Отправлено: 01.06.15 05:51. Заголовок: РР на 6П14П с катодной обмоткой

Хотелось бы узнать мнения опытных товарищей.
Стою перед выбором.
Имеется выходной каскад РР на 6п14п. Лампу эту я взял потому, как мне и её - с головой. Катодная обмотка в трансформаторе 20% Режим лампы классический - по 250 в сетку и анод, смещение - 6,5 вольт.
Как я понимаю, раскачка этому каскаду потребуется напряжение смещения плюс напряжение на катодной обмотке. Это 55-60 вольт.

Так вот, думаю: какие каскады ставить до него?
Или просто небалансный на пентоде, или повторить усилитель Вильямсона до выходного каскада?
С Вильямсоном возникает вопрос. Не хочется чтоб в усилителе были ОСы кроме самой КО в ТВЗ. Каким образом мне на входном и драйверном каскадах получить сумарное усиление не больше чем в 100 раз? (раз уж так получится, пусть чувствительность будет 0,5 вольта, она не помешает)
Выбираю схему не по лёгкости повторения, а по лучшему звучанию.

 Отправлено: 03.10.17 22:21. Заголовок: Я тоже не хочу ска..

Я тоже не хочу сказать, что можно получить супер качество просто поставив повышающий транс на входе. Тот транс с повышением в 6 раз делался для однолампа на 6п14п. Он давно разобран, звук был неплохой, но и прироста качества по сравнению с классической схемой в 2 каскада я не получил.
Любой транс это компромисс. Если бы я не был уверен что мой источник сумеет "прокачать" входной транс, я бы его не стал применять. В данный момент я слушаю с компа. В планах несложный ЦАП у которого однозначно сопротивление будет не выше 50 Ом и выход ЦАПа будет нормально работать на сложную нагрузку в виде транса. Само по себе низкое выходное источника ничего не даст без способности источника дать необходимый ток в нагрузку без искажений.
Именно низкое выходное источника позволяет использовать транс с небольшой индуктивностью, малым количеством витков. Транс мотался на кольце и таким образом без секционирования я получил нормальную полосу по верхам и минимальное количество паразитов и внутренних резонансов, которые возникают при большом секционировании.

 Отправлено: 03.10.17 22:27. Заголовок: Мой опыт повышающих..

Мой опыт повышающих трансиков на кольцах с суперметаллами был похож на ваш. намотал пробный 1 к 5, полоса 500кгц, шайтан!!!
Головокружение от успехов, классика. Потом домотал до 1 на 10 и пригорюнился. Но поскольку МС голова была очень низкоомная, единицы Ом, трансик работал прилично. Пытался добиться Ктр 1 на 60- облом. Потом и тема сдулась. Вместе с жизнью и работой.

 Отправлено: 03.10.17 23:18. Заголовок: aleks8845 пишет: так..

aleks8845 пишет:

цитата:

такой способ намотки входного трансформатора аттенюатора: 1:1, бифилярно, но с отводами от вторички.

Я такое решение не пробовал, но думаю, что такой способ возможен. Что смущает: АЧХ при подключении разного количества витков вторички должна быть разной. А лучше или хуже - это надо проверять практически. Если будете пробовать - желательно выложить результаты на форуме.
Успеха!

 Отправлено: 04.10.17 00:14. Заголовок: Спасибо, как будут р..

Спасибо, как будут результаты, то выложу

 Отправлено: 04.10.17 00:19. Заголовок: aleks8845 Добавлю чт..

aleks8845
Добавлю что на кольцевом пермаллое при намотке вторичка с отводами - экран - первичка при коэффициенте 1:2 полоса по верхам на всех отводах была одинаковой и не ниже 70 кГц по 0 Дб. Отводы с меньшим числом витков мотались ближе к первичке и занимали каждый полные слои. Так что мотать бифилярно с неизвестным результатом я бы не стал. Если не нужно обязательное разделение источника с усилителем, можно намотать автотрансформатором. И даже повышающим автотрансформатором. По частотке будет не хуже.

 Отправлено: 04.10.17 12:40. Заголовок: Не довелось мотать ..

Не довелось мотать бифилярные трансформаторы, но внутренне чувствую, что их солидная межвитковая ёмкость не позволит избежать резонансов в рабочей полосе. В межкаскадниках такой конструктив сдерживается выходным сопротивлением драйвера и шунтами, чего нет у входного трансформатора.

 Отправлено: 04.10.17 14:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

... внутренне чувствую, что их солидная солидная межвитковая ёмкость не позволит избежать резонансов в рабочей полосе.

Собственная ёмкость биф. трансформатора и его индуктивность рассеяния предельно малы (особенно - при намотке внавал), а потому резонансы не проявляются не только в звук. диапазоне, но и до сотен кГц. Это подтверждено многими, и не раз писАлось на форумах.

цитата:

в межкаскадниках такой конструктив сдерживается выходным сопротивлением драйвера и шунтами, чего нет у входного трансформатора.

Входной трансформатор задемпфирован только со стороны первички вых. сопротивлением источника сигнала. Ламповые фонокорректоры, коих много представлено на форумах, в большинстве своём не имеют достаточно малого вых. сопротивления, и потому применения входного трансформатора в усилителе видится проблемным.

 Отправлено: 06.04.18 17:03. Заголовок: Вот похоже и пришёл ..

Вот похоже и пришёл конец моим экспериментам с двухтактником с КО. Возможно попозже будет желание сделать РР с покемоновской ООС для сравнения. ТВЗ имеются.
Слушал довольно долго с 6п6с на выходе, но в итоге вернулся к изначальной 6п14п.
Кроме того 6п6с с моим ШП слабовато отыгрывала верхнюю середину, хоть и двухтактник, а звук у неё остался "плюшевый". 6п14п совсем другая, яркая, драйвовая подача, мощный (возможно благодаря КО) бас. Играет любые стили.

С точки зрения характеристик 6п14п тоже выигрывает. Её высокая крутизна при том же проценте КО даёт раза в полтора ниже выходное сопротивление что сказывается на чёткости нижних частот.
Малое напряжение смещения даже в сочетании с КО требует меньшее напряжение раскачки.
Именно этот бонус с раскачкой и в драйвере подтолкнул к начальному варианту с ФИ с разделенной нагрузкой. Все мы знаем что он не любит большой амплитуды сигнала, а 35 вольт это не 50, тут он и без драйвера справится.

По-прежнему на входе стоит привычный транс 1:3 с отводами. Первой лампочкой стоит 6ж32п в триоде, ну а за ней ФИРН на 6ж1п. Не хотел ставить 6н2п, а 6ж32п вместе с трансформатором как раз даёт достаточное усиление. Не зря многие любят 6ж32п, привычные 6н1п и 6н2п послабее в плане звука будут.
Спасибо всем, кто участвовал и советовал. Отдельное спасибо большое Леониду за подробные разъяснения по работе двухтакта.
Game over!

 Отправлено: 17.04.19 01:19. Заголовок: Подспудно грызла мыс..

Подспудно грызла мысль что не стоит применять ФИРН при сигнале на нём под 40 вольт.
Переделал на "длинный хвост". Лампу взял 6Н3П как очень нейтральную, для многих даже скучную. В ИТ поставил 6ж5п. Просто панелька была под эту серию и ей на вторую сетку надо как раз имеющиеся 150 вольт подземного. В катоде 6ж5п "на постоянно" стоит многооборотный резистор серии СП5. Мощность там незначительная рассеивается, а в случае смены лампы удобно подстроить. Такие же переменники я использую в регулировке смещения раздельно на каждую лампу.
Вторые сетки 6п14п подключены к УЛ отводу противоположной лампы.
ТВЗ на железе КИНАП, толщина пакета 49 мм. Первичка проводом 0,2 мм 4170 витков, вторичка в 2 провода 1 мм 132 витка. Транс со средней щёчкой.
О звуке говорить ещё рано, пусть прогреется недельку.

 Отправлено: 17.04.19 02:49. Заголовок: Aleph пишет: Вторые..

Aleph пишет:

цитата:

Вторые сетки 6п14п подключены к УЛ отводу противоположной лампы.

Не думали про отдельные ЭО или в этом варианте в них нет смысла?

 Отправлено: 17.04.19 03:09. Заголовок: Транс намотан так, ч..

Транс намотан так, что пока вставлял железо мог провод испортить, окна ни миллиметра не осталось. Так что там просто не было места под всякие "плюшки" в виде дополнительных обмоток.
У меня есть отдельное питание для второй сетки. Переключается разъёмом и потом надо только чуть смещение подстроить. Но звук с УЛ мне чуть больше нравится. Разница очень мала, но есть.
Если попадутся на барахолке, попробую на выход 6п1п. Специально задорого покупать не буду, но попробовать интересно.

 Отправлено: 17.04.19 03:31. Заголовок: Да таким путем долго..

Да таким путем долго до нормального звука идти,

 Отправлено: 17.04.19 03:44. Заголовок: Raven пишет: Да так..

Raven пишет:

цитата:

Да таким путем долго до нормального звука идти

А что по-Вашему нормальный звук? Триодный, или пентод без ОС?
Отдельная обмотка УЛ нужна если нельзя на сетку подавать напряжение питания, у меня можно.

 Отправлено: 17.04.19 04:43. Заголовок: Нормальный звук начи..

Нормальный звук начинается с нормальных ламп, я 6п14п раньше ставил в драйвер именно в ул, мне нравилось,но на выход они слабы,нормальный бас не получить, а усилитель должен воспроизводить бас иначе это не усилитель, а у.г.

 Отправлено: 17.04.19 05:25. Заголовок: Не подумайте что я р..

Не подумайте что я ради спора и хвалю 6п14п изо всех сил.
В двухтакте я с неё получаю до 12 ватт. Зачем мне в квартире больше, даже с тупыми колонками?
Какие лампы Вы предложите подобной мощности и с высокой крутизной?

 Отправлено: 17.04.19 11:33. Заголовок: Aleph, 6п1п оч. прав..

Aleph, 6п1п оч. правильная лампа. Делал в УЛ, по мотивам магнитофна Тембр. Лампы лучше старые, до 1961г включительно.

 Отправлено: 17.04.19 13:03. Заголовок: Aleph пишет: Не под..

Aleph пишет:

цитата:

Не подумайте что я ради спора и хвалю 6п14п изо всех сил. В двухтакте я с неё получаю до 12 ватт. Зачем мне в квартире больше, даже с тупыми колонками? Какие лампы Вы предложите подобной мощности и с высокой крутизной?

из дешёвых ламп я использовал 6п45с 6п36 6п41 6п42, c 6п45с можно снять до 12вт в однотакте и на раскачку я как раз использовал 6п14п,вот это был звук, даже на тихой громкости полный отрыв от колонок. и крутизна их 20

 Отправлено: 17.04.19 13:10. Заголовок: Мне вот интересно, а..

Мне вот интересно, а какое преимущество дает применение 6п14п именно с катодной обмоткой в сравнении с усилителем, где только анодная обмотка?

 Отправлено: 17.04.19 13:49. Заголовок: А автор сам не знает..

А автор и сам не знает, что то там пишут, вот и делает, авось заиграет

 Отправлено: 17.04.19 14:10. Заголовок: Raven пишет: А авто..

Raven пишет:

цитата:

А автор и сам не знает, что то там пишут, вот и делает, авось заиграет

А этот автор еще не показал ни одной своей конструкции, все изречения которого взяты из форумов, там много пишут, потом это и пересказывают.....