были счастливы .:-)
вы не путайте 25 вольт и 300 вольт цепи питания :-)

что касаемо реле , то не забывайте , что понятие звук , который иногда "не проходит по контактам"все таки основано на физических величинах , а не святом духе.

поэтому интересно чисто технически ,как кусочек латуни с золото-палладиевым контактом , имея 0.0013ома в сопротивлении самого контакта не пропускает звук, особенно в сильноточной цепи?
звук , что , вне зависимости от напряжения , тока и сопротивления живет своей жизнью?

это кстати был вопрос! на который жду технически грамотного ответа

а то ...что то мне Ваши посты напоминают "одного уважаемого" персонажа из "одного уважаемого" и страшно "авторитетного журнала"
который про кабеля за "много тыщ долларов" разглагольствовал.

а что касается даташитов , по которым нельзя узнать как "звучит" компонент , то поверьте тут вы ошибаетесь и очень сильно , потому что узнать можно , но при условии , что в даташите ВСЕ УКАЗАНО .а не только то , что выгодно .
также можно узнать о компоненте не слушая , а просто его измерив , если нет в даташите данного параметра
но это при условии , если знаешь , что мерить и "сколько оно должно быть" применительно к тому или иному звучанию.

как пример паспорта на усилители класса "народ схавает" :
мощность - мегават
искажения -да вообще не измеримы, насколько малы

а звук - га...но , когда пришел и включил .

а написали бы в паспорте на тот же TECHNICS 1000 (который со стрелками во всю морду) на какой мощности какие искажения (их кстати много и разных ) и какого они уровня, и какого при этом порядка ,какой динамический диапазон , какое выходное сопротивление, какова скорость нарастания выходного напряжения , какая выходная емкость , вот тогда было бы и без прослушивания , просто прочитав иметь прекрасное представление о звучании как усилителя в целом , так и на конкретную акустику , которая тоже имеет свои физические параметры привязанные к "звуку" (но про которые вообще никто не пишет в паспортах , кроме мощности , сопротивления и иногда чувствительности )
то есть после прочтения (зная заранее какой параметр , каким должен собственно быть в хорошей технике) просто шарахнуться от него как от чумного и даже не пытаться слушать ..
потому что когда мне говорят (типа по даташиту..просто словами )-мясо подгорело , или не прожарено, я знаю какое оно на вкус и без снятия пробы

вот принесли мне давеча кабель -ну страшно дорогой у которого ребенок тюльпан оторвал , мол припаяй аккуратненько.
и стали говорить как он много стоит и какой он офигенный и каким невероятным усилием он достался и как его "грели " пока он не приигрался (не упоминая о его окраске звука).
я сказал , что влет могу определить звучание спец прибором хайэндовским (обычный RCL метр)...и просто померил его емкость и тут же поверг в шок его владельца , сказав что уж не знаю какой он был раньше , но вот сейчас он теплый , мягкий .
Ну как же так ? ведь ты его не слушал ! а сказал так точно ?
да потому , что мне не надо слушать межблочный кабель с емкостью в 800 пф , и сопротивлением 3 ом , которые будут садить Вч на землю как простейший темброблок. мне хватило данных , как говорится "из даташита"
вот как то так ...
и все таки по прежнему хотелось бы мнения об усилителе )))))

 Отправлено: 07.06.13 20:46. Заголовок: вот прочитал про про..

вот прочитал про прозрачное реле из пробирки и контактов на ртути ....
это ж диод в чистом виде на переходе проволока -ртуть или я чего то не понимаю ?
незнаю как выглядит Ваш , но у меня был такой аналогичный сильноточный переключатель, я его в детекторном приемнике использовал (он как диод прекрасно работал )

 Отправлено: 07.06.13 20:48. Заголовок: цитата- А насчёт рел..

цитата- А насчёт реле, каждый раз удивляюсь, что находятся люди, занимающиеся звуком и не знающие про коварство контактов реле. Есть звуковые. Дорогой импорт.

но есть и наша военка , тайно унесенная в свое время в кармане и при еще более изумительных параметрах имеющая цену алкоголя
............................
добавлено .
вспомнил где эта пробирка применялась ! на заводе был програматор - таймер на табачной линии , диск с кулачками крутился оч медленно и эти релюхи приподнимались и опускались включая те или иные механизмы...причем весьма сильноточные , а сделано это было потому что в табачном цеху распаривали табак и влажность была дикая все окислялось вмиг

 Отправлено: 07.06.13 21:05. Заголовок: masterpg пишет: мне..

masterpg пишет:

цитата:

мне не надо слушать межблочный кабель с емкостью в 800 пф , и сопротивлением 3 ом , которые будут садить Вч на землю как простейший темброблок.

Добавлю, что не только "садить на землю", но и создавать для источника не хилую реактивную нагрузку, которую источник может и не переварить, как следует. Следствием станет возрастание искажений, каковые будут особенно заметны на ВЧ, и проявляться в виде повышенной интермодуляции.
Работать будет, но "звучать" - нет.

 Отправлено: 07.06.13 21:14. Заголовок: ну про искажения я ..

ну про искажения я умолчал , все таки человек мне отвалил 800р за пайку "серебряным" припоем , предварительно овалив 1200 американских рублей за кабель ....он бы меня не понял никогда ))))))


дык ..это ...а про усилитель в начале поста , чего? )))))
отговаривать бессмысленно - это болезнь не лечится , собирать буду .....так что замечания, советы относительно сабжа слушаю очень внимательно ))

 Отправлено: 07.06.13 22:14. Заголовок: Я бы советовал Вам е..

Я бы советовал Вам ещё порыться в сети и поискать другую схему. Желательно, симметричную. Типа Цирклотрона. А тут всё несерьёзное.
Токи первых ламп аж 0.4 мА, и непонятно, что там накручено в управляющей сетке V1b? Там нужно всего один резистор на землю, а там зачем-то последовательно - параллельные RC. Муть какая-то. Резистор ОООС скромно, мегаомчик, конденсатор на входе, что само по себе ерунда, а драйверные ЕФ86 вынуждены работать с жутким перекосом по напряжению анода, в 150 В. И что, начальный ток всего 100 мА? Экономно ). И вообще, всё на пределе. Полоса без ОООС будет нищая, на серьёзную АС схема не рассчитывалась. Постоянные времени намекают, что нижний бас здесь лишний . Хотя бы по входу, конденсатор 0.1 мкф включен последовательно с 34 кОм резистором. (На управляющей ЕСС83 виртуальный ноль, значит, входное сопротивление определяется R1, а это означает очень высокую границу НЧ Хорошо, если на полку при 150 Гц выйдет АЧХ )
Крайних ВЧ тоже не будет. Хоть верхняя 6С33С включена повторителем, нижняя во включении ОК, и свои 130-150 пф к аноду ЕФ86 приложит. А там выходное сопротивление драйвера ок. 90 кОм, при тОке в 2 мА.

Как это чудо могло Вам понравиться?

Единственное, что я оценил, это неонка в катодах входного фазоинвертора с катодной связью (ФИ с КС). Пока лампы не прогрелись, эта неонка предохраняет от пробоя участки накал-катод. Так часто делали в старинной классике, где на катодах потенциал в начальный момент больше, чем 80-90 В. Так же защищены и выходные лампы, видимо, для случая, когда осторожный хозяин отключает АС, перед включением тумблера "Сеть"

ЗЫ рассмотрел ссылку на оригинал схемы. Мы все ошиблись. БП превзошёл все наши предположения. На два канала в плече по 1700 мкФ ???
masterpg , если амплитуда тока только в одном канале 2.5 А, то это не значит, что достаточно 850 мкф на плечо в канале, потому, что питание не 40, а 150 В.

 Отправлено: 07.06.13 22:54. Заголовок: majordom22 пишет: Х..

majordom22 пишет:

цитата:

Хотя бы по входу, конденсатор 0.1 мкф включен последовательно с 34 кОм резистором.

Последовательно с резистором 34 кОм включен конденсатор 1,0 мкФ. Частота среза по -3 дБ какая будет? Виталь, посчитай хоть разок сам. А?

 Отправлено: 07.06.13 22:56. Заголовок: ГДН Схема мутная, я ..

ГДН Схема мутная, я прочитал 0.1
А какие мысли насчёт управляющей нижней половинки ЕСС83?

 Отправлено: 07.06.13 23:07. Заголовок: Виталь, схема "м..

Виталь, схема "мутная" не в графическом плане, у меня все видно замечательно. Она мутная в том плане, что очень много всяких питальников и сразу не разберешь, что - куда приложено...
Та же "неонка", например, - я понятия не имею о её ВАХ... Вообще, как о классе газонаполненных приборов, а тут какая-то реальная... Какая?
А у нас через ее родимую входной сигнал к участку сетка катод входной лампы приходит...

Дальше тоже есть вопросы, но пока думаю

 Отправлено: 07.06.13 23:19. Заголовок: ГДН Я же написАл про..

ГДН Я же написАл про неонку. Это одно из немногих правильных решений здесь. В рабочем положении она тухнет. Предохранитель для перенапряжения накалов отностительно катодов.

 Отправлено: 07.06.13 23:29. Заголовок: А-а... :sm12: Ну т..

А-а...
Ну тогда на входе обычный диффкаскад с параллельной ОООС по постоянному и переменному токам. Шунтирование конденсаторов С3С4 резисторами эту ОООС не сильно гасит и она должна отвечать за поддержание нуля на выходе.

Что по "нижней половинке"?

 Отправлено: 07.06.13 23:45. Заголовок: ГДН пишет: Что по &..

ГДН пишет:

цитата:

Что по "нижней половинке"?

С2 и R2 лишние. А R4 должен быть в районе 1 кОм.

 Отправлено: 08.06.13 00:00. Заголовок: Так-то оно так, но а..

Так-то оно так, но автор схемы был, вполне вероятно, не глупее нас с тобой.
Диффкаскад на лампах для меня тема малоизученная, "тельник рвать" не стану, но фиффкаскад всегда фиффкаскад, его симметрия во всех отношениях - залог успеха...
Тем более, что мы следим и за постоянным током тоже, а, возможно, и в первую очередь за ним.

 Отправлено: 08.06.13 00:03. Заголовок: Возможно, автор тупо..

Возможно, автор тупо стянул со схемы с балансным входом, где для .. не знаю, зачем, пытались сделать входа симметричными по виду.