Отправлено: 24.09.16 03:07. Заголовок: Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами

Доброго здравия.
Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке.
Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме.

Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки.



Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным.
Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал.

Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться?

Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.

 Отправлено: 21.10.16 05:06. Заголовок: М.Васильев пишет: г..

М.Васильев пишет:

цитата:

главное вы осциллограммы синус и меандр постарайтесь сделать

Обязательно теперь сделаю.

 Отправлено: 21.10.16 05:20. Заголовок: Непонятно, куда подк..

Непонятно, куда подключен диод. На первой из трёх схем он включен, хотя и с перепутанной полярностью, но в соответствии со схемой в топ-посте.

 Отправлено: 21.10.16 05:28. Заголовок: Васильев написал, чт..

Васильев написал, что нет у него в проге вакуумного диода. Что то там на разнице в сопротивлениях.
Какой нужен файл для включения в программу вакуумного диода? Может найти в нете и скинуть ему?
На моем обменнике есть некоторые файлы для микрокапа, может там есть.
https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctUjlJN1hwT2RGQ0k/view?usp=sharing

 Отправлено: 21.10.16 05:40. Заголовок: Ребята .Суть то в то..

Ребята. суть-то в том ,что лампа в покое отключается. На картинках я иммитировал состояние диода,включен-выключен двумя резисторами 100ом и 5мегаом .И все.Когда 5мегаом тока через лампу меньше милливольта,чем больше внутреннее сопротивление диода ,тем ток меньше.Когда диод включен( а я это состоянии иммитирую резистором 10-100ом) то ток покоя 40-48ма.
.На первой ,основной картинке диод неправильно включен.анодом к шине питания . надо наоборот
на тех картинках,где проверяли режимы лампы при коммутации диода последний отключен и просто прицеплен без нагрузки к шине питания,а его роль выполняли резисторы .
Так проще в статике режимы посмотреть .
.Диод брал быстродействующй 600вольтовый FR 205 600вольт 2 ампера.

 Отправлено: 21.10.16 05:51. Заголовок: Если верить схеме в ..

М.Васильев пишет:

цитата:

Суть то в том ,что лампа в покое отключается.

Если верить схеме в топ-посте, то в режиме покоя диод 6Х2П как раз открыт, потому что напряжение на его аноде больше, чем на его катоде. И через диод в сетку течёт пост. ток 7-8 мА.

 Отправлено: 21.10.16 05:55. Заголовок: Ну я при проверке ..

Ну я при проверке диода его вообще отключал. Когда по схеме, то через диод идет 4,7 ма .
Надо транс модель уточнить и на переходных посмотреть работу. Или ждать осциллограм от Анатолия,особо сигнал с второй сетки .
Вобщем глянул на сырой модели сигнал нна управляющей сетке и на второй,защитной или антидинатронной, он в противофазе там . Так что делайте предварительные выводы.
Надо модель уточнить все же.

В общем, анодом на питание правильно.
Вот черновик сигнала на сетках. IN - на входе, OUT - на второй сетке. На величину напряжений не смотрите, от балды это, главное - фаза сигнала в точках

 Отправлено: 21.10.16 07:42. Заголовок: Для рассмотрения нуж..

Для рассмотрения нужны осциллограммы:
-напряжение на аноде,
напряжение на катоде,
- напряжение на экранной сетке.
Нужны именно осциллограммы, а не рисунки "от балды". Причём с указанием конкретных амплитуд этих напряжений.
И осциллограммы должны быть сняты с реальной схемы.
Только в этом случае можно будет что-то обсуждать.

 Отправлено: 21.10.16 07:47. Заголовок: Я постараюсь корре..

Я постараюсь корректную модель трансформатора сделать,но это для меня не так просто. Я раньше трансформаторы не использовал в микрокапе

 Отправлено: 21.10.16 10:54. Заголовок: М.Васильев пишет: ..

М.Васильев пишет:

цитата:

...постараюсь корректную модель трансформатора сделать,но это для меня не так просто...

Ага, модель такого транса в нормальные разумные рамки вряд ли уложится.

Вот набросок расчета транса на железе ШЛ25х30 с данными обмоток из первого поста.
При допустимой для выходников индукции в 5000 Гс и токе подмагничивания в 45 мА, требуется зазор 0,05 мм, при зазоре 0,01 мм (практически - без) допустимое подмагничивание 11 мА (для 5 Вт выходной).
Спасает его от насыщение только то, что валит низкие частоты:





ЗЫ. Кого-то еще интересует, как замечательно звучит сие творение?
Это тупик, сдвинем с помощью ОС нижнюю границу - транс влетит в насыщение.

 Отправлено: 21.10.16 15:50. Заголовок: aluma пишет: сдвине..

aluma пишет:

цитата:

сдвинем с помощью ОС нижнюю границу-транс влетит в насыщение.

При подключении транса в сеть, его переменные напряжения составили как на рисунке. Какая величина будет ОС?



Трансформатор намотан:
первичка - 1500 вит. d=0,23 с калькой между слоями,
потом - сеточная d=0,23 с калькой между слоями,
третьей - катодная d=0,23,
и последняя - выходная, сдвоенным проводом 0,55.

При катодном сопротивлении 390 Ом, емкости в 22 мкф, частота среза равна 18,550 Гц (рисунок)





Где скачать программу: tube trans calc ?

 Отправлено: 21.10.16 16:27. Заголовок: Самая первая ссылка ..

RedStar пишет:

цитата:

Где скачать программу: tube trans calc ?

Самая первая ссылка гугла.
Прочтите авторские поясниловки, там надо заменить файл.

 Отправлено: 21.10.16 18:03. Заголовок: Масштаб по частоте н..

Масштаб по частоте на картинке с номиналами фильтра введите реальный или найдите программу с таким свойством. В действительности такой крутизны среза там и близко нет (ну разве что если деления по оси абсцисс указывают на порядок изменения частоты - 0,001; 0,01; 0,1; 1; 10; 100... от номинальной).
Величина ОС зависит не от трансформатора, а от схемы приложений его напряжений и номиналов деталей этой схемы. Напряжения холостого хода трансформатора лишь указывают границу максимальной глубины ОС опять-таки в применении к используемой схеме ввода ОС.
По поводу железа - ну нет УШ, так взять ближайший по сечению, какие проблемы?

 Отправлено: 21.10.16 18:29. Заголовок: tube trans calc рабо..

tube trans calc работает на "ХР", у меня 7 винда. Есть ли что другое?

 Отправлено: 21.10.16 18:48. Заголовок: Спросил совета по тр..

Спросил совета по трансформатору у Амелина. Но не знаю. Модель транса это такой гонобель, что начинаешь сомневаться в успехе предприятия. .

 Отправлено: 21.10.16 19:52. Заголовок: Первое, нет резистор..

Первое, на схеме нет акт. сопротивления первички.
Второе, не надо ничего "имитировать", указать обычный диод вместо 6Х2П, остальное программа сама за Вас "сымитирует".
Третье, индуктивность первички порядка 7Гн, остальных посчитать по виткам и прямо указать, ну и Ксвязи не забыть.

ЗЫ. Как вариант для транстубекалька, пишем на флешку образ винХР, грузим с нее комп и работаем.

Другой вариант, устанавливаем т.н. "виртуальную машину", в ней устанавливаем ХР, и т.д.
Программы такого уровня более новой вряд ли найдете.

 Отправлено: 21.10.16 20:26. Заголовок: А давайте я файл ми..

А давайте я файл микрокапа с моделью загружу. Может у кого и получится подправить трансформаторы. А все остальное я и сам распишу..
https://yadi.sk/d/ei_6arJUxJx3u

 Отправлено: 21.10.16 23:18. Заголовок: Вот схема и анализ и..

Вот схема и анализ искажений при 0,5 В на входе.
При входном 0,1 В-1% второй гармоники.


Файла не будет, на схеме все написано, а во-вторых, тут выше был разговор о коммерции с тайнами.

 Отправлено: 21.10.16 23:30. Заголовок: aluma пишет: на схе..

aluma пишет:

цитата:

на схеме все написано

Можете пояснить?
L2 +- местами полярность поменять. R11 не 120, а 100 Ом, такое сопротивление первички. И это при учете, что стоит полупроводниковый диод!
Коммерция-коммерцией, не только для себя стараюсь.

 Отправлено: 22.10.16 00:38. Заголовок: Мне то файл скиньте ..

Мне-то файл скиньте, хоть в личку, хоть на мыло.

 Отправлено: 22.10.16 02:35. Заголовок: М.Васильев пишет: М..

М.Васильев пишет:

цитата:

Мне-то файл скиньте ,

Зачем?
У Вас были проблемы с индуктивностями обмоток транса, они указаны на схеме.

Суть в другом.
Правда жизни в том, что имеем два типа усилительных девайсов, каменные и вакуумные.
Вторая правда в верности постулата Ку умноженный на полосу пропускания есть величина постоянная.
Смотрим на частоту первого полюса ОУ - величина порядка сотен герц.
Смотрим то же ламп - мегагерцы.
Итого, лампы в состоянии усиливать широкополосный сигнал без уменьшения их чувствительности, т.е. применения ОС.
К усиления их, при этом, сравнительно небольшой, но достаточный, чтобы обойтись двумя каскадами.
Линейность ламп в таком режиме вполне приемлемая.
Для обеспечения широкополосности камней приходится использовать глубокую ООС, она же помогает устранить нелинейность.
Но при этом возникают проблемы устойчивости усилителей с глубокой ООС, они снижаются с уменьшением рамров дедалей и соединительых проводников.
Итого, никакой каменный усь на рассыпухе не может конкурировать с мелкосхемой.
Перегнать промышленные становится практически невозможно.
Прелесть ламповых в отсутствии ООС, кто раз услышал, не будет говорить "комто ос нравится, кому то нет".
Отсюда еще вывод, не стОит эта схема вниманич. Я примерно представляю о чем Вы говорили про "переключающие диоды", поверьте, ими тут и не пахнет.
Мое участие в этой ветке - развлекуха, не более, на фоне осенней депрессии.