Отправлено: 24.09.16 03:07. Заголовок: Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами

Доброго здравия.
Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке.
Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме.

Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки.



Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным.
Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал.

Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться?

Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.

 Отправлено: 24.09.16 15:47. Заголовок: Ток экранной сетки ..

RedStar пишет:

цитата:

Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки.

Ток экранной сетки обязан расти вместе с сигналом, особенно в моменты, когда анодное станоится меньше экранного. Если не раскаляется докрасна - нечего и дрыгаться по поводу. Суета.

Всякие новшества нужно проверять в плане выходного сопротивления, симметрии выходного сигнала, спектра искажений и уже потом слушать нюансы звучания. А то у вас на одну бедную лампу- куча обратных связей, во все сетки одновременно)))

Триодный звук я не назвал бы мягким. Он скорее самый сбалансированный среди прочих. Ничего не торчит но и не проваливается, не поджато.
И то при условии, что акустика спета с усилителем в плане выходного сопротивления. У вас как с этим делом? Смотрели?

 Отправлено: 24.09.16 16:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У вас как с этим делом? Смотрели?

Никак. Вот потому прошу помощи разобраться в этом варианте усилителя.

 Отправлено: 24.09.16 18:47. Заголовок: Определите, пожалуйс..

Определите, пожалуйста, выходное сопротивление на частотах 1000 и 100 Гц по разнице напряжений на резистивных нагрузках 6 и 3 Ом по формуле (привожу в развернутом виде для ясности, что делать с этими напряжениями; надеюсь, понятно, что U₆ - напряжение на 6 Ом, U₃ - напряжение на 3 Ом при неизменном входном сигнале):

Rвых=(U₆-U₃)/((U₃/3)-(U₆/6))

показать картинку

Исхожу из того, что минимум сопротивления акустики обычно половина от номинального (примерно в области 200-250 Гц).
Я измеряю при максимальном неискаженном напряжении на меньшем резисторе - понадобится осциллограф. Если нет, то при выходном напряжении 1 В для привязки и уверенности в линейности усилителя.

Коэффициент обратной связи по катодной обмотке - около 3% - маловат.
Лучше было бы 205 витков в катод, (1500+89) - в анод, и стандартное питание экранной сетки 6П6С.

Ну, и зазор в сердечник, примерно (1500+89+205) х 0,045/1600 = 1794 х 0,045/1600 = 0,05 мм - может, в трансформаторе уже и есть такой зазор - технологический (пластины не идеальны, вообще-то).

 Отправлено: 24.09.16 20:06. Заголовок: Не исключаю, что заз..

Не исключаю, что зазор в сердечнике есть. Посмотрел, торцы залиты серым веществом. (такое вещество, не мозги конечно) Железо от трансформатора ТП-60.

Есть генератор. При входной частоте 1000 Гц и максимальной громкости, на выходе около 5,6 вольт (измерено тестером на переменке под нагрузкой на динамики).
При входной частоте 50 Гц и максимальной громкости - 3,2 вольт.
При входной частоте 15000 Гц и максимальной громкости - 9,1 вольт.

Без сеточной обмотки, пентодом звучание не понравилось. Громко и чисто, но какой то звонкий. Триодом - присутствует "вялость", расслабляющий звук.

Колонки с двумя динамиками - широкополосный 6 Ом и твиттер 16 Ом. SVEN Royal переделанные, без усилителя и задемпфированы. Ремонтом колонок и перемоткой динамиков очень давно занимаюсь.

 Отправлено: 25.09.16 00:47. Заголовок: Измерения говорят о ..

Измерения говорят о "кривости" измерителя.
Тестеры на частотах выше 500 Гц завышают показания напряжений.

 Отправлено: 25.09.16 22:47. Заголовок: Вопрос заключался в ..

Я задавал вопросы о действии диода и обмотки по экранной сетке.

Величина выходного сопротивления и методы его определения, сейчас для меня не важны.

 Отправлено: 26.09.16 02:58. Заголовок: К сожалению,мы так ..

К сожалению, мы так и не узнаем тонкостей действия волшебной цепочки в цепи экрансетки. Как и все главные параметры усилителя.
Aquilla non captat muscas , видимо

 Отправлено: 26.09.16 14:42. Заголовок: Не только Вы не узна..

Не только Вы не узнаете...Другие тоже пытались

 Отправлено: 26.09.16 15:01. Заголовок: Прелестно.Припёртый ..

AVB, Прелестно. Припёртый к стенке вопросами автор меняет тактику и предлагает купить четыре лампы 6с33с. Гляньте-ка в объявления о продаже-там случайно не продаются эти лампы ?
Хорошо, ссылочку привели, а то по доброте душевной мы бы тут всем коллективом тролля откармливали своими телами

Мне эта дурная и ущербная тема гадания о звуке усилителя по фото его схемы напомнила анекдот про Вовочку.
На уроке биологии новый учитель поднял Вовочку и спросил, что за птица у него в руке.( Чучело птицы было повёрнуто к Вовочке задом.) Вовочка ответил какой-то грубостью, сердитый учитель спрашивает фамилию. На это Вовочка снимает штаны, поворачивается задом к учителю и говорит: А угадай!

 Отправлено: 26.09.16 17:57. Заголовок: Коллективы разные, м..

Коллективы разные, мнения разные. То, что нашли, не говорит о том, что там помогли. Серьезно задать вопрос и получить адекватный ответ, вот что нужно. А языком молоть все горазды.
Вместо действий и предположений - одни упреки.

Что же касается схемы, то серьезно, хотелось бы разобраться.
Предполагаю. Когда заводят конденсатор со второй сетки на катод - это ОС? Тогда вместо него решил добавить обмотку - та же ОС? Только связана не через катод, а через трансформатор, с той же фазировкой.
Что при этом происходит? Диод помог справиться с возрастающим током. Иначе приходилось сильно увеличивать сопротивление питания сетки, с уменьшением напряжения.

Чем эта схема отличается от пентодной? Введением дополнительной обмотки и, или, смущает наличие диода? Если нет желания увеличивать питание, что вполне устраивает, тогда как?
С диодом получилось однозначно лучше, чем обычный резистор. Напряжение не теряю и ток практически в норме.

В теме "ГУ-50 - пентод в SE c КО", Aleph пишет:

цитата:

я совершенно не подумал намотать компенсирующую обмотку тонким проводом для второй сетки, а ведь места хватило бы

, и ответ от Пермяк:

цитата:

Может быть, оно и к лучшему, т.к. некоторые эксперименты показали ухудшение качества от применения такой обмотки

. Это речь о том же? Есть ли развитие такой темы?

 Отправлено: 27.09.16 04:01. Заголовок: "Я тут собрал, и..

RedStar
Если верить приложенной схеме, то по 2 сетке имеется не ООС, а ПОС, ещё и нелинейная из-за наличия 6Х2П. Громкость, понятно, подросла, а вот со всем остальным, боюсь, хуже стало.

 Отправлено: 27.09.16 04:45. Заголовок: Ученик пишет: по 2 ..

Ученик пишет:

цитата:

по 2 сетке имеется не ООС, а ПОС, ещё и нелинейная из-за наличия 6Х2П

Хорошо. Но можно как-то объяснить или привести пример с форума? Честно сказать, без диода лучше не было. Стандартно, скучно, как всегда....

цитата:

а вот со всем остальным, боюсь, хуже стало

Нет, не правы. Удивление новичков от лампового звука, и, Оценка Звучания - две разные стихии.

 Отправлено: 27.09.16 11:24. Заголовок: По схеме по-порядку:..

По схеме по-порядку:
1. Конденсаторы в катодах ничтожно малые.
2. Режим 6ж32п кривой.
3. Питание накала постоянкой совершенно ни к чему..., а уж если постоянкой, то 1000мкф мало.
4. Данные вашего ТВЗ вообще непонятные, и т.д.
Про чувствительность АС вы так и не сказали.

 Отправлено: 27.09.16 11:49. Заголовок: RedStar пишет: тут ..

По схеме в топе.
Схем с применением одновременно УЛ и КО в инете и литературе достаточно. Ничего особенного: две местных ООС по экранной и управляющей сеткам.

Но с включением УЛ-обмотки в противофазе есть только один известный мне случай: статья, которая есть на сайте Nextube в переводе Е.Карпова: Menno Van Der Veen, Новые схемы двухтактных ламповых усилителей мощности - схема №5.
При таком включении образуется, как Вам правильно писАли, ПОС по питанию экранной сетки. Единственное достоинство - повышение вых. мощности, недостатки: повышенный КНИ, повышенное Rвых, и опасность самовозбуда, особенно - при значительном кол-ве витков экранной обмотки. Возможно именно из-за самовозбуда рос ток экр. сетки.
Я когда-то пробовал такой вариант в двухтакте, для гитарного усилителя: там КНИ не особенно важен, а повышение вых. мощности желательно.

Встречал также в инете зарубежную схемку, где в экр. сетку включен, как у Вас, диод, только полупроводниковый. Пояснений не было, могу только предположить, что этот диод устраняет выбросы обратного напряжения на сетке, которые могут возникнуть в обмотке при различного рода перегрузках (отсечках тока, и др.)

Ваши утверждения о чудесном звучании схемы были бы (возможно!) убедительней, если бы Вы выложили осциллограммы напряжения на выходе при синус-сигнале и сигнале типа "меандр".

 Отправлено: 27.09.16 14:25. Заголовок: Пермяк пишет: Ваши ..

Пермяк пишет:

цитата:

Ваши утверждения о чудесном звучании схемы были бы (возможно!) убедительней, если бы Вы выложили осциллограммы напряжения на выходе при синус-сигнале и сигнале типа "меандр".

Ув. Пермяк! На "Датагоре" все 20 страниц обсуждения "новой теории" РедСтара, он всячески уклонялся от предоставления результатов измерений его конструкции, после очередного "бреда" его забанили, сначала ему активно помогали разобраться в схемотехнике и теории, но потом поняли, что это "хитрый троль".

 Отправлено: 27.09.16 18:51. Заголовок: aleks8845 пишет: он..

aleks8845 пишет:

цитата:

он всячески уклонялся от предоставления результатов измерений

Вы всячески мимо ушей пропускаете. Нет измерительной аппаратуры!

цитата:

активно помогали разобраться в схемотехнике и теории

Я вас не просил разъяснять теорию. А доказывать ничего не собираюсь. Предложение подумать, не означает навязать свои мысли.

to aur_100, на пост №593.
1. У каждого свой слуховой вкус. Я же не настаиваю!
2. Для кого как. По другому графику - очень даже хорошо, по третьему - вообще может не работать. Идеальный график есть?
3. Про питание уже говорил выше: Использую различные лампы. Решил оставить. В этом трагедия?
4. Про ТВЗ отдельная история. Надо?
Чувствительность динамиков 92дб.
ЗЫ: про схемы: все - однотипны, разница в номиналах! Номиналы выставлены полностью мной.

Пермяк пишет:

цитата:

статья, которая есть на сайте Nextube

В статье - только УЛ с совмещенными обмотками анод-сетка. И далее, что там образуется, уже не должно соответствовать моей схеме.
Кое что близкое нашел в интернете, надо подумать.
- Переключать и переделывать пока нет желания. Надо эту схему изучить! От чего она так хорошо работает, а не иначе.
- Зарубежную схемку с диодом посмотрел бы и изучил. И вот что он там делает - почти в точку. Но принцип то не ясен!

 Отправлено: 27.09.16 19:47. Заголовок: RedStar пишет: В ста..

RedStar пишет:

цитата:

В статье - только УЛ с совмещенными обмотками анод-сетка.

У Ван-дер-Веена не какие-то там совмещённые обмотки, а автотрансформаторное включение экр. сетки. Которое намного эффективнее, чем применённое Вами трансформаторное, требующее отдельной обмотки для сетки, и к тому же имеет гораздо меньше "паразитов", чем Ваше.

PS/ Если Вам нечем обмерить ваше изделие, то зачем было выкладывать эту схему? На слово Вам вряд ли кто поверит, тем более, что правильные названия элементов схемы даются Вам с трудом.

 Отправлено: 27.09.16 20:47. Заголовок: В моей схеме не нужн..

В моей схеме не нужна синфазность анод-сетка. Так задумал - противофазно. Несколько усложненный аналог конденсатора катод-сетка. Вот только объяснить пока не могу.
Здесь за советом. А мне опять предлагают делать как все.

Пермяк пишет:

цитата:

На слово Вам вряд ли кто поверит

Я же не заставляю верить о качестве усилителя. Только подумать. А возможно ли?

Леонид,
Есть только Предположение. Формулировка страдает, но попробую.
Возможно ли, что отдельной обмоткой, синфазно с входным сигналом, происходит усиление второй сеткой?

 Отправлено: 28.09.16 10:59. Заголовок: Да, с формулировками..

Попробую ответить по порядку. С начала.

В обычной УЛ-схеме, когда РТ под воздействием входного сигнала перемещается по нагрузочной прямой влево вверх, напряжение анод-катод падает, и одновременно падает напряжение экр.сетка-катод. ВАХи лампы изменяют свой вид, приближаясь к триодным. Степень приближения зависит от % витков отвода от первички.
Вот здесь приведена даже анимация этого процесса (пост №503):
https://goo.gl/1bZuhc

Кстати, питание экр. сетки от ОТДЕЛЬНОЙ обмотки применяют иногда, но как вынужденную необходимость в том случае, когда экр.сетку недопустимо запитывать от высокого анодного напряжения:

Но это - ухудшение связи с анодной обмоткой, по сравнению с обычным автотрансформаторным подключением с отводом.

Очевидно, что если сменить фазу подключения экранной обмотки, получим обратный процесс: ВАХи пентода станут ещё более пентодными, возрастёт вых. мощность каскада и его коэфф. усиления, но возрастёт и Ri, а с ним и вых. сопротивление, ухудшится коэфф. демпфирования. Всё это и показал эксперимент Ван-дер- Веена в схеме №5.

Однако, У Вас вместе с УЛ применена ещё и КО. Безусловно, ООС типа КО уменьшит отрицательные факторы, а насколько - зависит от соотношения кол-ва витков КО и витков анодной обмотки. КО и УЛ будут действовать "навстречу" друг другу.


ЗЫ. Существуют программы-симуляторы электронных схем, позволяющие исследовать процессы в практически любых произвольно составленных схемах. Я, к сожалению, такими программами не пользуюсь, а Вам бы очень советовал.
Попробуйте обратиться к нашему форумчанину ник oleg_s http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000047-000-0-0#003
Олег - большой мастак по этой части, он Вам посоветует конкретный симулятор и где его раздобыть.

 Отправлено: 28.09.16 16:03. Заголовок: Спасибо Леонид. По ..

Спасибо Леонид.
По выше приведенной части схемы, из какой книги? Надо почитать.

Заодно перечитаю: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/17163-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87
Сложить картину из трех аналогий, и использовать симулятор. Тогда решение наверняка найдется.

 Отправлено: 28.09.16 19:37. Заголовок: Пусть не адекватно в..

Пусть не адекватно выражаюсь терминами, но своими словами. Описываю "óбразно".
Имеет ли изложенное ниже какую-либо почву?

Мнение такое:

При обычном включении пентода, вторая сетка соединена с катодом по переменному току через конденсатор. Синфазный сигнал подается в сетку, где сток "отбитых" электронов происходит через конденсатор -катодный резистор-земля. Сетка "пытается" возвратить электроны обратно к аноду. При этом включении амплитуды переменной составляющей не хватает для полного возврата электронов.
В схеме "стекание электронов" происходит через сопротивление 470к.
Экранная обмотка работает как источник сигнала ОС и как "драйвер" по второй сетке, но синфазно входному сигналу. Возможно, что имеется некоторая задержка по времени!? Переменное напряжение с обмотки компенсирует падение напряжения при возрастании тока сетки. А роль диода - выпрямить переменное напряжение до величины разницы падения напряжения. При изменениях напряжения и тока, изменяется его внутреннее сопротивление. Работает как стабилизатор. Тогда сетка не только возвращает электроны к аноду, но и каким то образом дополнительно усиливает поток первой сетки.
Переменное напряжение на второй сетке установлено (при максимальном уровне входного сигнала) 4хUвх, катодная = 2хUвх.

В общем, как кажется, там и ОС, и ПОС, и усиление по второй сетке.

Как говорил однажды: прежде чем ловить переменные "величины или значения", добейтесь стабильности в постоянных! Как свой дом, работа, семья. А эмоции - хоть фонтаном!

Здесь нужен ум, а не грубые ответы отсылающие читать литературу. Штыки хороши в войне. А воевать с вами нет желания. Я предложил только подумать.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 29.09.16 08:24. Заголовок: RedStar пишет:В обще..

RedStar пишет:

цитата:

В общем, как кажется, там и ОС, и ПОС, и усиление по второй сетке.

Почти правильная мысль. Только надо бы добавить: ООС - по первой сетке, ПОС - по второй. Весь остальной тЭкст из поста лучше убрать.

 Отправлено: 01.10.16 00:47. Заголовок: Пермяк пишет: когда..

Пермяк пишет:

цитата:

когда экр.сетку недопустимо запитывать от высокого анодного напряжения:

Из какой это книги рисунок? Поиски не дали результата.

цитата:

Весь остальной тЭкст из поста лучше убрать

Нет. Там все одновременно. По катодной - ОС, по второй сетке - ОС и ПОС с усилением.

 Отправлено: 01.10.16 03:46. Заголовок: С ног на голову пере..

RedStar, на пост №25. С ног на голову перевёрнута работа тетрода.
Вторая сетка, оказывается, нужна для "возврата" электронов на анод
"Задержка по времени"... оригинальное описание работы диода.

Не надоело выдумывать новые теории?

 Отправлено: 01.10.16 10:14. Заголовок: RedStar пишет: Из ка..

RedStar пишет:

цитата:

Из какой это книги рисунок? Поиски не дали результата.

Схем с отдельной УЛ-обмоткой в инете достаточно (как правило - это мощные двухтактники), а исторически термин "ультралинейка" пошёл из патента Хафлера и Кероеса (№ 2.710.312), который есть, например, на сайте NEXTUBE
http://next-tube.com/remember.php
Оттуда и выложенная мной схема.

цитата:

Нет. Там все одновременно

А разве я сказал, что они действуют как-то поочерёдно? Сейчас действует КО, а через полчасика - УЛ ? :)

цитата:

По катодной - ОС, по второй сетке - ОС и ПОС.

ОС по второй сетке создаёт именно КО, поскольку в противофазе действует на экр. сетку:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0#020 (пост №290)


ЗЫ. В посте №10 Вы спрашивали о "компенсационной" обмотке (так её назвал коллега Aleph). Посмотрите вот это пост (№1823 от illarionovsp):
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0#003

 Отправлено: 19.10.16 01:52. Заголовок: Видео об усилителе: ..

Видео об усилителе: https://www.youtube.com/watch?v=HL6jenHHEKM&feature=youtu.be
Как озвучивал ранее, громкость усилителя, его качество достаточно высоки. Проверка была в мастерской производящей ремонт акустической аппаратуры.

 Отправлено: 19.10.16 02:30. Заголовок: RedStar пишет: ...г..

RedStar пишет:

цитата:

...громкость усилителя, его качество достаточно высоки...

Респект!
Для сабантуев - самое то! Там, после второй, уже всё равно, что и кто играет, главное - громко.
Я правильно понимаю?

 Отправлено: 19.10.16 04:34. Заголовок: aluma пишет: Та фиг..

aluma пишет:

цитата:

Я правильно понимаю?

Нет, не правильно. Очень чисто отрабатывает. Ну а видео - есть видео.
Там, на видео, человек, всю жизнь занимается акустикой и усилителями (ремонт, настройка). Его мой усилитель зацепил.

Рядом стоял усил (зеленого цвета), доработанный по традиционной схемотехнике кинаповский двухтакт 90У-2, настроенный на эту акустику. Его даже не стали дальше слушать. Он уступил по качеству воспроизведения средних частот. Детализация инструментов в этом диапазоне - уступала. По высоким частотам - ощутимых изменений не определили. Вот по низким частотам, мой усил все же немного уступил. Да и по громкости, конечно был небольшой выигрыш двухтактника. Разница очевидна в применении малогабаритных трансов. Что снижает затраты.

 Отправлено: 19.10.16 18:44. Заголовок: Приветствую всех. Я..

Приветствую всех. Я не ламповик, занимаюсь транзисторной схемотехникой.
Но что бросилось в глаза в этой схеме. Это какая то аналогия с древней схемотехникой транзисторной для квазикомплементарных выходов. на транзисторах одной проводимости и коммутацией плеч диодом.
Так и тут возможно имеем дело с квази двухтактным выходом. В одном состоянии у нас триодное включение лампы выходной, в другом чисто классический каскад на тетроде . В цепях и катода и анода обмотки отдельные . Так разве не предположить ,что мы имеем дело с двухтактным выходом на одной лампе? В один такт у нас лампа включена с общим анодом ,в другой такт с общим катодом . На это навевает еще тот факт,что при замене диода вакуумного на полупроводниковый идет рост искажений , о котором автор говорил на другом форуме. Тогда и объяснение росту в данном случае простое.Рост коммуникационных искажений при применении менее совершенного прибора.

Это всего лишь предположение, хотелось бы выслушать критику в обе стороны. И хотелось бы уточнить изменение структуры лампы при коммутации вакуумного диода .
Ну, и посоветуйте, как посмотреть искажения вызванные коммутацией плеч. В полупроводниковой просто, смотришь форму сигнала на резисторах выходных транзисторах, как в ламповой технике - к сожалению, без понятия.

 Отправлено: 19.10.16 19:07. Заголовок: Для анализа схем сущ..

Для анализа схем существуют такие инструменты, как симуляторы.
Микрокап, например.
Вот вместо гадания, если интересно. забейте туда эту схему и выложите результат.
Хоть какая-то более-менее достоверная инфа.

ЗЫ. Автор "Покемона", в свое время, так и поступил.

 Отправлено: 19.10.16 19:17. Заголовок: to М.Васильев Привет..

to М.Васильев
Приветствую Вас на нашем форуме!

По схеме. Никакой двухтакной схемы я здесь не вижу. По той простой причине, что двухтакт по определению обязан содержать ДВА активных элемента (лампы, транзистора). Причём - равноценных по параметрам.
Экр. сетка, даже если она работает так, как описываете Вы и автор, не может заменить собой второе плечо каскада, ибо имеет совершенно другие ВАХ, чем анод.

А на Ваш вопрос: как посмотреть процесс, скажу, что прежде всего хотелось бы посмотреть осциллограмму выходного сигнала. Но автор таких наблюдений не проводил, и неизвестно, будет ли проводить, ему достаточно слуховых ощущений...

 Отправлено: 19.10.16 19:30. Заголовок: Вроде ясно сказал пр..

Вроде ясно сказал про квази. Анод сетка не заменит это понятно, но изменить включение лампы ? Невероятно,но а если возможно? Можно такой ход проанализировать? Пусть и невероятный.

 Отправлено: 19.10.16 19:32. Заголовок: ALSS пишет: Вы подр..

Пермяк пишет:

цитата:

автор таких наблюдений не проводил, и неизвестно, будет ли проводить

В скором времени - обязательно.

 Отправлено: 19.10.16 19:42. Заголовок: aluma пишет: Знать..

aluma пишет:

цитата:

Для анализа схем существуют такие инструменты, как симуляторы. Микрокап, например.

знать бы, как туда параметры трансформатора завести, а так - согласен. Вообще-то, немного умею пользоваться Микрокапом. Только занимался безтрансформаторной техникой.

 Отправлено: 19.10.16 20:14. Заголовок: М.Васильев пишет: З..

М.Васильев пишет:

цитата:

Знать бы как туда параметры трансформатора завести...

Вот так я заводил



А вообще, есть книжка "Программа схемотехнического моделирования Micro-Cap 8", на русском языке, 14,5 мб.

 Отправлено: 19.10.16 20:45. Заголовок: А я вот так с транса..

А я вот так с трансами в микрокапе и не разобрался

 Отправлено: 19.10.16 21:43. Заголовок: Никаких особых хитро..

Никаких особых хитростей нет.
L -величина индуктивности обмоток, К -коэф. связи между ними, для транса близзкое к единице, например - 0.99. Последовательно с индуктивностью следует включить резистор, равный величине акт. сопротвления соответствующей обмотки.

 Отправлено: 19.10.16 23:22. Заголовок: приду с работы попро..

приду с работы, попробую завести. В случае чего - попрошу помощи, надеюсь не откажете.
Больно уж усь глянулся.

 Отправлено: 20.10.16 02:34. Заголовок: Максим, рад Вас виде..

Максим, рад Вас видеть на этом форуме!
По усилителю: исходник откуда? Непонятно. RedStar - не схемотехник. Чья схема?
Катодная обмотка - это ООС (местная).
Обмотка на вторую сетку - это ПОС.

 Отправлено: 20.10.16 04:15. Заголовок: Приветствую. Схема т..

Приветствую. Схема-то рабочая. Вот с пониманием работы возникают вопросы. Я лет сорок к лампами остыл ,но эта заинтриговала. Включение- то нестандартно.
По поводуПОС. Попробую трансформатор в капе собрать, может картинка прояснится. А так у каждого своё мнение и похоже у всех оно разное.

 Отправлено: 20.10.16 04:34. Заголовок: Всем добрый вечер. Н..

Всем добрый вечер.

Немного измененная схема. В этом варианте усил демонстрировался на видео. Для удешевления, убран дроссель, подкорректирована схема.

 Отправлено: 20.10.16 13:52. Заголовок: М.Васильев пишет: В..

М.Васильев пишет:

цитата:

Включение-то нестандартно

Вот это главное в предлагаемой схеме, "чтобы всё как у всех, но, при этом не так, как они..." (С) Макаревич.

Возникает вопрос: "зачем?"
Итог многолетних опытов коллективного разума - ОС негативно отражается на звуке, каждый дополнительный каскад плодит добавочный хвост гармоник, большая мощность для индивидуального прослушивания не обязательна.
Смысл этих вывертов кто может пояснить?

 Отправлено: 20.10.16 16:00. Заголовок: aluma пишет: Смысл ..

aluma пишет:

цитата:

Смысл этих вывертов кто может пояснить?

Ну не нравится человеку музыка, которую может ему воспроизвести стандартная как у всех схема, ему нужна с "подперевывертом".
Это или от неполузнания и/или от вселенской скуки после всего и вся прослушанного и увиденного...

 Отправлено: 20.10.16 16:14. Заголовок: aluma пишет: Смысл ..

aluma пишет:

цитата:

Смысл этих вывертов кто может пояснить?

Смысл всего этого прост. Уменьшить габариты выходников, тем самым удешевить конструкцию. А добавочный диод имеет очень малую стоимость. (да и 300 мА накала для двух каналов, не сильно повлияет на силовик)
Здесь и стабилизация второй сетки, и ОС, и ПОС.
При меньшем общем весе и габаритах, увеличенная громкость звучания. Возможно будет бльший интерес к изделию в ценовой категории.
Про ОС, думаю говорить не стоит. Кому то нравится, а кому-то нет.

 Отправлено: 20.10.16 18:47. Заголовок: Хотите верьте, хотит..

Хотите верьте, хотите нет. Мне поступило предложение о финансировании, с предоставлением помещения.
На очереди с моей стороны отладка, различные отечественные лампы на выходе, дизайн корпусов. Создаю Бренд.
Вот теперь, намекая на иную теорию работы лампы, полный расчет удержу в секрете.
Как говорится: имеющий уши - да услышит, имеющий очи - да увидит, имеющий уста - да молвит. Кто поймет, добро пожаловать!

 Отправлено: 20.10.16 20:24. Заголовок: RedStar пишет: RedSt..

RedStar пишет:

цитата:

Мне поступило предложение о финансировании, с предоставлением помещения.

Пригласили бы Вашего "спонсора" сюда, на форум. Много интересного он узнал бы...

цитата:

Не собираюсь сидеть в тени и повторять обыденное, а так же подражать выдуманной "общепринятой" теории.

Вот за такие словеса Ваши писания и были отправлены во Флейм. Начинаю сожалеть, что вернул их в в технические ветки.

цитата:

Это только начало...

Неймётся, значит...

 Отправлено: 20.10.16 20:46. Заголовок: Леонид. При всем ува..

Леонид. При всем уважении к вам и участникам форума, не собирался оспаривать вами полученные знания. Я нашел иную точку в этом вопросе. Менять ее не собираюсь.
Не сожалейте что вернули. Мир меняется, меняются люди. А те, кто этого не желает, это их проблемы. Форум предназначен для того, что бы преподнести новое, интересное. Кто хочет, тот найдет свой путь.
А запрещать... Слишком много в нашей жизни запрещено законами и догмами.
Про начало... Это начало нового Бренда, а не начало дискуссии.
Вряд ли спонсору нужны огромные выходные трансы и силовики. Им дать надо минимальную себестоимость со средней ценовой политикой, что бы удержать бюджетные цены и получить прибыль.
На то и рассчитывал. А на форуме им делать нечего, не их стихия.

 Отправлено: 20.10.16 21:00. Заголовок: Два замечания: 1. На..

Два замечания:
1. На рубеже веков многие увлечённые люди получали заманчивые предложения о спонсировании их... энтузиазма.
Благоразумные отказались.
2. Был у нас один дядька, он книжек не читал, но изобрёл бифилярную намотку и ПОС. Это известный случай, и грустный, лет пять потратить на то, что давно изобретено.

 Отправлено: 20.10.16 21:15. Заголовок: Stan Marsh, к чему э..

Stan Marsh, к чему это? Благоразумность? Может не все идеально в усе. Спонсоры услышали звучание, озвучили свое предложение.
Отказаться? Да ни за что!
По крайней мере, пусть что-то будет отечественное, с лучшим звучанием, чем китайский ширпотреб.

Моё изобретение - для всех, пользуйтесь! Просто подумал, а почему бы и нет..., и изменил тактику и схемотехнику без всяких признанных теорий.

 Отправлено: 20.10.16 22:29. Заголовок: Трансформатор УШ19х3..

Например, трансформатор УШ19х38 - достаточно для Вас маленький?
При секционировании 1-2-1-2-1, обмотки последовательно (конечно же первичка отдельно, вторичка отдельно). Такой трансформатор - стандартный для советской бытовухи (ну, не совсем распространенный, только и всего).
6П41С в триоде, выходная мощность та же, что и в предлагаемом бреде бренде. Можно ввести КО со вторички, но и так звучит хорошо.
И без всяких сотрясений модуляций окружающего пространства.
Экономия в предлагаемом бреде бренде - кажущаяся, т.к. сетевой трансформатор ведь не уменьшается, на него ОСы-ПОСы не действуют. Ну разве что китайский импульсник поставить - все равно ведь не услышат спонсоры.

Кстати, RedStar, имущество на родственников уже переписали? Спонсоры разные бывают. Возьмут - раз бренд - и подадут на сертификацию. За Ваш счет. Со всеми вытекающими (втекающего в таких случаях не бывает).

 Отправлено: 20.10.16 23:46. Заголовок: Сегодня заведу схему..

Сегодня заведу схему в кап ,тогда ясно будет
.
офф вот вам пример. Когда старый на вегалабе впевые показал схему композита с использованием динамической емкости . то что только не наслушался в свой адрес. даже интегратором обозвали каскад. А потом смотрю,то один это использует.то другой. Так что не стоит спешить с выводами.

 Отправлено: 21.10.16 00:05. Заголовок: Не, ну ПОС применял ..

Не, ну ПОС применял ещё г. Лихницкий (земля пухом) в своём винил-корректоре. Звук - да, приукрасился. Эффект большого зала.
Потом, правда, отказался от этой затеи.
То, что звук нравится, ещё не значит, что он правильный.
А некоторые называют правильный звук мониторным, скучным, сухим.
Что такое правильный? - спросите. А вот сравните со звуками природы: дождь, гроза, ветер, листья шуршат, гром гремит.
Бас не затянутый, а?
Или что-то на небе не так? Фазоинвертор неправильно настроен .

 Отправлено: 21.10.16 00:16. Заголовок: ALSS пишет: Трансфо..

ALSS пишет:

цитата:

Трансформатор УШ19х38

Для начала спрошу: это железо есть в свободной продаже?
Вот Калуга делает на ШЛ и ПЛ в любом количестве.

цитата:

6П41С в триоде

Опять спрошу про продажу: где они есть?
И зачем ограничивать возможности лампы триодным режимом? С нее можно получить более 14 ватт в однотакте.

 Отправлено: 21.10.16 01:38. Заголовок: Завел схему в кап. ..

Завел схему в кап. стаб для простоты заменил RС фильтром .Осталось завести параметры в трансформатор.Постараюсь разобраться

 Отправлено: 21.10.16 02:19. Заголовок: М.Васильев пишет: З..

М.Васильев пишет:

цитата:

Завел схему

С2 -4,7 мкф, R14 -390 Ом, R17 - 510 Ом, С9 - от 15 до 22 мкф, D1 - в обратном направлении, вакуумный 6Х2П или 6Х6С. Третья сетка лампы 6ж32 соединена с анодом.
Выходная обмотка НЕ заземлена.

 Отправлено: 21.10.16 02:49. Заголовок: ИсправилПравда треть..

Исправил. Правда третью сетку 6Ж32П ,импортного аналога не могу включить по вашему.Модель такая.
Короч,е вот что выходит. две картинки Включен диод и выключен. при закрытом диоде лампа закрыта похоже . Картинки.Вакуумного диода у меня нет, симмитировал двумя резисторами его состояние.открытый и закрытый .

 Отправлено: 21.10.16 02:56. Заголовок: М.Васильев пишет: К..

М.Васильев пишет:

цитата:

Короче вот что выходит

Немного не правильно. У обмотки второй сетки надо поменять плюс и минус местами.. Она в противофазе с анодной и синфазно катодной.
Резистор второй сетки 6ж32п не 55 к, а 75 к.

Так как я не разбираюсь в этой проге, то не понял.

 Отправлено: 21.10.16 03:02. Заголовок: Да это без разницы,..

Да это без разницы, я по постоянному току смотрел .

 Отправлено: 21.10.16 04:22. Заголовок: Уважаемые коллеги ! ..

Уважаемые коллеги !
Видит Бог, не хотел встревать в эту дискуссию, но терпеть нет сил...

Сначала один "проклепал" всем мозги на известном форуме своим проектом SE усилителя с малогабаритным трансформатором БЕЗ ЗАЗОРА, 6П6С с выходной мощностью 7 Вт. (!?) и вакуумным диодом в цепи экранной сетки (!?)...
"Доказательство", что ЭТО работает: видео с кучей хлама на столе под музыку...

Теперь второй присоединился ("блажен кто верит"), тоже недалеко ушёл в познаниях, хотя сначала производил впечатление грамотного...

Извиняюсь, если слишком категорично. Говорю не голословно, пообщался с обоими в полной мере и выводы сделал...

 Отправлено: 21.10.16 04:37. Заголовок: Ну блин еще в в..

Ну, блин... еще в тему о печатных платах отпишите...
А так - мы уже и сами разобрались в режиме. Это теперь не сложно, модель компьютерная есть. Тем более, ранее на вашем форуме коллега уже отписался по своему видению. Скины его правоту подтвердили.
Вот параметры транса введем с божью помощью, и, благодаря добрым людям, постараемся форму сигнала во всех точках посмотреть.
А по сути - когда человек пробует что-то новое, то самое простое - его дураком и глупцом выставить. Это же так просто!

RedStar
Анатолий ,главное вы осциллограммы синус и меандр постарайтесь сделать . И главное не забудьте глянуть форму сигнала на резисторе,который идет от второй ,средней обмотки на землю. Интересно посмотреть , ну заманчиво.Только осторожно .

 Отправлено: 21.10.16 05:06. Заголовок: М.Васильев пишет: г..

М.Васильев пишет:

цитата:

главное вы осциллограммы синус и меандр постарайтесь сделать

Обязательно теперь сделаю.

 Отправлено: 21.10.16 05:20. Заголовок: Непонятно, куда подк..

Непонятно, куда подключен диод. На первой из трёх схем он включен, хотя и с перепутанной полярностью, но в соответствии со схемой в топ-посте.

 Отправлено: 21.10.16 05:28. Заголовок: Васильев написал, чт..

Васильев написал, что нет у него в проге вакуумного диода. Что то там на разнице в сопротивлениях.
Какой нужен файл для включения в программу вакуумного диода? Может найти в нете и скинуть ему?
На моем обменнике есть некоторые файлы для микрокапа, может там есть.
https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctUjlJN1hwT2RGQ0k/view?usp=sharing

 Отправлено: 21.10.16 05:40. Заголовок: Ребята .Суть то в то..

Ребята. суть-то в том ,что лампа в покое отключается. На картинках я иммитировал состояние диода,включен-выключен двумя резисторами 100ом и 5мегаом .И все.Когда 5мегаом тока через лампу меньше милливольта,чем больше внутреннее сопротивление диода ,тем ток меньше.Когда диод включен( а я это состоянии иммитирую резистором 10-100ом) то ток покоя 40-48ма.
.На первой ,основной картинке диод неправильно включен.анодом к шине питания . надо наоборот
на тех картинках,где проверяли режимы лампы при коммутации диода последний отключен и просто прицеплен без нагрузки к шине питания,а его роль выполняли резисторы .
Так проще в статике режимы посмотреть .
.Диод брал быстродействующй 600вольтовый FR 205 600вольт 2 ампера.

 Отправлено: 21.10.16 05:51. Заголовок: Если верить схеме в ..

М.Васильев пишет:

цитата:

Суть то в том ,что лампа в покое отключается.

Если верить схеме в топ-посте, то в режиме покоя диод 6Х2П как раз открыт, потому что напряжение на его аноде больше, чем на его катоде. И через диод в сетку течёт пост. ток 7-8 мА.

 Отправлено: 21.10.16 05:55. Заголовок: Ну я при проверке ..

Ну я при проверке диода его вообще отключал. Когда по схеме, то через диод идет 4,7 ма .
Надо транс модель уточнить и на переходных посмотреть работу. Или ждать осциллограм от Анатолия,особо сигнал с второй сетки .
Вобщем глянул на сырой модели сигнал нна управляющей сетке и на второй,защитной или антидинатронной, он в противофазе там . Так что делайте предварительные выводы.
Надо модель уточнить все же.

В общем, анодом на питание правильно.
Вот черновик сигнала на сетках. IN - на входе, OUT - на второй сетке. На величину напряжений не смотрите, от балды это, главное - фаза сигнала в точках

 Отправлено: 21.10.16 07:42. Заголовок: Для рассмотрения нуж..

Для рассмотрения нужны осциллограммы:
-напряжение на аноде,
напряжение на катоде,
- напряжение на экранной сетке.
Нужны именно осциллограммы, а не рисунки "от балды". Причём с указанием конкретных амплитуд этих напряжений.
И осциллограммы должны быть сняты с реальной схемы.
Только в этом случае можно будет что-то обсуждать.

 Отправлено: 21.10.16 07:47. Заголовок: Я постараюсь корре..

Я постараюсь корректную модель трансформатора сделать,но это для меня не так просто. Я раньше трансформаторы не использовал в микрокапе

 Отправлено: 21.10.16 10:54. Заголовок: М.Васильев пишет: ..

М.Васильев пишет:

цитата:

...постараюсь корректную модель трансформатора сделать,но это для меня не так просто...

Ага, модель такого транса в нормальные разумные рамки вряд ли уложится.

Вот набросок расчета транса на железе ШЛ25х30 с данными обмоток из первого поста.
При допустимой для выходников индукции в 5000 Гс и токе подмагничивания в 45 мА, требуется зазор 0,05 мм, при зазоре 0,01 мм (практически - без) допустимое подмагничивание 11 мА (для 5 Вт выходной).
Спасает его от насыщение только то, что валит низкие частоты:





ЗЫ. Кого-то еще интересует, как замечательно звучит сие творение?
Это тупик, сдвинем с помощью ОС нижнюю границу - транс влетит в насыщение.

 Отправлено: 21.10.16 15:50. Заголовок: aluma пишет: сдвине..

aluma пишет:

цитата:

сдвинем с помощью ОС нижнюю границу-транс влетит в насыщение.

При подключении транса в сеть, его переменные напряжения составили как на рисунке. Какая величина будет ОС?



Трансформатор намотан:
первичка - 1500 вит. d=0,23 с калькой между слоями,
потом - сеточная d=0,23 с калькой между слоями,
третьей - катодная d=0,23,
и последняя - выходная, сдвоенным проводом 0,55.

При катодном сопротивлении 390 Ом, емкости в 22 мкф, частота среза равна 18,550 Гц (рисунок)





Где скачать программу: tube trans calc ?

 Отправлено: 21.10.16 16:27. Заголовок: Самая первая ссылка ..

RedStar пишет:

цитата:

Где скачать программу: tube trans calc ?

Самая первая ссылка гугла.
Прочтите авторские поясниловки, там надо заменить файл.

 Отправлено: 21.10.16 18:03. Заголовок: Масштаб по частоте н..

Масштаб по частоте на картинке с номиналами фильтра введите реальный или найдите программу с таким свойством. В действительности такой крутизны среза там и близко нет (ну разве что если деления по оси абсцисс указывают на порядок изменения частоты - 0,001; 0,01; 0,1; 1; 10; 100... от номинальной).
Величина ОС зависит не от трансформатора, а от схемы приложений его напряжений и номиналов деталей этой схемы. Напряжения холостого хода трансформатора лишь указывают границу максимальной глубины ОС опять-таки в применении к используемой схеме ввода ОС.
По поводу железа - ну нет УШ, так взять ближайший по сечению, какие проблемы?

 Отправлено: 21.10.16 18:29. Заголовок: tube trans calc рабо..

tube trans calc работает на "ХР", у меня 7 винда. Есть ли что другое?

 Отправлено: 21.10.16 18:48. Заголовок: Спросил совета по тр..

Спросил совета по трансформатору у Амелина. Но не знаю. Модель транса это такой гонобель, что начинаешь сомневаться в успехе предприятия. .

 Отправлено: 21.10.16 19:52. Заголовок: Первое, нет резистор..

Первое, на схеме нет акт. сопротивления первички.
Второе, не надо ничего "имитировать", указать обычный диод вместо 6Х2П, остальное программа сама за Вас "сымитирует".
Третье, индуктивность первички порядка 7Гн, остальных посчитать по виткам и прямо указать, ну и Ксвязи не забыть.

ЗЫ. Как вариант для транстубекалька, пишем на флешку образ винХР, грузим с нее комп и работаем.

Другой вариант, устанавливаем т.н. "виртуальную машину", в ней устанавливаем ХР, и т.д.
Программы такого уровня более новой вряд ли найдете.

 Отправлено: 21.10.16 20:26. Заголовок: А давайте я файл ми..

А давайте я файл микрокапа с моделью загружу. Может у кого и получится подправить трансформаторы. А все остальное я и сам распишу..
https://yadi.sk/d/ei_6arJUxJx3u

 Отправлено: 21.10.16 23:18. Заголовок: Вот схема и анализ и..

Вот схема и анализ искажений при 0,5 В на входе.
При входном 0,1 В-1% второй гармоники.


Файла не будет, на схеме все написано, а во-вторых, тут выше был разговор о коммерции с тайнами.

 Отправлено: 21.10.16 23:30. Заголовок: aluma пишет: на схе..

aluma пишет:

цитата:

на схеме все написано

Можете пояснить?
L2 +- местами полярность поменять. R11 не 120, а 100 Ом, такое сопротивление первички. И это при учете, что стоит полупроводниковый диод!
Коммерция-коммерцией, не только для себя стараюсь.