Отправлено: 06.07.16 03:32. Заголовок: Раскачка по экранной сетке.

А можно робко поднять тему?
В своё время Пермяк на АП тщательно исследовал вопрос раскачки тетро/пентодов по экранной сетке. А вот как насчет совмещения такой раскачки с катодной обмоткой?
Да, меня еще не попустила лихорадка ламповой эквилибристики, так что прошу снисхождения. :) На мой взгляд, должен получиться неслабый правый весьма линейный триодище.
Стоит ли овчинка выделки?

 Отправлено: 06.07.16 08:21. Заголовок: Приветствую нового у..

Приветствую нового участника нашего форума!

cu6apum пишет:

цитата:

В своё время Пермяк на АП тщательно исследовал вопрос раскачки тетро/пентодов по экранной сетке.

"Это было недавно, это было давно..."(с). Внутренние ссылки на АП не работают, с трудом нашёл тему:
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/17163-Расчёт-каскада-с-управлением-по-экранной-сетке

Схема с КО совместима и с управлением по экранной сетке. Но есть проблема: для раскачки по экр. сетке требуется очень высокое напряжение раскачки. А добавление КО потребует ещё больше его увеличить.

 Отправлено: 07.07.16 03:22. Заголовок: А еще для раскачки п..

А еще для раскачки по второй сетке и ток понадобится в эту самую сетку.
Я на вегалабе выставлял ВАХ (и "протоколы") 6П36С (6 штук) и 6П45С (4 штуки) по второй сетке при первой на общем, тема
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74452&page=2&p=2206267#post2206267

 Отправлено: 11.07.16 03:47. Заголовок: Спасибо! Я построил ..

Спасибо!
Я построил недавно трехкаскадник 6п9 триодом - 6п41с триодом - 6с33с повторителем, по мотивам схемы Василия suzi, результаты радуют. Однако 4 транса на канал (как и 33-я лампа вообще) это некий оверкилл для усилка мощой 15Вт. :) Поэтому возникла индейка помучить две 6п41с в параллель с тем же результатом. А так как ее многие советуют качать по экранке, то можно хлопнуть примерно трех зайцев, так и не введя общую ООС: непосредственная связь, ОДНО питание (противу трех) и отсутствие капризной прожорливой кубышки. Прародитель - Локин ушник. Надо спробовать.

 Отправлено: 11.07.16 15:38. Заголовок: cu6apum пишет: Я по..

cu6apum пишет:

цитата:

Я построил недавно трехкаскадник 6п9 триодом - 6п41с триодом - 6с33с повторителем, по мотивам схемы Василия suzi, результаты радуют. Однако 4 транса на канал (как и 33-я лампа вообще) это некий оверкилл для усилка мощой 15Вт. :) Поэтому возникла индейка помучить две 6п41с в параллель с тем же результатом. А так как ее многие советуют качать по экранке, то можно хлопнуть примерно трех зайцев, так и не введя общую ООС: непосредственная связь, ОДНО питание (противу трех) и отсутствие капризной прожорливой кубышки. Прародитель - Локин ушник. Надо спробовать.

Я делал аналогичный трехкаскадник, но драйвер на 6AV5 с управлением по второй сетке, а выходная 6С33С с катодной обмоткой.
Очень даже ничего, мне нравится. Другие тоже делают что-то подобное, но очень нечасто.
click here
click here
хитро как-то здесь картинки нужно вставлять.

 Отправлено: 13.07.16 16:03. Заголовок: А почему бы не испол..

А почему бы не использовать межкаскадный транс, для раскачки выходной лампы по экранной сетке?
Схема намного упрощается.

 Отправлено: 14.07.16 02:19. Заголовок: Petr0vich пишет: уп..

Petr0vich пишет:

цитата:

упрощается

Транс вместо катодного повторителя - имхо, усложнение. Его мотать нужно...

 Отправлено: 15.07.16 01:58. Заголовок: cu6apum пишет: Тран..

cu6apum, мотать нужно, но схема проще, настройка проще, и результат, думаю, лучше будет.

 Отправлено: 16.07.16 03:02. Заголовок: Усилителей с раскачк..

Усилителей с раскачкой по экранной сетке не делал, пока не делал.
Но вот в юности хулиганил в эфире, так модулировал несущую именно по ней.
Качество модуляции было приличное. А модулировали просто.
Экранную сетку выходного каскада сажали на анод выходной лампы усилителя нч.
То есть выходной каскад унч работал, как бы с дросельной нагрузкой.

 Отправлено: 18.06.17 04:59. Заголовок: Вот в журнале Радио ..

Вот в журнале Радио нашел реализацию идеи. На первый взгляд неплохо.

 Отправлено: 18.06.17 13:59. Заголовок: Petr0vich пишет: Ус..

Petr0vich пишет:

цитата:

Усилителей с раскачкой по экранной сетке не делал, пока не делал... ...Вот в журнале Радио нашел реализацию идеи...

А какой результат желаем получить? Пентодную мощность с триодным звуком? Или идея ради идеи?

 Отправлено: 18.06.17 14:58. Заголовок: Раскачка по экранной..

Раскачка по экранной сетке при заземлённой управляющей - это не пентод, а правый триод с током сетки.
Я ещё пойму радость такого решения в передатчике, но в звуковых делах- разве чтобы отказаться от разделительной ёмкости, ценой могучих потуг драйвера и нелинейности сеточного тока....Мдя...

 Отправлено: 18.06.17 15:32. Заголовок: А как вам вариант фа..

А как вам вариант фазоинвертора?
В принципе движет любопытство, показатели тоже должны быть неплохие,
единственное - боюсь, что получится транзисторный звук.
Статья в "Радио" №2 за 2017 год. Сейчас у меня времени не хватает, стройка идет. Полегчает - смакетирую, тем более, что ни одной дефицитной детали.

 Отправлено: 18.06.17 15:59. Заголовок: Беглый взгляд: Пенто..

Беглый взгляд:
Пентод 6Ф1П с нулевым смущением смещает смещением смущает.
Номиналы гасящих резисторов вторых сеток разные, а напряжения одинаковые. Опять смущает.
Фазоинвертор? Нет, не думаю.

 Отправлено: 18.06.17 16:15. Заголовок: Stan Marsh пишет: П..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Пентод 6Ф1П с нулевым смущением смещает смещением смущает.

Действительно интересно, либо сознательный ляп, для чайников, либо - сами не очень...
Не понятно назначение С2, если на сетке "0", то он явно лишний.

 Отправлено: 18.06.17 22:48. Заголовок: Сделала статью из жу..

Сделала статью из журнала в надлежащем виде.
скачать *djvu

 Отправлено: 19.06.17 19:42. Заголовок: cu6apum пишет: В св..

cu6apum пишет:

цитата:

В своё время Пермяк на АП тщательно исследовал вопрос раскачки тетро/пентодов по экранной сетке.

Господа, не вспомните где, что-то заинтересовала тема.
Опа, извиняюсь, уже нашел, в 2008 году терли, буду изучать.

 Отправлено: 14.10.18 16:52. Заголовок: У западных DIY-ров н..

У западных DIY-ров на темы Screen Drive сломано масса копий, снято и обсуждено масса осциллограмм, и неизменным замутителем этой темы товарищем Tubelab_com где-то даже был составлен детальный список разверточных (в основном) ламп, "в порядке годности" для т. наз. Crazy Drive - более продвинутая раскачка по обеим сеткам.
Какая-то часть обсуждения например здесь, копать-не-перекопать )) :
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/307517-ruminations-screen-drive-crazy-drive.html

А вообще да, проще использовать "правый" триод.

Или раскачивать, например вот так, даже ещё интереснее:

 Отправлено: 14.10.18 17:46. Заголовок: ух, красивое решени..

ух, красивое решение, одновременная раскачка по двум сеткам, не видел такого нигде, умница автор.
Пробовал как-то соединив две сетки в одну, получить т.н. enchansed triode , но вышла лажа.

 Отправлено: 14.10.18 19:29. Заголовок: Чем же оно "крас..

Чем же оно "красивое" решение? Об этом не знал. К этому пришел, НО отказался ввиду однофазности.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

одновременная раскачка по двум сеткам

Одной фазой. Ничего не напоминает?

Shef пишет:

цитата:

Какая-то часть обсуждения например здесь,...

Увы, просмотреть вложения - надо региться.

 Отправлено: 14.10.18 20:03. Заголовок: Если бы при таком ре..

Если бы при таком решении напряжение насыщения лампы упало бы с сотни вольт до десятка - понял бы
интерес, так ведь нет.
Уменьшение внутреннего сопротивления - перевод в триод более выигрышен.
Резкое падение искажений при сохранении мощности - опять-таки нет.
Не так как у других - ну, тоже критерий, но за спиной уже слышен топот стада.
Схемотехника ради ее самоё...

 Отправлено: 14.10.18 20:24. Заголовок: Уменьшение насыщения..

Уменьшение насыщения и уменьшение внутреннего уже предлагал. Все во флейме - удаленном.
В выше приведенной схеме этого не достичь.

 Отправлено: 14.10.18 20:33. Заголовок: Зато удобно - приме..

Зато удобно - применить дурацкую совершенно и никому не нужную правую лампу - в благородном деле. В звуке. А вы- скорее ругаться...

 Отправлено: 14.10.18 21:25. Заголовок: Еще хватит, или как...

Еще хватит, или как... Или к классикам. Изобретатели, блин...(дальше всё нецензурное, больше ничего).

 Отправлено: 14.10.18 21:49. Заголовок: RedStar пишет: Умень..

RedStar пишет:

цитата:

Уменьшение насыщения и уменьшение внутреннего уже предлагал. Все во флейме - удаленном.

Про уменьшение насыщения лампы от Вас ничего никогда не слышал.
Про уменьшение внутреннего - от Вас забавно слышать, ведь внутреннего сопротивления у лампы , по-Вашему, ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как можно уменьшать то, чего нет???

to All
Кстати, про уменьшение насыщения. Для триодов в переходе к токам 1-ой сетки - да, возможно.
Но для пентода - отнюдь. Меньше, чем в обычном пентоде при управлении по 1-ой сетке - никакрго снижения насыщения нет и быть не может.

Управление сразу по двум сеткам синфазно - повысит коэфф. усиления каскада, не более того. R_i и U_ост будут прежними, пентодными.

На предыдущей странице этой темы я давал ссылку на АПэшный пост, в котором я привёл расчёт каскада, управляемого по 2-й сетке, ВАХи - совершенно пентодные, вот картинка оттуда:
https://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=22059&d=1227332860

 Отправлено: 15.10.18 01:11. Заголовок: Спорить я не буду. В..

Спорить я не буду.
Про внутреннее - да, отрицаю его. А если что-то иное считать под ним?
В общем, тема не моя. На сим, закругляюсь...
Александр, да не ругаюсь я. Много ли "правых" триодов?
... и откланяюсь.

 Отправлено: 15.10.18 04:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пробовал как-то соединив две сетки в одну, получить т.н. enchansed triode , но вышла лажа.

Начнём с того, что в телефункеновском даташите на LS50 (прародительница ГУ50) в самом низу последней страницы есть любопытные ВАХ - раскачка по первой и второй сеткам, смахивает на, скажем так, затриоденный пентод.




За неимением ГУ50 но имением свободного времени я помучил подобным образом ПП на ЕЛ34, другое животное, конечно. Первую сетку пришлось включать через кажется 10К, подобная фирменное включение практиковалось с 807-ми с 22К.
Драйвер была 6BX7 но межкасакадник под рукой оказался мелковат. Без бубнов со смещением, и вообще какого-либо оного, ёлки устаканились где-то на 3-4 мА с 600 анодного, причём стабильно.
На удивление, ступеньки не было ваще, а вот синусоида, увы, искажалась заметно. Выглядело как немного ускоренное нарастание фронта где-то начиная после нуля, на обеих полуволнах.

Я пришёл к выводу, что или ёлкам надо бы додать до 800 (чтоб они авто-сместились в область погорячее). .. ну или драйвить по-одесситски ака "6П14П драйвит 6П14", но на том свободное время кончилось. Вот, делюсь опытами.

 Отправлено: 15.10.18 12:04. Заголовок: Shef пишет: скажем т..

Shef пишет:

цитата:

скажем так, затриоденный пентод.

Ни к чему изощряться в придумывании названий. При таком включении имеем просто ПРАВЫЙ ТРИОД. Наподобие этому:



А отсюда - все достоинства и недостатки.