Отправлено: 10.12.16 14:55. Заголовок: Помогите выбрать схему

Неспешно готовлюсь к следующему проекту - SE на 300В. Прошу помочь определиться со схемой "Смитт" или классика на триодах с дифкаскадом на входе (источник имеет балансный выход. Интересны мнения тех, кто уже делал подобное







Смиттолв 2 потому, что 24А у меня есть, но С3m кажется подойдет лучше

 Отправлено: 10.12.16 19:48. Заголовок: Верхний рисунок. Сра..

Верхний рисунок.
Сразу в лоб: за каким ..... нужен расфуфыренный генератор тока на кремнии, если качаем по двум сеткам? Просто резистор включить- не-а?
Балансный выход источника ничем вас не обязывает упираться именно в дифкаскад, если выход у вас всё равно SE.
Обычный трансик симметрирующий, скажем, 5 килоом двумя первичками и 5 килоом одной вторичкой . Дальше как обычно.
Или отказаться от баланса , оставив один сигнальник висеть в воздухе. звуку от этого не плохеет. Аура правда, цвет меняет, аудиофильская)))
Лично я бы для схемы на 300В взял свою любимую схемку на 6н8с, по идее Торопова Серёжи, а на пентоды забил.
ка и на все эти высококрутые лампочки типа С3 .

 Отправлено: 10.12.16 19:57. Заголовок: Простая работающая с..

Простая работающая схема этого года. При интересе могу описать подробнее - с моточными данными и примененными деталями. И с блоком питания с автоматикой на реле.

 Отправлено: 10.12.16 20:14. Заголовок: вот это интересно! ..

вот это интересно! И гальваносвязанные два каскада драйвера, - делал я такое чудо, но там условия нужно выполнить и без автоматики- точно нельзя.
Когда вижу красивую схему- радуюсь словно картину на выставке увидел, которая тронула душу.

 Отправлено: 10.12.16 21:08. Заголовок: Ясно, Смитта на свал..

Ясно, Смитта на свалку.
По порядку:
- IT в катод поставил уже в 5 проектов после того как не смог победить фон в одном из входных дифкаскадов, к стати ставлю только если есть проблемы с фоном. Если не будет проблем будет резистор.
- балансный вход пользую так как жаль терять 2 В полезного сигнала
- лампы и железо под моточные изделия имеются, блок автоматики для БП собран и отстроен

ALSS, очень интересен выходной каскад, в моем действующем усилителе выходники тоже с катодной обмоткой. Буду благодарен описанию

 Отправлено: 10.12.16 21:12. Заголовок: если ваш балансный в..

если ваш балансный выход низкоомный, подайте один сигнал в сетку входного каскада, а второй- в катод , получите двойной пинок драйверу под зад.

 Отправлено: 10.12.16 21:22. Заголовок: Нет, люблю симметрию..

Нет, люблю симметрию

 Отправлено: 10.12.16 22:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И гальваносвязанные два каскада драйвера, - делал я такое чудо, но там условия нужно выполнить и без автоматики- точно нельзя.

Где она там гальваносвязанность?

 Отправлено: 10.12.16 23:16. Заголовок: В стартовом сообщени..

В стартовом сообщении - второй и третий рисунки. Но я бы не рискнул.

johnson1496 пишет:

цитата:

ALSS, очень интересен выходной каскад, в моем действующем усилителе выходники тоже с катодной обмоткой. Буду благодарен описанию

Пишу развернутое сообщение, дня на два работы.

 Отправлено: 10.12.16 23:34. Заголовок: Почему, если кто-ниб..

Почему, если кто-нибудь уже пробовал и звук достойный я бы попробовал. Но реально у Смитта труднее получить звук (мне кажется, потому что не дела

 Отправлено: 11.12.16 01:46. Заголовок: johnson1496 почему ж..

johnson1496 почему же при вашей любви к симметрии вы делаете SE выходной каскад? Он как бы не может этой симметрией похвастать...

 Отправлено: 11.12.16 02:10. Заголовок: Это мой первый SE (т..

Это мой первый SE (те что делал в школе в 70 е годы не в счет). Поэтому и прошу совета у старших товарищей

 Отправлено: 11.12.16 04:08. Заголовок: А ведь дядька Бокаре..

А ведь дядька Бокарев прав, в самой постановке задачи есть противоречие (балансный вход и SE).

В моем сидюке дельта-сигма ЦАП имеет парафазный выход и я, как истый удифил, сваял ламповый буфер.
По сути, драйвер на первой картинке в начале ветки. 6Н6П, пентод в катодах как ГСТ, транс на железе ТВ-180.
Все заработало. буфер спокойно тянул комповые 32-х омные наушники, но особой разницы по звуку в сравнении со штатным не было. А потом совсем бюджетный сидюк, с одной мультибитной мелкосхемой, порвал весь этот выпендреж как...

Помехозащищенность (фон) больше зависит от выходного сопротивления источника и, соответственно ему, от сопротивления РГ. При нонешних ОУ, РГ порядка единиц кОм решит все проблемы с наводками на шнурок.
Трансформатор крутит фазу и сдвигает спектр сигнала вверх по частоте, чем их меньше в тракте, тем...
Одна лампа может иметь только одну вторую гармонику искажений, добавим еще один такой-же каскад, получим "хвост"...

Итого, оставим камням формировать нужный нам сигнал и сосредоточимся на согласовании уся с АС.

Но это сугубо мое субъективное, с уважением отношусь к аудио-религиям, в конкретных условиях результат может отличаться от рассчитанных по учебникам.

 Отправлено: 11.12.16 04:24. Заголовок: З.Р.Т.К. У.Р.О.Д.-300В

johnson1496 пишет:

цитата:

ALSS очень интересен выходной каскад, в моем действующем усилителе выходники тоже с катодной обмоткой. Буду благодарен описанию

История этого макета или, как выражается мой друг, в данном случае заказчик, электрического аппарата, началась весной прошлого года.
Впрочем, сначала расшифрую заголовок.
Затратно-Растратная Тумбочная Конструкция Устройство Реализующее Оставшиеся Детали
Что означает – берется лишь то, что имеется дома, и ничего не покупается – и так барахла много и от него следует избавляться.

Итак, прошлой весной осознал я, что усилитель на 300В меня не привлекает (есть более интересная лампа) и решил продать свой квартет. Поделился мыслью с другом и получил - не по голове, а заказ с такими требованиями:
- только стеклянные окталы;
- никаких полупроводников;
- никаких межкаскадных трансформаторов;
- двухкорпусная конструкция – блок питания и собственно усилитель, не более 20 кг каждый;
- один вход;
- нагрузка 8 Ом;
- коэффициент демпфирования не менее 4;
- напряжение питания не более 450 В.
Было много разного рода обстоятельств, как способствующих работе, так и совсем нет. Вот что я отдал в августе уже этого года – усилитель и блок питания – внешний вид и схемы.

Выходной трансформатор остался от усилителя на 6С33С, на сердечнике ПЛ25х45-105 (какой ТС – так и не вспомнил и не нашёл). На каждой катушке 3х320 и 4х88 в первичке и вторичке соответственно. Все первички на обеих катушках соединены последовательно, а вторички разделены между нагрузкой – 6 параллельно - и катодной обмоткой – две средних последовательно, по одной с каждой катушки. Прокладки по 0,08 мм. Активное сопротивление первички 27 Ом. Места на катушках много и их судьба в смысле домотки рассматривается.

Питание 300В 360 В, ток 70-80 мА каждой. Питание драйвера 450 В.
Выбор входной лампы за заказчиком – 6С5С или 6С2С или их импортные аналоги (я хотел 6Г1, в чём согласен с Васяниным, но их свечения не видно…). Анодные ВС-5-36 кОм были в тумбочке.
ГИ-3 работает в голодном режиме (450 В для нее маловато, мягко говоря), да и нагрузка 12 кОм выбрана из-за отсутствия 15 кОм, более желательных.

В требования по массе уложился - 19 кг и 16 кг.

Схема блока питания



Блок питания



Монтаж блока питания



Начало монтажа усилителя - а конечный результат забыл сфотографировать, но разницы практически нет.



Первая прослушка

 Отправлено: 11.12.16 05:11. Заголовок: ALSS пишет: Затрат..

ALSS пишет:

цитата:

Затратно-Растратная Тумбочная Конструкция Устройство Реализующее Оставшиеся Детали

Поздравляю! Внушительно! Почти как у меня на РР_6С33С.

 Отправлено: 11.12.16 06:04. Заголовок: ALSS пишет: Схема б..

ALSS пишет:

цитата:

Схема блока питания

Ну да, кенотрон для питания релюшки.
ПомниЦЦа, кто-то тут вещал о "разумной достаточности".
А без шуток - зачёт, так почистить тумбочку...

 Отправлено: 11.12.16 15:07. Заголовок: ALSS - бравО!...

Меня тут спрашивали - мол зачем создавать темы, люди, от которых ни одной темы не видел ?
А вот зачем - Господь велел делится, и если есть чем - вот, пожалуйста.
Скопировал схему БиПи, есть очень интересные моменты - Спасибо!

И Маранц, очень красивый, там проявился - 72?

 Отправлено: 11.12.16 15:43. Заголовок: aluma , у меня ..

aluma , у меня идентичный результат: вдоволь наигравшись с винтажными сидюками и самодельными цапами ( точнее сказать-царапами ), приобрёл совершенно невзрачного вида однобитный сидючок, который уделал всю эту винтажную братию вмиг.
Потом за пятак купил на рынке такой же, в запас. И дико счастлив. Нет диска, которым этот сидючок бы подавился или затрещал, а звук такой, что винил хватается за валидол . Поэтому битву за звук - я сменил на приятное прослушивание любимой коллекции.
И винил тоже у финиша, выкристаллизовалась идея 3-каскадного Лофтина на триодах. альтернатива пентодной 2-каскадной схеме. И звук такой, что нет сил выключить . Лампы не абы какие, дроби, подсказка великого профессора Гурского. Теперь что такое звон, шум, фон от корректора можно забыть.

Кстати, по поводу УНЧ на 6п3с: как ни пытался выжать звук из однотакта на 6п3с, выходное всегда зашкаливало. И звук срецифический, с высветленной срединкой. Надежды на обещанные в АМ 750 ом в триоде у EL34 рухнули на реальных замерах, там те же самые мерзкие 1600 ом, как и у 6550
Но сейчас нашёл офигенную замену и 6с4с и 2а3. Это лучевой тетрод для телеков, америкос, 12AV5 , внутреннее сам измерил, там ровно 750 Ом. Смещение, режимы- те же что и у 6с4с. И звук просто королевский. И кстати, Василий Карта - у него есть таких лампочек, мною подобранных в пары и тройки. Так что обращайтесь к нему.

 Отправлено: 11.12.16 15:48. Заголовок: ALSS Самое интересн..

ALSS, самое интересное Вы забыли: соотношение анодной и катодной обмоток и как это повлияло на звук.
А схема ... наверное отмакетирую все три.

 Отправлено: 11.12.16 17:06. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Скопировал схему БиПи, есть очень интересные моменты - Спасибо!

Сергей, она пережата, в полном разрешении и правильная (мелочь - перенесено питание стартового реле во вторичку) - вот:

цитата:

И Маранц, очень красивый, там проявился - 72?

Нет, это 52. Под ним на сл. полке - Philips CD471, а на правой стойке - Philips CD104. Сверху винил - DUAL CS630Q/DN 166 E.

johnson1496 пишет:

цитата:

ALSS, самое интересное Вы забыли: соотношение анодной и катодной обмоток, и как это повлияло на звук.

Никак не забыл, цитирую себя:
" На каждой катушке 3х320 и 4х88 в первичке и вторичке соответственно. Все первички на обеих катушках соединены последовательно, а вторички разделены между нагрузкой – 6 параллельно - и катодной обмоткой – две средних последовательно, по одной с каждой катушки."
Что означает - в первичке 2х(3х320)+(2х88)=2х960+176=1920+176=2096 витков и соотношение получилось 176/2096=0,084. В процентах 8,4%.
С катодной обмоткой выходное сопротивление стало 1,5 Ом вместо 2,4 Ом без нее (кстати, внутреннее у 300В получилось 1100 Ом, чему нашел подтверждение и у Макарова, никаких не 750 Ом).
Прослушка во множественном числе и по разному составу и по попыткам однозначно оставила схему с катодной обмоткой, как обладающую динамикой и построением сцены.

цитата:

А схема .... наверное отмакетирую все три

Ой... Не, я понимаю, по затратам меня можно переплюнуть, но пожалейте своё время.

 Отправлено: 11.12.16 17:33. Заголовок: По затратам как раз ..

По затратам как раз все нормально. Изначально рассматривается питание драйвера и оконечника от разных источников, т.е. с двумя этажами нет проблем.
А время - это ведь хобби, отдушина от микроконтроллеров на работе