Поскольку чувствительность обоих моих АС невысокая, ни о какой 6П6С, и подобных, речь не идёт. Выбор пал на 6п45С. Крайне капризная лампа, но мощная и достаточно благозвучная. Капризная - из-за её "недержания" режимов. С фиксированным смещением в классе А, можно сказать, не работает. Режимы всё время плывут. На режим выходит вечность. Или, вообще не выходит [img class=smile" src=/gif/smk/sm40.gif] . Не достигает тока покоя, выставленного до выключения. А если гридлик выбран более 15-20 кОм, легко уходит в саморазогрев. Тем не менее, решил делать на ней.
Вот схема
Обычно на этом наши коллеги и заканчивают топ. Ну, ещё обязательная строчка : "Звук прекрасный. Лучше в моей комнате ничего на звучало..." и т.д. [img class=smile" src=/gif/smk/sm38.gif] . Но, поскольку я применил монстрика 6П45С и надеюсь, что кто-нибудь захочет повторить Подарок на ней, то опишу мою конструкцию подробнее.
Главные усилия мои были направлены в двух направлениях: 1 обеспечить устойчивость режима 6П45С по постоянному току 2 добиться хороших параметров
По первому пункту. Я использовал следящее смещение. Вопреки подобным схемам, исследуется не ток, а напряжение на аноде. Логика такова: чем сильнее открывается лампа, тем больше ток и тем больше падение напряжения на внутреннем сопротивлении ИП. Если смещение будет пропорционально напряжению анода, то лампа будет держать режим.
Вот что вышло. То есть, вроде бы работает. На режим выходит минут за 10. Пока лампы свежие, приходится подстраивать время от времени, но всё реже.
По второму пункту. Параметры. Нужно заметить, что временно используется ТВЗ, предназначенный для ламп 211, которые стоЯт в Онгаку. И даже можно сказать, что эти мои дешёвенькие ТВЗ являются родственниками онгаковских. Далёкими [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] . Те на серебре и на никелиевых сплавах, а мои, скорее всего, на кремнистом железе и на простой меди. Весят по 8.5 кг против 10 кг от Онгаку. Что вышло по параметрам?
Я использовал только 8-и Омную вторичку, поэтому для всех нагрузок выходное сопротивление одинаковое, и равное 0.75 Ом. Даже для нагрузки в 4 Ом, это нормально 4/0.75=5.3. Хорошая Альфа. Особенно, если учесть повышенный актанс обмоток.
Мощность на выходе перед клиппингом при напряжении сети 220 В. 8 Ом----------8.8 вт 6 Ом----------11 вт 4 Ом----------16 вт
То есть, аппарат одной мощности с Онгаку [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] Даже, круче [img class=smile" src=/gif/smk/sm52.gif] . Выяснили уже, что заявленные 27 вт на канал в классе А2 для Онгаку есть "залипуха". Там хорошо, если два канала вместе выдадут 27 вт.
Коэффициент гармоник. По мере прогрева (уж, не знаю, каких элементов) этот параметр всё время улучшается. Поначалу на резисторе 6 Ом (сейчас такая АС) перед клиппингом Кг укладывался в 0.5%. Сейчас уже уверенно 0.25%.
Чувствительность по входу 130-140 мВ RMS. То есть, ещё есть запас по углублению обратной связи, но я пока оставлю, как есть. Реакция на прямоугольник не очень, есть "подзвонка" на 45 кГц. Но, окончательную настройку буду делать после недельного, как минимум, прогрева.
Полоса частот. При 1 кГц и начальном уровне в 3/4 от максимальной мощности, спад по низу -3 дБ на 8 Гц. Спад -0.17 дБ по верху на частоте 35 кГц. Для скромного ТВЗ от Квортрупа [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] считаю, неплохо.
Вот полная схема.
Блок питания. Наследие от Зимнего усилителя [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
Что сказать о первом впечатлении? Слышно, что агрегат сильный [img class=smile" src=/gif/smk/sm19.gif] . Инфраниз слышно сразу после включения. Это радует. Выходники долго стояли на полке. Жду хороших результатов по басу, судя по опыту работы с ТВЗ от АудиоНот. С прогревом этот параметр у них улучшается во много раз. Отмечу смягчённые ВЧ. Но, это всё не окончательно. буду слушать и наблюдать.
Катодный конденсатор - электролит, вещь крайне не желательная. Если в маломощных схемах (пару ватт), учитывая достоинства автосмещения, КК допустим, то чем больше, мощность, тем хуже.
Катодный конденсатор - электролит, вещь крайне не желательная.
Вы вообще против конденсаторов в катоде или только электролитические мешают? Если только электролитические, может предложите достойную замену электролитам в катоде? А то как-то голословно получается. Пусковой полипропилен только не предлагать, для шунтов по питанию пригоден, а в катодах - гадость редкостная, как и отечественные метало-бумажные. ИМХО, только электролитам в катоде и место. Просто нужно ставить хорошие. Лучшие, на мой вкус, это BG серии N или NX, но в по цене сильно кусаются даже низковольтные для драйверных каскадов... Очень неплохи Филлипсы и Роэ, но им желательно шунтирование качественной плёнкой небольшой емкости.
Думаю, Сергей Павлович имел в виду катод выходной лампы на общем проводе
Из его поста ЭТО понять невозможно. В этом случае просто следовало бы написать, что фиксированное смещение предпочтительней. Такого же мнения придерживаюсь.
Ставил. Как С.Е. в своём усилителе на 6П45С. Запускал напряжение смещения на управляющую 6Н1П через стабилитрон. РТ держит хорошо, но медленный выход на эту РТ остаётся. Минут 25-30 "грубо", потом ещё с полчасика "точно". Вот, нужно спросить у С.Е., как обстоит дело с этим параметром в его усилителе?
Пост N: 27
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.13 04:13. Заголовок: Странное дело, про &..
Странное дело, про "саморазогрев" 6П45С узнал только из форума, собственный опыт ничего подобного не выявил. И ток в полампера, и мощность близка к предельно допустимой, и класс А, разумеется. И всё нормально. Никоим образом не ставлю под сомнение результаты majordom22, но, возможно, это какие-то не такие сорокопятки, образца конца эпохи, например. Или их так пугает высокое анодное... В конце концов, я бы, вероятно, плюнул на тип лампы, в угоду идеологии схемы, а не наоборот.
может всё-таки как нибудь поэкспериментируете с ГУ50
Даже не придумаю, как. Ладно, панельки поменяю, но ГУ-50 не сможет работать с таким наклоном:
Не хотел дикообраза показывать недоделанного, но ладно. Изменится внешний вид, заменю фото.
К тому же, Дмитрий, судя по всему, с Покемонами Вы не общались непосредственно. Они, как музыкальный инструмент - требуют соответствия своих деталей друг другу. Отклонился чуть в сторону, и вышел пентодник SЕ, со всеми вытекающими. Как я Вам писАл ранее, есть возможность запустить ГУ-50 в Покемоне, типа Подарок . Ориентировочно, это режим 800 В на аноде, 100-130 В на экранной и с приведённым первички ТВЗ 12-15 кОм. Могу поточнее исследовать сей вопрос. Но, в эту конструкцию она никак не станет.
ЗЫ впрочем, у меня есть ещё макеты. Если согласитесь чуток полождать, закончу интересную тему, Бог даст, черз недельку-полторы и смогу отмакетить ГУ-50 в схеме Подарка с замером параметров, но, увы, без отслушивания. Напишите, приемлем ли для Вас высоковольтный режим?
Пост N: 3530
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.08.13 04:16. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..
Stan Marsh пишет:
цитата:
И ток в полампера, и мощность близка к предельно допустимой, и класс А, разумеется. И всё нормально.
Мне всего две штуки таких попалось. Это исключения. Все остальные, много-много штук, которые я перещупал, ведут себя одинаково, и так, как я писАл: с саморазогревом.
Засада, однако. Есть ещё 6П42С - продукт высоких технологий. Эх, смайлик поставить не могу, беда! Не хватает инженерного образования для работы на этом форуме. А вот ГУ-50 лёжа, действительно, никак. Даже "исключив" провис сеток.
ЗЫ впрочем, у меня есть ещё макеты. Если согласитесь чуток полождать, закончу интересную тему, Бог даст, черз недельку-полторы и смогу отмакетить ГУ-50 в схеме Подарка с замером параметров, но, увы, без отслушивания. Напишите, приемлем ли для Вас высоковольтный режим?
Скажу честно, на 800В не готов. Проблема не в самой высоковольтности, а лишь в конструктивных проблемах, которые она за собой тянет (последовательное соединение электролитов в питании и т.д.).
Имел опыт "общения" с Покемонами. Лет 8 тому назад, сразу после того, как Олег выложил свою схему. В дикий восторг тогда не пришёл. Вообще не люблю звучание пентодов, схемы на триодах лаконичны и звучат для меня более естественно.
Пост N: 3528
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 24.08.13 05:04. Заголовок: ГУ-50 с МА работать ..
ГУ-50 с МА работать не будет. Виталий прав, крутизны не хватит. Я, конечно, понимаю, простых путей мы не ищем, но, всё же. В забугорье по 3 шт EL34 в параллель SE сандалят. Или 6550, КТ88. У нас свободно Светлановские продаются. Цены разумные.
Пост N: 3534
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.08.13 05:05. Заголовок: U.L.F. пишет: в ди..
U.L.F. пишет:
цитата:
В дикий восторг тогда не пришёл
Прошу обратить внимание, в Подарке резистор ОС подлючен непосредственно между анодом и управляющей. Без всяких реактивных элементов между! ВАХ по чесноку выстраиваются по триодному . Фирменное отличие от остальных Покемонов: там звук сильно зависит от конденсаторов в цепи ОС. Конечно, в Подарке тоже стоИт бифилярник, но после углеродного резистора ОС, состоящего из трёх двухваттных ВС
ГУ-50 с МА работать не будет. Виталий прав, крутизны не хватит.
А 6П6С будет? Если тоже нет, то... Бокарёву расскажите. А "МА", это что-такое, случайно не ругательство??
majordom22 пишет:
цитата:
Прошу обратить внимание, в Подарке резистор ОС подлючен непосредственно между анодом и управляющей. Без всяких реактивных и активных элементов между! ВАХ по чесноку задираются по триодному . Фирменное отличие от остальных Покемонов. Там звук сильно зависит от конденсаторов в цепи ОС. Конечно, в Подарке тоже стоИт бифилярник, но после углеродного резистора ОС, состоящего из трёх двухваттных ВС
Виталий, конечно я ЭТО заметил, потому и интерес...
Пост N: 3547
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
12
Отправлено: 25.08.13 01:26. Заголовок: Десять дней, почти ..
Десять дней, почти без выключения и умолкания проработал усилитель, пришла пора отчитаться, что же получилось в итоге? В общих чертах, оцениваю свою поделку, как достойную права на существование. Не всё идеально, но преимущества перевешивают недостатки в значительной степени. Что можно отнести к недостаткам? Горячий . Вертикальная компоновка, удобная для "оперативного вмешательства" в опытный экземляр, способствуен тому, что тепло, выделенное лампами и силовиком, как снежный ком нарастает по направлению к верхней точке конструкции. Нет ни одной металлической детали, включая железную ручку РГ, коснувшись которой бы, не понимал, что "мощща" . Только ТВЗ, стоЯщие на отшибе, чуть тёплые. Подшумливает TL431. Приложив ухо к пищали, слышно ш-ш-ш-ш... Этот дефект я изначально предвидел. Но, звуковые качества этого чипа и удобство применения склонили меня к его использованию. Конденсатор БГ 220 мкф, параллельно ему, всего лишь немного сдвигает спектр шума в среднечастотный диапазон, делая шум менее заметным. Что ещё? "волосяная" настройка тока выходных ламп. Благодаря конденсатору 10 мкф, подключённому к управляющей 6Н1П, существует задержка по времени при выставлении тока покоя, что весьма неудобно. На будущее нужно уменьшить потенциометр 330 кОм, подкорректировав номиналы других резисторов делителя.
Вот, пожалуй, и все недостатки. Остальное можно смело отнести к особенностям Надо сказать, что до сегодня я старался не тестировать аппарат. Слушал в основном музыку фоново. Когда озвучивались фильмы, специально не находился в зоне стереоэффекта. Это всё для того, чтобы сохранить свежий взгляд на звучание. Сегодня большую часть дня я тестировал Подарок.
Никуда не денешься, придётся написАть сакраментальную фразу: до этого ни мои конструкции, ни приносимые, в моей КДП так не звучали . Самое главное впечатление: офигенительный бас, и по уровню и по разборчивости. Это нЕчто! На фонограммах с наличием инфраниза, бас просто пульсирует и иногда основательно потряхивает за лацканы . Причём, непонятно, откуда он взялся? Предыдущая конструкция на этих ТВЗ была пятиваттный СЕ на запараллеленных по две в канал 6С4С. Ri такое же, как и сейчас у одной 6П45С. И я гордился "тем" басом. Но, он не идёт ни в какое сравнение с подарочным . Можно было бы назвать бас избыточным, если бы он чему-то мешал. Так нет же. Никакого сваливания в кашу, даже на сложных басовых пассажах! Причём, может на любителя (а я большой любитель инфры в музыке), такая подача музыкального материала усиливает вовлечённость в события на сцене. Ещё что может быть негативного? Если перетащить систему из моей маленькой КДП в более большую, возможно, такое количество баса испортит впечатление. Но, то что слышу, находясь в 14 квадратиках , весьма и весьма. Что слышу, то и пишу. Скажу больше. Мне такой бас в жизни считанное количество раз приходилось слышать. Танной порадовала, помню, величиной с бабушкин комод, в Москве, Гранд Утопия, там же, но в другом салоне, и ещё пару-тройку раз такое было. А тут, вот оно
Про стерео. Сначала провёл тест на проникновение из канала в канал. Межкаскадники стоЯт бок о бок, поэтому могло быть всякое. Как положено, отключил один из входов, и один из выходов. Поставил трек с обилием духовых. И что? сначала показалось, что слышно, но потом оказалось, что это ТВЗ без нагрузки запел . Буквально, засунув голову в динамики, услышал едва различимое попискивание, на уровне шумов. Выходник намного громче издавал звук . Значит, моя экранировка бифиляров работает. Медной лентой замкнутый виток вокруг сразу двух каркасов ПЛ сердечника и провод от экрана на винт крепления ТСЗ на корпус.
О самОй звуковой сцене. Всё отчётливо, мощно, с размахом. Звуки не живут в колонках. Я давно заметил, что звуковая сцена стремится принять геометрию комнаты прослушивания. У меня АС стоЯт по длинной стороне. Поэтому глубина саундстейджа небольшая обычно, зато ширина большущая. На электронной музыке с эффектами иногда кажется, что справа и слева по футбольному полю у меня . Так вот, Подарок основательно добавил эшелонирования, и не только вглубь (вперёд). За моими ушами, которые каких-то 40 см до стенки находятся, на некоторых композициях образовалось пространство, метра два-три, наполненное послезвучиями и эхом.
На диске Yello Eccentrix Remixes, трек 7, хорошо записана вертикальная составляющая звуковой сцены. По кругу летает голос вокалиста Бориса Бланка (как сказал один мой друг "чувак на проволоке мотыляется") , то под потолком, то опускаясь до уровня глаз. Если раньше конкретная высота этого КИЗ больше угадывалось, то с Подарком напрягаться не нужно. Очень хорошо всё "видно". Получается, "в высоту" тоже эшелонов добавилось.
Не могу вкратце не повториться про бас. Бард Борис Родионов записывал свои песни, видимо, не в крутой студии, и марлевая шторка на микрофоне, видимо, отсутствовала. Кааакие буквы Б и П слышно было! Приблизительно так: "На вашем П!разднике огня...я должен Б!ыть всенеП!ременно, извольте П!ригласить меня..." До лёгкого физического ощущения толчка воздуха. Заметьте, я слушал усИл 10 ватт на акустике 82-84 дБ чувствительностью (точно никто не знает, но оч. тупая)
Теперь о том, что не очень понравилось. Почему-то Квин звучали чересчур дисциплинированно , и чувствовалась лёгкая окраска. Хз, может оно так и есть, только раньше не слышал. Женский вокал, тяжёлое испытание для цифрового тракта, на удивление красиво прозвучал, эмоционально, но без выпячивания сибилянтов, с приятным грудным оттенком. Просто здорово!
Самое главное. Симфоническая музыка. Приходится признать, что в этом жанре 6С4С не отдали первенство. Подарок прилежно всё исполнил, слушать было приятно, но той тонкой нюансировки и эмоционального надрыва (Дворжак), какой демонстрировали прямонакалы, я не услышал. Но, не расстраиваюсь. Главнейший компонент, межкаскадные трансформаторы, намотаны на железе от ТС-180. Сегодня появилось желание потратиться и заказать коллеге Аркадию из Германии англицкое железо, которое, по его объявлению, один в один подходит к катушкам от ТС-180. Я почувсвовал, что аппарат этого достоин. Тем более, сетевой провод был простой от компа, и т.д. То есть, видно, куда двигаться.
ЗЫ чуть не забыл. Подарок реабилитировался на рок-н-ролле! Офигеть! ноги сами подпрыгивали . В жизнь так прямонакалы не смогли бы!
Пост N: 3567
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
12
Отправлено: 26.08.13 19:42. Заголовок: Есть мысли для объяс..
Есть мысли для объяснения звуковых свойств Подарка. В последние годы. по отношению к УМЗЧ, появилось такое понятие, как среднегеометрическая чатота полосы пропускания. Что оно есть такое? Если рассматривать УМЗЧ, как полосовой фильтр, то, по аналогии, есть частота, при которой фазовый сдвиг такого фильтра равен нулю. Эта частота считается так: sqrt(Fн-3дБ*Fв-3дБ). Fн и Fв - нижняя и верхняя частОты полосы пропускания, при одинаковом спаде по амплитуде мощности.
Для примера. "Классическая" полоса пропускания 20 Гц - 20 кГц имеет среднегеометричекую частоту sqrt(20*20000)=632 Гц.
Поднял свои записи, нашёл замеры пятиваттника на сдвоенных 6С4С, на этих же ТВЗ. По-3дБ было 23 Гц - 45 кГц. Вполне прилично, как мне казалось. Возросшее значение Fн связано с межкаскадными конденсаторами 0.22 мкф, а более высокое значение Fв - с тем, что безООСный усил на 6С4С имел более пологий спад по ВЧ, чем Подарок, охваченный сильной ООС. Посчитаем среднегеометрическую частоту. sqrt(23*45000)=1017 Гц! Вдвое выше, чем у "классики".
Теперь, что получается в Подарке? sqrt(8*35000)=523 Гц. В два раза ниже, чем у классического усилителя, и аж в 4 раза (!) ниже, чем у 6С4С.
Нужно сказать, что я всегда скептически относился к этому параметру. Действительно, ведь при записи-сведении музыкальный сигнал проходит через множество усилительных устройств, каждое со своей среднегеометрической частотой. Причём, таковая обязана наличествовать и у АС! И в этой каше, чтобы сильнее всего остального влияла, именно частота нашего домашнего горячелампового любимца? Мне такое казалось маловероятным.
Но, вот, слушаю Подарок и отмечаю бас, которого раньше в своей КДП не слышал. И другого рационального объяснения, чем вышеосвещённый параметр, нет. Прошу высказаться участников, вероятно ли влияние среднегеометрической частоты на величину и качество баса, а также тембральный баланс в целом?
ЗЫ Макаров рекомендует это значение в пределах 500-600 Гц.
В последние годы, по отношению к УМЗЧ, появилось такое понятие, как среднегеометрическая чатота полосы пропускания
Мне что-то кажется, что не в последние, а в древние (дохайфаевские). Средняя частота УНЧа смысл имеет, если его полоса пропускания уже спектра входного сигнала. Тогда на слух сбалансированная полоса должна соответствовать канонам (СГ 600 Гц, например). Если полоса пропускания УНЧа заведомо шире спектра входного сигнала, то до фени, насколько и в какую сторону перекос. Не всё равно, с 2 Гц система воспроизводит или с 20, если на вход всё равно с 40 Гц сигнал поступает. Не? ЗЫ. 3 дБ - это 1/sqrt(2)=0.707 по амплитуде или 0.5 по мощности.
ЗЫ2. А что, 6Н1П с сеточными токами работает? У неё на сетке напряжение больше, чем на катоде, вроде. ЗЫ3. В смещении есть фильтр, грубо 100 кОм 10 мкФ, который даёт дополнительную задержку при броске напряжения питания. А как-же концепция о равенстве пост. времён БП анода и смещения?
Прошу высказаться участников, вероятно ли влияние среднегеометрической частоты на величину и качество баса и тембральный баланс в целом?
А это можете легко проверить с моими компенсационными конденсаторами на регуляторе громкости. Раздвинете полосу УМ вверх, sqrt повысится, как это скажется на звуке сами услышите, и с нами поделитесь
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 763
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В этом случае просто следовало бы написать, что фиксированное смещение предпочтительней. Такого же мнения придерживаюсь. 
. Ориентировочно, это режим 800 В на аноде, 100-130 В на экранной и с приведённым первички ТВЗ 12-15 кОм. Могу поточнее исследовать сей вопрос. Но, в эту конструкцию она никак не станет. 
Надо сказать, что до сегодня я старался не тестировать аппарат. Слушал в основном музыку фоново. Когда озвучивались фильмы, специально не находился в зоне стереоэффекта. Это всё для того, чтобы сохранить свежий взгляд на звучание. Сегодня большую часть дня я тестировал Подарок. 
. Самое главное впечатление: офигенительный бас, и по уровню и по разборчивости. Это нЕчто! На фонограммах с наличием инфраниза, бас просто пульсирует и иногда основательно потряхивает за лацканы 
. Причём, непонятно, откуда он взялся? Предыдущая конструкция на этих ТВЗ была пятиваттный СЕ на запараллеленных по две в канал 6С4С. Ri такое же, как и сейчас у одной 6П45С. И я гордился "тем" басом. Но, он не идёт ни в какое сравнение с подарочным 
, весьма и весьма. Что слышу, то и пишу. Скажу больше. Мне такой бас в жизни считанное количество раз приходилось слышать. Танной порадовала, помню, величиной с бабушкин комод, в Москве, Гранд Утопия, там же, но в другом салоне, и ещё пару-тройку раз такое было. А тут, вот оно 
. Буквально, засунув голову в динамики, услышал едва различимое попискивание, на уровне шумов. Выходник намного громче издавал звук 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума