Отправлено: 24.09.16 03:07. Заголовок: Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами

Доброго здравия.
Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке.
Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме.

Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки.



Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным.
Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал.

Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться?

Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.

 Отправлено: 28.09.16 19:37. Заголовок: Пусть не адекватно в..

Пусть не адекватно выражаюсь терминами, но своими словами. Описываю "óбразно".
Имеет ли изложенное ниже какую-либо почву?

Мнение такое:

При обычном включении пентода, вторая сетка соединена с катодом по переменному току через конденсатор. Синфазный сигнал подается в сетку, где сток "отбитых" электронов происходит через конденсатор -катодный резистор-земля. Сетка "пытается" возвратить электроны обратно к аноду. При этом включении амплитуды переменной составляющей не хватает для полного возврата электронов.
В схеме "стекание электронов" происходит через сопротивление 470к.
Экранная обмотка работает как источник сигнала ОС и как "драйвер" по второй сетке, но синфазно входному сигналу. Возможно, что имеется некоторая задержка по времени!? Переменное напряжение с обмотки компенсирует падение напряжения при возрастании тока сетки. А роль диода - выпрямить переменное напряжение до величины разницы падения напряжения. При изменениях напряжения и тока, изменяется его внутреннее сопротивление. Работает как стабилизатор. Тогда сетка не только возвращает электроны к аноду, но и каким то образом дополнительно усиливает поток первой сетки.
Переменное напряжение на второй сетке установлено (при максимальном уровне входного сигнала) 4хUвх, катодная = 2хUвх.

В общем, как кажется, там и ОС, и ПОС, и усиление по второй сетке.

Как говорил однажды: прежде чем ловить переменные "величины или значения", добейтесь стабильности в постоянных! Как свой дом, работа, семья. А эмоции - хоть фонтаном!

Здесь нужен ум, а не грубые ответы отсылающие читать литературу. Штыки хороши в войне. А воевать с вами нет желания. Я предложил только подумать.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 29.09.16 08:24. Заголовок: RedStar пишет:В обще..

RedStar пишет:

цитата:

В общем, как кажется, там и ОС, и ПОС, и усиление по второй сетке.

Почти правильная мысль. Только надо бы добавить: ООС - по первой сетке, ПОС - по второй. Весь остальной тЭкст из поста лучше убрать.

 Отправлено: 01.10.16 00:47. Заголовок: Пермяк пишет: когда..

Пермяк пишет:

цитата:

когда экр.сетку недопустимо запитывать от высокого анодного напряжения:

Из какой это книги рисунок? Поиски не дали результата.

цитата:

Весь остальной тЭкст из поста лучше убрать

Нет. Там все одновременно. По катодной - ОС, по второй сетке - ОС и ПОС с усилением.

 Отправлено: 01.10.16 03:46. Заголовок: С ног на голову пере..

RedStar, на пост №25. С ног на голову перевёрнута работа тетрода.
Вторая сетка, оказывается, нужна для "возврата" электронов на анод
"Задержка по времени"... оригинальное описание работы диода.

Не надоело выдумывать новые теории?

 Отправлено: 01.10.16 10:14. Заголовок: RedStar пишет: Из ка..

RedStar пишет:

цитата:

Из какой это книги рисунок? Поиски не дали результата.

Схем с отдельной УЛ-обмоткой в инете достаточно (как правило - это мощные двухтактники), а исторически термин "ультралинейка" пошёл из патента Хафлера и Кероеса (№ 2.710.312), который есть, например, на сайте NEXTUBE
http://next-tube.com/remember.php
Оттуда и выложенная мной схема.

цитата:

Нет. Там все одновременно

А разве я сказал, что они действуют как-то поочерёдно? Сейчас действует КО, а через полчасика - УЛ ? :)

цитата:

По катодной - ОС, по второй сетке - ОС и ПОС.

ОС по второй сетке создаёт именно КО, поскольку в противофазе действует на экр. сетку:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0#020 (пост №290)


ЗЫ. В посте №10 Вы спрашивали о "компенсационной" обмотке (так её назвал коллега Aleph). Посмотрите вот это пост (№1823 от illarionovsp):
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0#003

 Отправлено: 19.10.16 01:52. Заголовок: Видео об усилителе: ..

Видео об усилителе: https://www.youtube.com/watch?v=HL6jenHHEKM&feature=youtu.be
Как озвучивал ранее, громкость усилителя, его качество достаточно высоки. Проверка была в мастерской производящей ремонт акустической аппаратуры.

 Отправлено: 19.10.16 02:30. Заголовок: RedStar пишет: ...г..

RedStar пишет:

цитата:

...громкость усилителя, его качество достаточно высоки...

Респект!
Для сабантуев - самое то! Там, после второй, уже всё равно, что и кто играет, главное - громко.
Я правильно понимаю?

 Отправлено: 19.10.16 04:34. Заголовок: aluma пишет: Та фиг..

aluma пишет:

цитата:

Я правильно понимаю?

Нет, не правильно. Очень чисто отрабатывает. Ну а видео - есть видео.
Там, на видео, человек, всю жизнь занимается акустикой и усилителями (ремонт, настройка). Его мой усилитель зацепил.

Рядом стоял усил (зеленого цвета), доработанный по традиционной схемотехнике кинаповский двухтакт 90У-2, настроенный на эту акустику. Его даже не стали дальше слушать. Он уступил по качеству воспроизведения средних частот. Детализация инструментов в этом диапазоне - уступала. По высоким частотам - ощутимых изменений не определили. Вот по низким частотам, мой усил все же немного уступил. Да и по громкости, конечно был небольшой выигрыш двухтактника. Разница очевидна в применении малогабаритных трансов. Что снижает затраты.

 Отправлено: 19.10.16 18:44. Заголовок: Приветствую всех. Я..

Приветствую всех. Я не ламповик, занимаюсь транзисторной схемотехникой.
Но что бросилось в глаза в этой схеме. Это какая то аналогия с древней схемотехникой транзисторной для квазикомплементарных выходов. на транзисторах одной проводимости и коммутацией плеч диодом.
Так и тут возможно имеем дело с квази двухтактным выходом. В одном состоянии у нас триодное включение лампы выходной, в другом чисто классический каскад на тетроде . В цепях и катода и анода обмотки отдельные . Так разве не предположить ,что мы имеем дело с двухтактным выходом на одной лампе? В один такт у нас лампа включена с общим анодом ,в другой такт с общим катодом . На это навевает еще тот факт,что при замене диода вакуумного на полупроводниковый идет рост искажений , о котором автор говорил на другом форуме. Тогда и объяснение росту в данном случае простое.Рост коммуникационных искажений при применении менее совершенного прибора.

Это всего лишь предположение, хотелось бы выслушать критику в обе стороны. И хотелось бы уточнить изменение структуры лампы при коммутации вакуумного диода .
Ну, и посоветуйте, как посмотреть искажения вызванные коммутацией плеч. В полупроводниковой просто, смотришь форму сигнала на резисторах выходных транзисторах, как в ламповой технике - к сожалению, без понятия.

 Отправлено: 19.10.16 19:07. Заголовок: Для анализа схем сущ..

Для анализа схем существуют такие инструменты, как симуляторы.
Микрокап, например.
Вот вместо гадания, если интересно. забейте туда эту схему и выложите результат.
Хоть какая-то более-менее достоверная инфа.

ЗЫ. Автор "Покемона", в свое время, так и поступил.

 Отправлено: 19.10.16 19:17. Заголовок: to М.Васильев Привет..

to М.Васильев
Приветствую Вас на нашем форуме!

По схеме. Никакой двухтакной схемы я здесь не вижу. По той простой причине, что двухтакт по определению обязан содержать ДВА активных элемента (лампы, транзистора). Причём - равноценных по параметрам.
Экр. сетка, даже если она работает так, как описываете Вы и автор, не может заменить собой второе плечо каскада, ибо имеет совершенно другие ВАХ, чем анод.

А на Ваш вопрос: как посмотреть процесс, скажу, что прежде всего хотелось бы посмотреть осциллограмму выходного сигнала. Но автор таких наблюдений не проводил, и неизвестно, будет ли проводить, ему достаточно слуховых ощущений...

 Отправлено: 19.10.16 19:30. Заголовок: Вроде ясно сказал пр..

Вроде ясно сказал про квази. Анод сетка не заменит это понятно, но изменить включение лампы ? Невероятно,но а если возможно? Можно такой ход проанализировать? Пусть и невероятный.

 Отправлено: 19.10.16 19:32. Заголовок: ALSS пишет: Вы подр..

Пермяк пишет:

цитата:

автор таких наблюдений не проводил, и неизвестно, будет ли проводить

В скором времени - обязательно.

 Отправлено: 19.10.16 19:42. Заголовок: aluma пишет: Знать..

aluma пишет:

цитата:

Для анализа схем существуют такие инструменты, как симуляторы. Микрокап, например.

знать бы, как туда параметры трансформатора завести, а так - согласен. Вообще-то, немного умею пользоваться Микрокапом. Только занимался безтрансформаторной техникой.

 Отправлено: 19.10.16 20:14. Заголовок: М.Васильев пишет: З..

М.Васильев пишет:

цитата:

Знать бы как туда параметры трансформатора завести...

Вот так я заводил



А вообще, есть книжка "Программа схемотехнического моделирования Micro-Cap 8", на русском языке, 14,5 мб.

 Отправлено: 19.10.16 20:45. Заголовок: А я вот так с транса..

А я вот так с трансами в микрокапе и не разобрался

 Отправлено: 19.10.16 21:43. Заголовок: Никаких особых хитро..

Никаких особых хитростей нет.
L -величина индуктивности обмоток, К -коэф. связи между ними, для транса близзкое к единице, например - 0.99. Последовательно с индуктивностью следует включить резистор, равный величине акт. сопротвления соответствующей обмотки.

 Отправлено: 19.10.16 23:22. Заголовок: приду с работы попро..

приду с работы, попробую завести. В случае чего - попрошу помощи, надеюсь не откажете.
Больно уж усь глянулся.

 Отправлено: 20.10.16 02:34. Заголовок: Максим, рад Вас виде..

Максим, рад Вас видеть на этом форуме!
По усилителю: исходник откуда? Непонятно. RedStar - не схемотехник. Чья схема?
Катодная обмотка - это ООС (местная).
Обмотка на вторую сетку - это ПОС.

 Отправлено: 20.10.16 04:15. Заголовок: Приветствую. Схема т..

Приветствую. Схема-то рабочая. Вот с пониманием работы возникают вопросы. Я лет сорок к лампами остыл ,но эта заинтриговала. Включение- то нестандартно.
По поводуПОС. Попробую трансформатор в капе собрать, может картинка прояснится. А так у каждого своё мнение и похоже у всех оно разное.