Отправлено: 31.03.15 20:24. Заголовок: Усилитель РР на 6с4с.

Решил выполнить пушпул на 6с4с по мотивам Вильямсона. Схем много, начиная от Торопкина и ... P.Millett - есть такой (кто в теме, компоновки даже выкладывает в autoCADе).
Чтобы было нагляднее, вот схемы:



Есть желание слушать РР на 6С4С. Почему "длинный хвост"? А не было еще...

 Отправлено: 31.03.15 20:38. Заголовок: Фото http://shot.qi..

Из остатков разных проектов насобирал комплектующих. Время такое.
Часто делал так. Блок питания с несколькими режимами, а плата съемная.
Выкладываю фото.

Слева - два ТВЗ 5.0кОм, посередине ТН 36 - накал 6с4с, крайний справа - силовой тр-р на анодное и накалы.
Питание кенотронное. На 6с4с - 5ц3с (5u4), на вход и фазоинвертор + драйвер, пока все 6н8с, - 6ц4п-ев, 2шт.
Ну, и рояль в кустах: прецизионный стаб. накала - 6с4с, имеет регулировку в десятых вольта. Как будет изменятся сигнатура лампы.



Трансформатор силовой - не айс, посему режимы 6с4с - 250в/60ма. Фазоинвертор и драйвер вместе - 40ма на канал. Разделил питание в перспективе - смотрю на 6н12с в драйвер, но там анодное 400в, и токи.

 Отправлено: 01.04.15 01:36. Заголовок: 5U4GB в принципе д..

5U4GB в принципе даст задержку по анодному напряжению секунд 6-7, лампы 6с4с греются секунд 10, я бы для надёжности нашёл кены 5AR4 или 5Y3GT , они греются секунд 15-20.

 Отправлено: 02.04.15 00:43. Заголовок: 5AR4 (GZ34) - мой лю..

5AR4 (GZ34) - мой любимец.
Завтра протравлю плату, начну собирать. Давно отказался от хлорного железа и использую лимонную кислоту с перекисью водорода. Плата получается очень чистая, да и процесс проще.



Фиолетовые - дорожки, зеленые - резисторы, синие - лампы.

 Отправлено: 03.04.15 01:02. Заголовок: Мне было забавно уз..

Nikita пишет:

цитата:

Давно отказался от хлорного железа и использую лимонную кислоту с перекисью водорода.

Мне было забавно узнать про новый рецепт травилки , -это ж надо, я по жизни - махровый химик, и не знал про такой народный рецепт.
Травил или хлорным или купоросом, накрай - азоткой. А тут - такой гламурный состав...

 Отправлено: 03.04.15 01:48. Заголовок: И главное семья дово..

И главное - семья довольна, муж не в гараже где-то пропадает, а дома на кухне лимонной балуется. Рядом оливье готовят... всем хорошо.

В процессе. По центру эта гадость - прецизионный стаб. накала.



Может, кому интересно: вариант кожуха трансформатора из композитного материала.


Проклеить эпоксидным клеем, и - в малярку...

 Отправлено: 03.04.15 13:23. Заголовок: что ЭТО за композитн..

что ЭТО за композитный материал ?

 Отправлено: 03.04.15 14:24. Заголовок: Если не ошибаюсь это..

Если не ошибаюсь, этот материал широко используют рекламшики. По бокам - алюминиевые листы и посередине пластик.

 Отправлено: 03.04.15 15:37. Заголовок: Тоже использую компо..

Тоже использую композит для кожухов.
Правда, рисую в АвтоКаде эскиз и там же, где продают композит есть станок с ЧПУ (По компьютеру), который по файлу фрезерует. Бока закрываю пластиком, торцы которого обрабатывают алмазной шлифовкой.
Фото на скорую руку, получилось небрежно...

 Отправлено: 04.04.15 00:25. Заголовок: Композитный материал..

Композитный материал в народе - алюкобонд, по названию производителя. Материал для отделки фасада здания. Часто на стройках остаются обрезки которые можно использовать. Делали просто. Размеры (чертеж) фрезой по месту монтажник выполняет заготовку. По принципу кассет для фасада.
Ну а AutoCAD и станок ЧПУ - это по-взрослому...

 Отправлено: 04.04.15 14:46. Заголовок: Все это конечно здор..

Все это конечно здорово современно и технологично, но теряется прямое назначение колпаков - ЭКРАНИРОВКА трансформаторов, вроде бы - это основное назначение колпаков, а уж потом - защита от внешнего доступа и дизайн (хотя и он немаловажен).
К примеру, в фирме Астра Аудио колпак размером 120х120х100 можно купить за 550р материал 1.5мм сталь, порошковая покраска. Дизайн - на высоте, и основное назначение - тоже ...

 Отправлено: 04.04.15 15:04. Заголовок: odinss20 пишет: в ..

odinss20 пишет:

цитата:

в фирме Астра Аудио колпак размером 120х120х100 можно купит за 550р материал 1.5мм сталь, порошковая покраска

А можно ссылку на такие колпаки?

 Отправлено: 04.04.15 15:26. Заголовок: я ставил в унч такие..

я ставил в унч такие колпаки от Астры, нет слов, как всё сделано суперски.

 Отправлено: 04.04.15 15:34. Заголовок: odinss20 пишет: те..

odinss20 пишет:

цитата:

теряется основное назначение колпаков - ЭКРАНИРОВКА трансформаторов

Да, приходится разворачивать трансформаторы, разносить в пространстве.
Применять в качестве силового ТОРы, с экранной лентой из пермалоя. В общем, при правильном использовании и применении не вижу продуктов сети в спектре сигнала на уровне - 80 - 90 дб.
А этого более чем достаточно.
Астра Аудио

 Отправлено: 04.04.15 17:42. Заголовок: Виктор51 пишет: Да,..

Виктор51 пишет:

цитата:

Да, приходится разворачивать трансформаторы, разносить в пространстве.

В 99% случаев этого вполне достаточно. Обычно экранировка не требуется, за исключением редких случаев (напрмер - межкаскадники, а особенно - повыщающие, ловят на себя всю дрянь без экранов).

 Отправлено: 04.04.15 18:41. Заголовок: U.L.F. http://astraa..

U.L.F., плиз, ссылка:
http://astraaudio.jimdo.com/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0/

отправляют почтой, условие - 100% предоплата изделий + пересылка (к примеру, 3х колпаков - 300р).
заказывал у них несколько раз, отзывчивые люди.
быстрая доставка, качество упаковки - на высоте.

вот эти колпаки, как и корпус (прошу прощения за качество фото, старое фото, процесс сборки)

 Отправлено: 05.04.15 19:18. Заголовок: U.L.F. пишет: В 99%..

U.L.F. пишет:

цитата:

В 99% случаев этого вполне достаточно. Обычно экранировка не требуется, за исключением редких случаев (напрмер - межкаскадники, а особенно - повыщающие, ловят на себя всю дрянь без экранов).

Поддержу. Часто собираешь усилитель, а колпаки, кожухи ставишь в конце работы. При правильной компоновке функция больше декоративная.


Схема взятая за основу.

 Отправлено: 05.04.15 23:46. Заголовок: Nikita Есть не плоха..

Nikita, есть неплохая статья "2А3 и шесть ее сестер" в журнале "Класс А",
там хорошо описано как готовить сии лампы.

 Отправлено: 07.04.15 21:21. Заголовок: Материалов по усилит..

Материалов по усилителю Вильямсона и 6с4с (аналогов) в сети много. В макете пробовал много вариантов, но учитывая что примененном ТВЗ приведенное имеем 5-6 кОм.,то вариантов не много. Отдельный пост входной каскад и драйвер (6н8с).
Ну есть желание попробовать величины накала 6с4с, да и иметь в хозяйстве РР на 6с4с по W.
В наличии есть такие сестры для 6с4с.

Нравится, когда усилитель компактный и не большой, да простят меня гуру. В силу этого, имеем ограничения в решениях.
Собрал в черновую, сниму размеры под верхнюю панель из нержавейки и в покраску.





А кто из форумчан применял лампу 1578, вроде у нее мощность меньше. Место ей лучше в первых каскадах?

 Отправлено: 16.04.15 14:59. Заголовок: на длинном хвосте по..

на длинном хвосте потеряете усиление в 2раза, а ещё нужен источник минус 100в примерно. Суета.
6SN7 в качестве однокаскадного ФИ не раскачает 6с4с никогда. Пробовал 6н1п- хорошо по звуку, но усиления не хватает.
Ещё интереснее 6н7, а ещё интереснее есс85. Или 12АТ7 или ЕСС81 .

 Отправлено: 16.04.15 16:38. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/t..

вот схемка 6н8 на входе и предложенная 6н7

 Отправлено: 16.04.15 16:46. Заголовок: odinss20 пишет: вот..

odinss20 пишет:

цитата:

вот схемка

Трошкина? Не очень нравится ФИ, и автосмещение выходного каскада.

 Отправлено: 16.04.15 17:13. Заголовок: Stan Marsh Все верно..

Stan Marsh Все верно схема из статьи Трошкина .
От автосмещения несложно избавиться, что касаемо фазоинвертора, скажем так: по тем же публикациям Трошкина - не самый худший вариант.

 Отправлено: 16.04.15 23:16. Заголовок: Из всех ФИ для пушпу..

Из всех ФИ для пушпулла всегда выходил победителем так назыв. простой ФИ, его применил Лихницкий в схеме Суперприбоя.
Чуть маловато усиления, но звук выше всех похвал. Можно применить ЕСС85 с питанием 400-450в. самое то будет.
Хотя, делал даже на 6н2п, тогда усиления хватает.

 Отправлено: 17.04.15 03:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Из всех ФИ для пушпулла всегда выходил победителем так назыв. простой ФИ, его применил Лихницкий в схеме Суперприбоя.

Это который Пронин применяет "неправильный" ?




odinss20 пишет:

цитата:

Stan Marsh Все верно схема из статьи Трошкина . От автосмещения несложно избавиться, что касаемо фазоинвертора, скажем так: по тем же публикациям Трошкина - не самый худший вариант.

Во второй части статьи "госпожу 2А3 и ее сестер" уже раскачивали ЕСС 82,...
а у меня 1578 лежат без дела...

 Отправлено: 17.04.15 13:56. Заголовок: Схема в принципе т..

Схема в принципе та самая, но она- для фиксированного смещения в выходном каскаде, а это лишняя ёмкость и всё не так, а сложнее.
Если автосмещение применить- схема упрощается до предела и работает прекрасно.

 Отправлено: 17.04.15 15:42. Заголовок: Тогда такой вариант,..

Тогда такой вариант, учитывая имеющиеся лампы (см.выше). На входе половинка 6н8с, второй фазоинвертор не самобалласный на 6н8с (емкость 0.1 убираем). Оконечный 6с4с автосмещением.
... хотя, где-то была пара 6с2с

 Отправлено: 17.04.15 22:24. Заголовок: Дался вам этот само..

Дался вам этот самобалансный. Я пытался эту схему оживить-генерит. Но это у меня такие руки кривые, а вам, может и свезёт))))

 Отправлено: 17.04.15 22:47. Заголовок: http://heavil.ru/?p=..

http://heavil.ru/?p=1053
может поможет расписано все за и против
и картинки с примерами есть

 Отправлено: 17.04.15 23:23. Заголовок: рис 10 в статье и е..

рис 10 в статье и его практический вариант в серии нижних схем, на 6н1п-6н7 . Другие схемы подарят вам ненужных хлопот.

 Отправлено: 18.04.15 00:55. Заголовок: Имел в виду этот фаз..

Имел в виду этот фазоинвертор.



Мы говорим об одном и том же.

А 6н7с, двойной триод, очень хорош в этом фазоинверторе с питанием не ниже 400в. Трудится у меня в усилителе РР на 6v6 c ТВЗ катодной обмоткой ... и по звучанию весьма не плох.

 Отправлено: 18.04.15 03:54. Заголовок: да, эта схема. У не..

да, эта схема. У неё есть хорошее свойство: её можно чуток разбалансировать и звук станет благороднее. При условии не заводить общую оос с выхода усилителя.

 Отправлено: 22.04.15 00:48. Заголовок: Безусловно хорошие с..

Безусловно хорошие свойства схемы важны. Но есть желание попробовать и предыдущий вариант. Соберу по каналу РР -"W" 6н8с/6н8с/6с4с и Трошкина на 6с2с/6н8с/6с4с.
Послушаем, сравним и определимся какую схему оставить. Хочется послушать 6н8с в связке с 6с4с на РР.

Схемы, схемы...
Левая сторона - воплощение (мои скромные возможности) схемы г.Вильямсона, с другой - г. Трошкина, взятые, как основы с применением выше названных вакуумных приборов.
См. фото. рабочего варианта усилителя.







Конденсаторы, плата модуль.





Ну, а главное в схемах - их звучание. Оба варианта звучат неплохо. Усиление достаточное для прослушивания CD. Режимы штатные.
Но шляпу снимаю перед г. Вильямсоном.

 Отправлено: 03.05.15 14:47. Заголовок: Всем доброго дня. Пр..

Всем доброго дня. Применив стаб.накала для 6с4с, не меняя рабочий формат (W + T), прослушаю усилители на разные величины напряжения. По результатам отпишусь.

 Отправлено: 04.05.15 00:33. Заголовок: да нет там и не буд..

да нет там и не будет результата. Сказали вам- в пушпулле нет надобности прямить накал, там пульсации по накалу взаимовычитаются в плечах, а вы снова фигнёй страдаете. Причём - в худшем смысле этого слова: аудиофильской.

 Отправлено: 04.05.15 13:00. Заголовок: Выше писал. Цель не ..

Выше писал. Цель - не "прямить накал", а послушать 6с4с при разных напряжениях накала (например - пониженном). С использование именно прецизионного стаба - просто есть такой под рукой. (Можно и по-другому стабить - по первичке, и запитать переменкой).
А по аудиофилам - зря вы так, Александр. Их даже товарищ Ким жалеет, хотя они и близки музыкантам.

 Отправлено: 04.05.15 13:48. Заголовок: ну, нельзя снижать ..

ну, нельзя снижать такой ценной лампе ток накала. Это против правил её эксплуатации. Равно как нельзя подавать ей анодное на холодный накал.
Все эти аудиофильские игры с понижением накала и какого-то особого звука приведут лишь к снижению долговечности лампы.
Эти мои горестные выводы сделаны после того, как очень быстро лишился двух пар 6с4с, добытых в 90-х годах с большим трудом.
Сейчас вроде поумнел, не балуюсь, а делаю и слушаю, зная заранее результат.

Теперь по поводу вашей схемы.
Вильямсонов усилитель с приличным усилением от входа к выходу и глубокой оос рассчитан под применение тетродов на выходе.
Ставить в схему триоды и охватывать той же самой петлёй оос неразумно, выгода будет никакая, кроме тоскливости в звуке.
Триоды и так сами по себе очень линейные, им лишняя оос ни к чему. Разве что снизить выходное. Но такая дополнительная неглубокая оос даёт не снижение, а увеличение искажений , о чём здесь на форуме писал Анатолий Лисовский из Калифорнии.
Отсюда и весь мой негатив в сторону такого решения.

 Отправлено: 05.05.15 20:35. Заголовок: Равно как нельзя под..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Равно как нельзя подавать ей анодное на холодный накал. Эти мои горестные выводы сделаны после того, как очень быстро лишился двух пар 6с4с

Александр, а можно чуть поподробнее про личный опыт? Сейчас слушаю макет на 6С4С. С питанием не балуюсь.
Просто стало интересно, а почему нельзя? Ни в одной умной книжке прямого запрета касательно 6С4С не нашёл.

цитата:

Ставить в схему триоды и охватывать той же самой петлёй оос неразумно, выгода будет никакая, кроме тоскливости в звуке.

А нет её, тоски-печали, т.к. нет о.о.с., есть только местная.

 Отправлено: 29.05.15 22:09. Заголовок: Усилитель в основном..

Усилитель в основном готов. По лампам писал. 6с4с - автосмещение, подстроечный резистор 47ом, средняя точка на сопротивление 750ом. Режим:
анод-катод 250в,
земля-питание 295в,
ток анода 60мА.
Питание кенотронное, поэтому - задержка анодного. Фон - ухо в колонке.
Входной, инвертор и драйвер - свое, отдельное питание через диодный мостик. Наблюдается скачок анодного, будет задержка (реле, шунт резистор) или мягкий старт ЭД. Если последний то уже стабилизировать (40мА).
Из прочего каждый Б.П.(общий на два канала) свой тумблер. Индикация напряжений (цифровой вольтметр), входного, анодного, катодов.
Места в подвале еще есть, попробую разные конденсаторы в Б.П.
Схема как писал Его, господина Вильямсона, но выходные 6С4С. Возможна замена импортом. Звучанием ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН.
Усилитель прост в изготовлении и настройке, ТВЗ (Raa 6.0кОм.) от господина Малышева, респект ему.
Отделка нерж. панель в дальнейшем. С параметрическим стабом не игрался-запретили.

 Отправлено: 30.05.15 17:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Жаль стало редких хороших лампочек 6н8с... по-быстрому убрал из мостика два диода, и поставил 6ц4п, места почти нет, а в подвал - не хочется. Смотрится весело рядом с 5ц3с.

 Отправлено: 19.11.17 20:40. Заголовок: На данное время поме..

На данное время поменял накальный и анодный трансформаторы (с запасом по мощности). Теперь они будут конструктивно с торцевыми крышками. Блок питания изменен. Фото:
[URL=http://shot.qip.ru/00UO7p-195nqPrER/][IMG]http://f1.s.qip.ru/~95nq

Фото с новыми силовыми трансформаторами от Николая, не успел за лето собрать весь усилитель...долгострой получился. На пробу пошпаклевал двухкомпонентной и покрасил торцы самого железа, не было бы трещин. Железо трансов горизонтально развернул на 90 град.

 Отправлено: 10.10.18 16:03. Заголовок: Решил тоже сделать Р..

Решил тоже сделать РР на 6с4с, благо их у меня 5 пар.
Раньше я такого не делал, просто не было ТВЗ под них ...
Сначала смакетил на 6н7с диф. каскад - РР 6п6с, но я хотел, ест-нно, на 6с4с.

Окончательно: 6с2п - диф. каскад 6н7с - РР 6с4с.
Рвых=8 Вт неискаженная,
Uвх=0,45в RMS,
частотка по -1дБ 10Гц - 20кГц при Рвых=7 Вт.
Звучит - бесполезно рассказывать...



Схема простая, накал 2 лампы в параллель, переменка, фона - ноль.

Фото усилителя:https://cloud.mail.ru/public/7nfh/cqVxvZhSG

 Отправлено: 11.10.18 16:22. Заголовок: Третий день слушаю, ..

Третий день слушаю, звук - КЛАСС!
Хотел поставить 6с1п, не нашел, но и 6с2п тоже хорошо, правда, усиление великовато, но РГ позволяет, 24 ступени, от Брига.

ЗЫ. На Апе начал вдруг г-н Пузанов меня учить, что я не соблюдаю "баланс сопротивлений" для 6п6с, а я всего лишь хотел устроить проверку на бздительность. Как будто я не знаю Ri 6п6с в триоде, 6н8с с ПОС – РР 6п6с я делал еще в дремучем 2006г…
А для 6с4с само то, 12 кОм/8 Ом, или 3 кОм на лампу, и акт. сопротивления подходящие, 135+135 Ом.

 Отправлено: 11.10.18 23:33. Заголовок: Юра, важно уточнит..

Юра, важно уточнить, что накалы в параллель, но один накал крутим на 180 и обратно по минимуму фона. Иначе вычитание фона будет не до нуля.

Инвертор на дифкаскаде с земленной правой сеткой и подземным хвостом обладает некой асимметрией, там пшик, процентик-два, но звучанию это только в плюс. Вся эта битва за симметрию - чисто отчитаться перед осциллографом и себя умного погладить по голове.

 Отправлено: 12.10.18 01:37. Заголовок: Ещё бы отдельное пит..

Ещё бы отдельное питание для драйвера. Но, я так понял, проблема с трансформатором.

 Отправлено: 12.10.18 01:42. Заголовок: Никогда не считал ..

Никогда не считал отдельное питание драйвера неким прорывом в звук. Чаще делаю строго наоборот, общее питание, но повыше.

 Отправлено: 12.10.18 13:11. Заголовок: Фото РР на 6с4с пром..

С накалами 6с4с - кому надо, тот итак знает.

омельян, а зачем отдельное питание для драйвера? Просто ни к чему...
Прослушал целую кучу пластОв и СД за 4 дня, КЛАСС!

 Отправлено: 12.10.18 13:33. Заголовок: Отдельное питание др..

Отдельное питание драйвера еще пойму, в случае фиксированного смещения в выходном каскаде , с низким анодным.
А возня с двух и четырех-блочными корректорами и важные объяснения их лучшего звучания ....
Не видел почему-то у фирмачей устройств с раздельным питанием, обычно это принадлежность недорогого устройства, питаемого через адаптер .
Мало кто там тягает по полу сундуки с кабелями в руку, а нашим - видимо в кайф непременно помучиться.

Самый требовательный к фону от наводок -корректор - можно сделать схемно и конструктивно так, что его плата просто на столе на вкрученных стойках работает и не фонит. Уход от мегаомных сеточных резисторов, разделительных емкостей и простейшая экранировка делает схему равнодушной к помехам. Разве что кроме звнящей рядом мобилы. А когда привозят для настройки два гроба с кабелем между, а внутри все прикручено, не добраться- это скорбь.

 Отправлено: 12.10.18 13:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Инвертор на дифкаскаде с земленной правой сеткой и подземным хвостом обладает некой асимметрией, там пшик, процентик-два,

Глубокое заблуждение. Там асимметрии процентов 30. Поскольку это не дифкаскад. Дифкаскад раскачивается дифференциальным сигналом и никак иначе. "Длиннохвостого" следует рассматривать как два последовательных каскада ОК-ОС с непосредственной связью. Второй каскад раскачивается сигналом с катода первого. Поскольку включение каскадов принципиально несимметричное, соответственно и выходные сопротивления разные. Соответственно симметрия достигается при различных сопротивлениях в анодах каскадов (Разница что-то порядка 20-30 процентов, точнее не помню). Всё это подробненько описано у Моргана Джонса.

 Отправлено: 12.10.18 13:46. Заголовок: Не самое глубокое за..

Не самое глубокое заблуждение, возился с такими схемами, там вся симметрия зависит только от длины хвоста и не более. С 16 килоомами в хвосте асимметрия больше, нежели с источником тока на микросхеме. Но и она не драматична для звучания, как про это принято стонать . Битва за симметрию нужна в осциллографе, а пушпулл без ООС запоет иначе, с асимметрией в раскачке, это решение давно известно, а мне уж точно с прочтения статьи в АРА про Ultimate PP .
Именно 16-18 к в питании хвоста встречаются в такой схеме, причина - питание её от минусового смещения выходных сеток, минус 700-100в .

ПС. С таким дифкаскадами возился , когда искал драйвер SE без торчащей 2й гармоники, брал сигнал с плеча такого каскада, думал, что звук прочистится. .
ПС2 . С принципом работы такого каскада знаком , Бонч-Бруевич был тогда настольной книгой.

 Отправлено: 12.10.18 14:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Битва за симметрию нужна в осциллографе, а пушпулл без ООС запоет иначе,

Да я не про битву за симметрию, а про то, что не надо упорно поддерживать заблуждения в вопросах схемотехники.

 Отправлено: 12.10.18 14:08. Заголовок: Да в чем там можно з..

Да в чем там можно заблуждаться в трех деталях-то? И если придираться, то выровняв симметрию анодными резюками разного номинала, мы сами тут же ужопим эту симметрию но с другой стороны , по полосе и выходномы в каждом плече. Не все так уж однозначно.
Схемы от Юры Адамеску всегда продуманы и просчитаны до мелочей, учтены все моменты, но обязательно кто-то хочет его разуму поучить, как школьника.
А я не знаю другого инженера, чей опыт, наблюдения , схемные решения и впечатления от звука так совпадали бы с моими .
Поэтому всегда буду на его стороне.

 Отправлено: 12.10.18 14:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

кто-то хочет его разуму поучить, как школьника.

Если заблуждаешься - не грех и поучиться.

 Отправлено: 12.10.18 14:52. Заголовок: у кого, вот вопрос...

у кого, вот вопрос.
Схема посчитана, собрана, настроена, измерена и звучит. Но автор - все равно сделал не так, неправильно. Уж мы-то знаем .

 Отправлено: 12.10.18 17:38. Заголовок: SergeL, по-моему Вы ..

SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо... я постоянкой в СЕ, а в РР простая переменка 50Гц, фона в обеих случаях "0". Причем, если в СЕ у этих ламп было 20 мВ, в РР вообще не слышно. А в ТУ на 6с4с вообще то для всех написано, накал -/~, так, к слову...
На все Ваши остальные замечания даже не смотрю, ну-ну...

 Отправлено: 12.10.18 18:39. Заголовок: SergeL пишет: Там а..

SergeL пишет:

цитата:

Там асимметрии процентов 30.

По расчёту получается около 12%.

 Отправлено: 12.10.18 19:09. Заголовок: aur_100 пишет: Ser..

aur_100 пишет:

цитата:

SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо..

В огороде бузина а в Киеве дядька.

Леонид, спасибо за напоминалку.

 Отправлено: 12.10.18 19:56. Заголовок: Я по-прежнему не буд..

Я по-прежнему не буду замечать SergeL, не люблю таких, простите...
Могу указать, комплектующие, китая близко нет: 100мкф*385в Philips LL, 470мкф*400в ВС, 1000мкф*100в ROE EYV, 0,1мкф*200в КБГ-И, 0,68мкф*400в К40У-9 раздетые Дим Димычем, 0,47мкф*630в WIMA MKP.
Резисторы БЛП-1 22ком, БЛП-0,5 300ом, С2-29-1 30,1ком, С5-5-1 10ком, 33ом, 560ом, сеточные МРГЧ 500ком и 250ком, в катоде 6с4с С5-37-10 470ом, антизвонники 51ом ВС-0,25.
Анод 10мкф TGL, здоровенный, диаметр 60, длина 120(150мм с выводами, давным-давно лежал), и Бош МР 4мкф, на 630в, и дальше 2 дросселя 3,7Гн - 2 конденсатора 470мкф*400в ВС.
Не нашел у себя 6с1п, она лучше бы подошла. РГ на 24 положения от Брига, безобрывный, все равно что Альпс, элементарно можно крутануть больше/меньше.

 Отправлено: 12.10.18 22:10. Заголовок: Я бы тут не гавкал ..

Я бы тут не гавкал и не доказывал , но за долгие годы сочинения всяких схем как бы могу, бегло пробежавшись, оценить схему в плане грамотного расчета . И Юрина схема не вызвала сомнений, более того, сам сочинил бы что-то подобное, разница в мелочах. И когда вдруг призывают идти учиться автора схемы- внутренний голос подсказывает, что и я , типа. дурак, не распознал такие грубые ошибки в схеме. А какие? А никакие, если внимательно.
30 ПРОЦЕНТОВ РАЗБАЛАНСА при внимательном рассмотрении оказываются 12 процентами, то есть 1,5 дБ. Какой кошмар! Смерть звуку.
Самим не смешно, господа критики?

 Отправлено: 13.10.18 14:27. Заголовок: SergeL, а это все кт..

SergeL, а это - кто писал:
aur_100 пишет:
цитата:
Вскяие ВЧ-прямоугольники даже не рассматриваю.

Пастернака не читал, но всё равно осуждаю (С)

aur_100 пишет: цитата:
SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо..

В огороде бузина а в Киеве дядька.

Я могу сказать, в драйвере СПЕЦИАЛЬНО поставил анодные резисторы С2-29 30,1 ком 0,5%.

 Отправлено: 13.10.18 18:37. Заголовок: Нашел замену 6с1п, к..

Нашел замену 6с1п, которой нету, это 6AQ5, тоже 7-шт, чуть не забыл их. Черные аноды, сила!
Чувств. как в аптеке, 0,775в RMS...

 Отправлено: 13.10.18 20:08. Заголовок: aur_100 , правильно ..

aur_100
Юрий, правильно ли я понял, что анодное питание Вашего усилителя 300 вольт?

 Отправлено: 13.10.18 21:16. Заголовок: Леонид, было +310-32..

Леонид, было +310-320в. Вчера повысил до +350-360в по мере прогрева.

 Отправлено: 13.10.18 21:46. Заголовок: Понял, спасибо. Пото..

Понял, спасибо. Потому спросил, что Вы с дядей Сашей предпочитаете высокие вольты, как мне кажется...

 Отправлено: 13.10.18 21:56. Заголовок: Леонид, высоким нап..

Леонид, высоким напряжением и Ктр страдает в основном дядя Саша, по причине куцых выходников с высоким омическим. Судьба.

 Отправлено: 13.10.18 22:25. Заголовок: А я хочу тоже опреде..

А я тоже хочу определиться, что лучше с моими АС: питание +320в и в катодах 6с4с 470 ом, или +360в и 510 ом. Но пока, похоже, без разницы...
6AQ5 вообще разыгралась, класс!

Мне понравилось больше 350-360в, 510 ом в катоде, мощность не забывать!, 510 ом 8 Вт, не меньше. На нем ~50в, или 48мА на лампу.
6AQ5 в драйвере - супер, ток ~15мА, усиление как раз не надо.
ПС: возражения люблю дельные, всякие просто ни о чем, это в др. место. И читайте лучше классиков лампостроения, а Моргана Джонса хотя-бы хорошо подумать, о чем он рассуждает...

 Отправлено: 18.10.18 22:28. Заголовок: aur_100 пишет: Если..

aur_100, весьма интересно. Интрига в том, что сам сегодня запитал свой усилитель РР с новыми анодным и накальным тр-ми. Пока режимы 6с4с такие: 310в /56мА /750ом /3.5кОм.
На входе - триод 1578.

 Отправлено: 18.10.18 22:57. Заголовок: Приветствую, Nikita!..

Приветствую, Nikita!
Все так и играет, ничего и не надо, звук- бесполезно говорить, видимо, с моими АС четко попали.

 Отправлено: 21.10.18 18:12. Заголовок: По акустике то же ин..

Приветствую и Вас!
По акустике тоже интересно. Стояла у меня самоделка, двухполосная, дин.головки SEAS, вуфер -(A26RE4), ПАС. Тем кому их давал на прослушивание всем нравились. А в моей комнате подгуживали, да и ватный звук... с какими усилителями только ни пробовал, и - о, чудо! - с усилителем РР 6С4С колонки запели )))

 Отправлено: 21.10.18 22:20. Заголовок: причина простая. С ..

причина простая. С транзюком торчит выброс на 100-120гц, перда от тесного ящика и низкого выходного. Лампач добавит низа, мычалка уйдет, звук наладится. Был бы у вас микрофон , сравнили бы и сами все увидели, не нужно было бы по форуму ходить , мнения собирать, в большинстве бесполезные.

 Отправлено: 22.10.18 12:06. Заголовок: А похоже тему мою на..

А похоже тему мою на Апе вообще решили убрать... насовсем, "менталитет" не тот. Смешно, чес слово...
Я свою АС знаю, как говорят, вдоль и поперек, с лампой, и вых. сопротивление до 2 Ом, вых. триод или тетрод/пентод в триоде, без всякой ООС, и абсолютно все запоет.

 Отправлено: 22.10.18 14:14. Заголовок: надев сапоги с утра ..

надев сапоги с утра на свежую голову, подскажу, что в колонке видимо слишком низко отрезан басовик. Лампач отодвинет срез повыше и средина оживает

 Отправлено: 22.10.18 14:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

причина простая. С транзюком торчит выброс на 100-120гц, перда от тесного ящика и низкого выходного. Лампач добавит низа, мычалка уйдет, звук наладится. Был бы у вас микрофон , сравнили бы и сами все увидели, не нужно было бы по форуму ходить , мнения собирать, в большинстве бесполезные.

Ваша правда, Александр. Низкий выход - получаем горб 100гц. А усилитель, который РР 6С4С, работает с SEAS- A26RE4 без обратной связи. Выходное сопротивление порядка 6 Ом на синусе 1000гц.
Получился хороший дует с этими колонками, обьем ящика 40л, оформление ПАС на задней стенке, фильтр второго порядка.
По форумам не ходил, видно народ набрался этих дин.головок вот и мается ))

цитата:

надев сапоги с утра на свежую голову, подскажу, что в колонке видимо слишком низко отрезан басовик. Лампач отодвинет срез повыше и средина оживает

Поищу схему кроссовера, выложу.

 Отправлено: 22.10.18 21:47. Заголовок: А26 необычный динам..

А26 необычный динамик, имел дело с его прототипом 25FEW , он шикарный внизу, но средина мутновата. нужна пищала низкоработающая типа Мореля, либо городить 3 полосы.
Толя Гаврилов применил в качестве пищалы Фостекс FT-48D , знакомую мне. Она сверху тянет до 12500-13000, но зато вниз- чуть не с килогерца запросто.

 Отправлено: 23.10.18 16:26. Заголовок: Схема кроссовера на ..

Схема кроссовера на сегодня

 Отправлено: 23.10.18 17:34. Заголовок: давно не видел тако..

давно не видел такого тяжелого бреда в виде вч фильтра. Пищалка настолько ровная и управляемая, что к ней такую телегу навертеть- не знаю, кем нужно быть. Видимо, автор этого фильтра тяжко ненавидит себя и окружающих.
ПС. Всмотрелся в схему- НЧ фильтр не лучше, такая же ахинея.

 Отправлено: 23.10.18 21:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

давно не видел такого тяжелого бреда в виде вч фильтра. Пищалка настолько ровная и управляемая, что к ней такую телегу навертеть- не знаю, кем нужно быть. Видимо, автор этого фильтра тяжко ненавидит себя и окружающих. ПС. Всмотрелся в схему- НЧ фильтр не лучше, такая же ахинея.

Диагноз не утешительный. Есть лечение?
Автор некая заокеанская фирма, выпускали на этих динах колонки небольшой партией.

 Отправлено: 23.10.18 22:01. Заголовок: Лечение традиционное..

Лечение традиционное. Включаем измерилку, тянем двухметровые сопли от динамиков до стола с измерилкой и платой-макеткой и выруливаем фильтры по принципу ровно, красиво и звучно. Другого лечения не знаю.

 Отправлено: 24.10.18 13:27. Заголовок: На сегодня "пого..

На сегодня. "Погоняв" усилитель пару дней, напишу.
Раздельные трансы: первый - накал 6с4с и второй, где остальной накал с анодным - оправданное решение. Резисторы (10 w) автосмещения, конечно - "печка", попробую комбинированное.
В блоке питания - кенотрон, "выжил" 5ц3с, gz34s грелся сильно, даже цоколь, а 5u4gb даёт большое падение анодного.
По режимам писал выше.
Накал 6с4с - переменное. Выложу схему.

 Отправлено: 24.10.18 14:49. Заголовок: 5U4GB дрянь, согла..

5U4GB - дрянь, согласен. Выкинул их все. Из того, что лучше всего - 6ц5с (6x5gt ) 5Y3 5AR4.

 Отправлено: 24.10.18 18:24. Заголовок: Не стал сюда ставить..

Не стал сюда ставить кены, корпусу уже лет 15, и так с трудом все воткнул... Диоды HER307, сейчас 24мкф масло, дальше на 2 канала разделилось, в канале 3,7Гн и 470мкф, питание +350-360в.
Первая лампа пока 6AQ5, я никогда не хожу проторенной дорожкой...

 Отправлено: 24.10.18 21:50. Заголовок: Поставил на СД Deep ..

Поставил на СД Deep purple "Fireball", и обалдел, то что надо, всегда немного, но не хватало. Кручу 5 раз, класс!
Не, конец. 6AQ5 самая лучшая лампа в драйвере, по моему вкусу, ИМХО. Мне их лет 5 назад презентовал Никита Трошкин, было дело...
И пусть говорят-судачат, а слух-то у кого... по крайнерй мере, у меня есть.
ПС: примерно три-четыре недели слушаю РР на 6с4с, это вообще КЛАСС.