Отправлено: 10.12.16 14:55. Заголовок: Помогите выбрать схему

Неспешно готовлюсь к следующему проекту - SE на 300В. Прошу помочь определиться со схемой "Смитт" или классика на триодах с дифкаскадом на входе (источник имеет балансный выход. Интересны мнения тех, кто уже делал подобное







Смиттолв 2 потому, что 24А у меня есть, но С3m кажется подойдет лучше

 Отправлено: 10.12.16 19:48. Заголовок: Верхний рисунок. Сра..

Верхний рисунок.
Сразу в лоб: за каким ..... нужен расфуфыренный генератор тока на кремнии, если качаем по двум сеткам? Просто резистор включить- не-а?
Балансный выход источника ничем вас не обязывает упираться именно в дифкаскад, если выход у вас всё равно SE.
Обычный трансик симметрирующий, скажем, 5 килоом двумя первичками и 5 килоом одной вторичкой . Дальше как обычно.
Или отказаться от баланса , оставив один сигнальник висеть в воздухе. звуку от этого не плохеет. Аура правда, цвет меняет, аудиофильская)))
Лично я бы для схемы на 300В взял свою любимую схемку на 6н8с, по идее Торопова Серёжи, а на пентоды забил.
ка и на все эти высококрутые лампочки типа С3 .

 Отправлено: 10.12.16 19:57. Заголовок: Простая работающая с..

Простая работающая схема этого года. При интересе могу описать подробнее - с моточными данными и примененными деталями. И с блоком питания с автоматикой на реле.

 Отправлено: 10.12.16 20:14. Заголовок: вот это интересно! ..

вот это интересно! И гальваносвязанные два каскада драйвера, - делал я такое чудо, но там условия нужно выполнить и без автоматики- точно нельзя.
Когда вижу красивую схему- радуюсь словно картину на выставке увидел, которая тронула душу.

 Отправлено: 10.12.16 21:08. Заголовок: Ясно, Смитта на свал..

Ясно, Смитта на свалку.
По порядку:
- IT в катод поставил уже в 5 проектов после того как не смог победить фон в одном из входных дифкаскадов, к стати ставлю только если есть проблемы с фоном. Если не будет проблем будет резистор.
- балансный вход пользую так как жаль терять 2 В полезного сигнала
- лампы и железо под моточные изделия имеются, блок автоматики для БП собран и отстроен

ALSS, очень интересен выходной каскад, в моем действующем усилителе выходники тоже с катодной обмоткой. Буду благодарен описанию

 Отправлено: 10.12.16 21:12. Заголовок: если ваш балансный в..

если ваш балансный выход низкоомный, подайте один сигнал в сетку входного каскада, а второй- в катод , получите двойной пинок драйверу под зад.

 Отправлено: 10.12.16 21:22. Заголовок: Нет, люблю симметрию..

Нет, люблю симметрию

 Отправлено: 10.12.16 22:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И гальваносвязанные два каскада драйвера, - делал я такое чудо, но там условия нужно выполнить и без автоматики- точно нельзя.

Где она там гальваносвязанность?

 Отправлено: 10.12.16 23:16. Заголовок: В стартовом сообщени..

В стартовом сообщении - второй и третий рисунки. Но я бы не рискнул.

johnson1496 пишет:

цитата:

ALSS, очень интересен выходной каскад, в моем действующем усилителе выходники тоже с катодной обмоткой. Буду благодарен описанию

Пишу развернутое сообщение, дня на два работы.

 Отправлено: 10.12.16 23:34. Заголовок: Почему, если кто-ниб..

Почему, если кто-нибудь уже пробовал и звук достойный я бы попробовал. Но реально у Смитта труднее получить звук (мне кажется, потому что не дела

 Отправлено: 11.12.16 01:46. Заголовок: johnson1496 почему ж..

johnson1496 почему же при вашей любви к симметрии вы делаете SE выходной каскад? Он как бы не может этой симметрией похвастать...

 Отправлено: 11.12.16 02:10. Заголовок: Это мой первый SE (т..

Это мой первый SE (те что делал в школе в 70 е годы не в счет). Поэтому и прошу совета у старших товарищей

 Отправлено: 11.12.16 04:08. Заголовок: А ведь дядька Бокаре..

А ведь дядька Бокарев прав, в самой постановке задачи есть противоречие (балансный вход и SE).

В моем сидюке дельта-сигма ЦАП имеет парафазный выход и я, как истый удифил, сваял ламповый буфер.
По сути, драйвер на первой картинке в начале ветки. 6Н6П, пентод в катодах как ГСТ, транс на железе ТВ-180.
Все заработало. буфер спокойно тянул комповые 32-х омные наушники, но особой разницы по звуку в сравнении со штатным не было. А потом совсем бюджетный сидюк, с одной мультибитной мелкосхемой, порвал весь этот выпендреж как...

Помехозащищенность (фон) больше зависит от выходного сопротивления источника и, соответственно ему, от сопротивления РГ. При нонешних ОУ, РГ порядка единиц кОм решит все проблемы с наводками на шнурок.
Трансформатор крутит фазу и сдвигает спектр сигнала вверх по частоте, чем их меньше в тракте, тем...
Одна лампа может иметь только одну вторую гармонику искажений, добавим еще один такой-же каскад, получим "хвост"...

Итого, оставим камням формировать нужный нам сигнал и сосредоточимся на согласовании уся с АС.

Но это сугубо мое субъективное, с уважением отношусь к аудио-религиям, в конкретных условиях результат может отличаться от рассчитанных по учебникам.

 Отправлено: 11.12.16 04:24. Заголовок: З.Р.Т.К. У.Р.О.Д.-300В

johnson1496 пишет:

цитата:

ALSS очень интересен выходной каскад, в моем действующем усилителе выходники тоже с катодной обмоткой. Буду благодарен описанию

История этого макета или, как выражается мой друг, в данном случае заказчик, электрического аппарата, началась весной прошлого года.
Впрочем, сначала расшифрую заголовок.
Затратно-Растратная Тумбочная Конструкция Устройство Реализующее Оставшиеся Детали
Что означает – берется лишь то, что имеется дома, и ничего не покупается – и так барахла много и от него следует избавляться.

Итак, прошлой весной осознал я, что усилитель на 300В меня не привлекает (есть более интересная лампа) и решил продать свой квартет. Поделился мыслью с другом и получил - не по голове, а заказ с такими требованиями:
- только стеклянные окталы;
- никаких полупроводников;
- никаких межкаскадных трансформаторов;
- двухкорпусная конструкция – блок питания и собственно усилитель, не более 20 кг каждый;
- один вход;
- нагрузка 8 Ом;
- коэффициент демпфирования не менее 4;
- напряжение питания не более 450 В.
Было много разного рода обстоятельств, как способствующих работе, так и совсем нет. Вот что я отдал в августе уже этого года – усилитель и блок питания – внешний вид и схемы.

Выходной трансформатор остался от усилителя на 6С33С, на сердечнике ПЛ25х45-105 (какой ТС – так и не вспомнил и не нашёл). На каждой катушке 3х320 и 4х88 в первичке и вторичке соответственно. Все первички на обеих катушках соединены последовательно, а вторички разделены между нагрузкой – 6 параллельно - и катодной обмоткой – две средних последовательно, по одной с каждой катушки. Прокладки по 0,08 мм. Активное сопротивление первички 27 Ом. Места на катушках много и их судьба в смысле домотки рассматривается.

Питание 300В 360 В, ток 70-80 мА каждой. Питание драйвера 450 В.
Выбор входной лампы за заказчиком – 6С5С или 6С2С или их импортные аналоги (я хотел 6Г1, в чём согласен с Васяниным, но их свечения не видно…). Анодные ВС-5-36 кОм были в тумбочке.
ГИ-3 работает в голодном режиме (450 В для нее маловато, мягко говоря), да и нагрузка 12 кОм выбрана из-за отсутствия 15 кОм, более желательных.

В требования по массе уложился - 19 кг и 16 кг.

Схема блока питания



Блок питания



Монтаж блока питания



Начало монтажа усилителя - а конечный результат забыл сфотографировать, но разницы практически нет.



Первая прослушка

 Отправлено: 11.12.16 05:11. Заголовок: ALSS пишет: Затрат..

ALSS пишет:

цитата:

Затратно-Растратная Тумбочная Конструкция Устройство Реализующее Оставшиеся Детали

Поздравляю! Внушительно! Почти как у меня на РР_6С33С.

 Отправлено: 11.12.16 06:04. Заголовок: ALSS пишет: Схема б..

ALSS пишет:

цитата:

Схема блока питания

Ну да, кенотрон для питания релюшки.
ПомниЦЦа, кто-то тут вещал о "разумной достаточности".
А без шуток - зачёт, так почистить тумбочку...

 Отправлено: 11.12.16 15:07. Заголовок: ALSS - бравО!...

Меня тут спрашивали - мол зачем создавать темы, люди, от которых ни одной темы не видел ?
А вот зачем - Господь велел делится, и если есть чем - вот, пожалуйста.
Скопировал схему БиПи, есть очень интересные моменты - Спасибо!

И Маранц, очень красивый, там проявился - 72?

 Отправлено: 11.12.16 15:43. Заголовок: aluma , у меня ..

aluma , у меня идентичный результат: вдоволь наигравшись с винтажными сидюками и самодельными цапами ( точнее сказать-царапами ), приобрёл совершенно невзрачного вида однобитный сидючок, который уделал всю эту винтажную братию вмиг.
Потом за пятак купил на рынке такой же, в запас. И дико счастлив. Нет диска, которым этот сидючок бы подавился или затрещал, а звук такой, что винил хватается за валидол . Поэтому битву за звук - я сменил на приятное прослушивание любимой коллекции.
И винил тоже у финиша, выкристаллизовалась идея 3-каскадного Лофтина на триодах. альтернатива пентодной 2-каскадной схеме. И звук такой, что нет сил выключить . Лампы не абы какие, дроби, подсказка великого профессора Гурского. Теперь что такое звон, шум, фон от корректора можно забыть.

Кстати, по поводу УНЧ на 6п3с: как ни пытался выжать звук из однотакта на 6п3с, выходное всегда зашкаливало. И звук срецифический, с высветленной срединкой. Надежды на обещанные в АМ 750 ом в триоде у EL34 рухнули на реальных замерах, там те же самые мерзкие 1600 ом, как и у 6550
Но сейчас нашёл офигенную замену и 6с4с и 2а3. Это лучевой тетрод для телеков, америкос, 12AV5 , внутреннее сам измерил, там ровно 750 Ом. Смещение, режимы- те же что и у 6с4с. И звук просто королевский. И кстати, Василий Карта - у него есть таких лампочек, мною подобранных в пары и тройки. Так что обращайтесь к нему.

 Отправлено: 11.12.16 15:48. Заголовок: ALSS Самое интересн..

ALSS, самое интересное Вы забыли: соотношение анодной и катодной обмоток и как это повлияло на звук.
А схема ... наверное отмакетирую все три.

 Отправлено: 11.12.16 17:06. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Скопировал схему БиПи, есть очень интересные моменты - Спасибо!

Сергей, она пережата, в полном разрешении и правильная (мелочь - перенесено питание стартового реле во вторичку) - вот:

цитата:

И Маранц, очень красивый, там проявился - 72?

Нет, это 52. Под ним на сл. полке - Philips CD471, а на правой стойке - Philips CD104. Сверху винил - DUAL CS630Q/DN 166 E.

johnson1496 пишет:

цитата:

ALSS, самое интересное Вы забыли: соотношение анодной и катодной обмоток, и как это повлияло на звук.

Никак не забыл, цитирую себя:
" На каждой катушке 3х320 и 4х88 в первичке и вторичке соответственно. Все первички на обеих катушках соединены последовательно, а вторички разделены между нагрузкой – 6 параллельно - и катодной обмоткой – две средних последовательно, по одной с каждой катушки."
Что означает - в первичке 2х(3х320)+(2х88)=2х960+176=1920+176=2096 витков и соотношение получилось 176/2096=0,084. В процентах 8,4%.
С катодной обмоткой выходное сопротивление стало 1,5 Ом вместо 2,4 Ом без нее (кстати, внутреннее у 300В получилось 1100 Ом, чему нашел подтверждение и у Макарова, никаких не 750 Ом).
Прослушка во множественном числе и по разному составу и по попыткам однозначно оставила схему с катодной обмоткой, как обладающую динамикой и построением сцены.

цитата:

А схема .... наверное отмакетирую все три

Ой... Не, я понимаю, по затратам меня можно переплюнуть, но пожалейте своё время.

 Отправлено: 11.12.16 17:33. Заголовок: По затратам как раз ..

По затратам как раз все нормально. Изначально рассматривается питание драйвера и оконечника от разных источников, т.е. с двумя этажами нет проблем.
А время - это ведь хобби, отдушина от микроконтроллеров на работе

 Отправлено: 12.12.16 04:29. Заголовок: О! И меня микроконтр..

О! И меня микроконтроллеры забодали, но не сами, а те, кто их программирует, общение на уровне - Ты мне про сигналы и связи голову не морочь, ты скажи, что в каком регистре у меня на входе, что с этим сделать и в какой регистр результат положить...
Да, бывает удовольствие от неспешной работы и прояснения результата. Однако для меня это максимум на 2 недели, потом надо бросать и/или переключаться.

 Отправлено: 12.12.16 10:06. Заголовок: А почему не повторит..

А почему не повторить классику Аудионот .Как эта http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000267-000-0-0-1463740121

 Отправлено: 12.12.16 17:16. Заголовок: По ссылке начато уве..

По ссылке начато увеличение емкостей конденсаторов по питанию, но не закончено, а отсутствие фона - еще не показатель хорошего воспроизведения низкочастотных пассажей.
Если исходить из минимально приемлемых 10 Дж/Вт, то для одной 300 В надо 60 Дж, что при напряжении питания 450 В приводит к емкости в питании выходного каскада 600 мкФ - это сделано добавкой 470 мкФ, но при этом надо также увеличивать катодные конденсаторы как минимум на порядок (если не рассчитывать на компенсацию помех из анодной цепи), чтобы не увеличивать выходное сопротивление источника питания по переменному току.

А вообще, все дальневосточные схемы (и несколько усилителей оттуда - начального уровня, других не довелось послушать) вызывают у меня впечатление "сверчково-цикадного" звучания; когда радостный владелец красивой штучки включает Раммштайн, как-то становится тоскливо. Ему (я-то знаю в чем дело).

 Отправлено: 13.12.16 02:17. Заголовок: Аудионот контора зна..

Аудионот - контора знаменитая, но мне нравится мотать трансформаторы - успокаивает, а Смитт подкупает простотой

 Отправлено: 13.12.16 02:43. Заголовок: Схема Аудиоенота п..

Схема Аудиоенота по ссылке - я хорошо её знаю, возился долго , вывод грустный: драйвер этот не способен прокачать сетку 300в , его искажения взлетают до небес задолго до того, как выходной каскад зайдёт в ограничение. Общий спектр - позорный. Питание 420 в явно мало для драйвера по схеме Лофтин и смещения сетки 300в 75 вольт.
Вся радость этого усилителя - выжали из 300-ки максимум мощности низким сопротивлением анодной нагрузки и малым омическим обмоток. А так - средненький и дико дорогой усилитель.

 Отправлено: 16.04.17 16:43. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Потихоньку макетирую схему.



Пугает то, что в точке А на время зарядки электролитов в питании напряжение растет до 300 вольт, а потом уменьшается до 178. Кто-нибудь знает простой способ борьбы с переходными процессами?

PS. Сетку 300В с анодом С3М еще не соединял, сейчас на сетке -80 В относительно катода (накала) от внешнего источника, ток анода соответсвует указанному на схеме.

 Отправлено: 16.04.17 21:05. Заголовок: Самое простое - пред..

Самое простое - предварительный прогрев накала драйвера, тогда при подаче высокого не будет подъема до 300 В на полухолодной лампе (а не из-за зарядки электролитов. Кстати, выровняйте времена зарядки конденсаторов фильтров выпрямителей или оцените, какой из них задержать для надежности).
А вообще - лофтин на 300В?! Риск - благородное дело. Но дорогое.

 Отправлено: 16.04.17 21:46. Заголовок: Это я уже понял. Все..

Это я уже понял. Все не так просто. Питание двухэтажное, каждый этаж от собственного источника (даже трансформаторы свои) 410 и 265 В под нагрузкой Подачей каждого питания управляет система софтстарта, естественно самая большая задержка у источника на 410 В. Последние 30 сек питание на электролит выходного каскада одет через резистор 1 кОм который потом коротится реле. Если бы не было этой последней задержки все было бы отлично.

П С подача анодного включается через 30 сек после подачи накала.

ПС ПС мне уже кажется что легче намотать межкаскадник, чем победить эту проблему

 Отправлено: 16.04.17 21:56. Заголовок: Лофтин на 300в я з..

Лофтин на 300в я задумал сделать, потом отказался. дурная лампа , анодное за 700в улетает в итоге.
А межкаскадник выйдет по цене дороже самого усилителя.
Заранее предвижу ответ типа " Ачо я сам не намотаю чо ли?" И отвечаю. А не намотаешь. Плохо- запросто. А как надо- жизни не хватит, поздно хватился, братка. лучше купить готовое у того, кто в теме.

 Отправлено: 16.04.17 22:11. Заголовок: Ну зачем же так. Я к..

Ну, зачем же так... Я, конечно, не гуру, но первый десяток межкаскадников уже разменял.

 Отправлено: 22.05.17 20:10. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Схема выбрана, отработана на макете. Блохи не вылавливались - это будет сделано в готовом изделии, пока нужно закончить RX корректор. В спектре присутствуют только 2 и 3 гармоники, если интересно могу выложить.
Вместо 6С4С пробовал EL34 в триоде, но там появились 4 и 5 гармоники и звук ощутимо хуже.

 Отправлено: 22.05.17 21:25. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

Вместо 6С4С пробовал EL34 в триоде, но там появились 4 и 5 гармоники и звук ощутимо хуже.

Так же пробовал такую замену с теми же впечатлениями. А про RX корр расскажете?

 Отправлено: 22.05.17 22:08. Заголовок: Об RX после реализац..

Об RX после реализации в соответствующей ветке.

 Отправлено: 22.05.17 22:11. Заголовок: Именно так всё. Кст..

Именно так всё. Кстати, и с 6п3с то же самое, что с 34-кой. Торчат рядом 2 и 3 гармоники, высоко и ничем их не придавить.
К тому же внутреннее у ел34 вдвое выше, чем у 6с4с.

 Отправлено: 23.05.17 03:41. Заголовок: SergeL пишет: Так ж..

SergeL пишет:

цитата:

Так же пробовал такую замену с теми же впечатлениями.

Что-то лопухнулся по невнимательности. Пробовал вместо 6С4С EL36. Звучание последней похуже.

 Отправлено: 23.05.17 12:16. Заголовок: Вот и пришли опять к..

Вот и пришли опять к классике, развязка по постоянке, и только триоды...

 Отправлено: 23.05.17 13:02. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

...Схема выбрана, отработана на макете

Накал прямонакального драйвера переменкой…
Для чего ОС в выходном каскаде?

 Отправлено: 23.05.17 13:29. Заголовок: С 6п3с, ЕЛ34 то же с..

С 6п3с, ЕЛ34 то же самое, году в 2006 я, воодушевленный статьями Чуманова, Макарова мучил ее вдоль и поперек, понял, что в СЕ она совершенно непригодна, целый ряд неубиваемых гармоник.

 Отправлено: 23.05.17 13:50. Заголовок: Я тоже намучился с..

Я тоже намучился с 6П3С, в попытке снизить выходное сопротивление схемы. Статья в АМ обещала 750 ом в триоде у ЕЛ34, но реально измеренная величина оказалась точно такой же как у 6п3с и 6550, те же самые 1,5 килоома. 6С4С мгновенно ставит всё на место, а 12AV5 в этом плане лучше прочих, у неё точно 750 ом

 Отправлено: 23.05.17 14:12. Заголовок: Ну это Вы не придуму..

Ну это Вы не придумувайте, такое же. По формуле мю=SxRi, это даже я знаю. Ri=mU/S. для ел34 10/12,5=0.8 ком. Но это в номинальном режиме, при анодном токе 100 ма. Можно померить запросто, Лихницкий в Аудиомагазине писал когда-то способ. Лучше всех прочих - 6п36с, набрал в свое время из выброшенных телеков по помойкам и у пенсионеров на толкучке, сейчас уже такие телеки не выкидывают, кончились все раньше... Ю.А.Макаров очень советует 6с19п - и стоит копейки, навалом, и вся такая чудо-лампа вообще. Ей наверное может быть очень хорошо раскачивать 300Б через катод, в каскоде?

 Отправлено: 23.05.17 17:58. Заголовок: ОС в выходном каскад..

ОС в выходном каскаде примерно 5% (подсказал ALSS) - слегка (на 10%) уменьшает выходное сопротивление. Реально обмотка может быть поставлена и в анод и в катод. У меня сейчас РР на 6550 с катодными обмотками работает уже больше 3 лет, все на уровне нюансов, но кажется с ними лучше

 Отправлено: 23.05.17 20:42. Заголовок: Мои цифры внутренне..

Мои цифры внутреннего ламп добыты измерениями в надежде, что Лихницкий-то, уж он-то врать не будет.
Измерения убедили в обратном. Никакого выигрыша по внутреннему лампы ЕЛ 34 в триоде не дали, ни наши ни забугорные.
точно те же значения, что и с 6п3с. И ток анода тут не при чём, нет такого изменения в разы этого сопротивления при изменении тока.
Пара 6П3С выдала значение внутреннего ровно 750 ом,но спектр выходного сигнала оказался плохой, поэтому проект 6п3с параллель SE был свёрнут без лишних трудов и битвы за звук. Которого там не шибко.

 Отправлено: 23.05.17 22:02. Заголовок: Я не великий теорет..

Я не великий теоретик, все свои куцые знания добываю в экспериментах и опытах. Хотя, формулы дают быстрый прикидочный ожидаемый результат .
Зная точно выходное сопротивление усилителя, вклад выходного трансформатора в эту цифру, коэфф трансформации и приведенное, легко вычислить внутреннее лампы. Но я себе не доверяю и иду дальше: нагружаю анод лампы на внешнюю резисторную нагрузку и смотрю реакцию лампы.
Получаю ещё одну цифру, которая должна совпасть с первой. И как-то .....совпадает. До последнего времени так и было.

Второй случай: измерил покаскадно усиление драйвера на 6н8с, получил на сетке второго триода 8,5 вольт, а на его аноде 44 вольта.
Простой расчёт даёт усиление=5? Этого же не может быть, потому что мю равно эс на эр. Эс у нас 2,2, а эр 12 КИЛООМ. Но вместо желанных 25 получаем 5. Вывод один: дурак ты, Бокарёв. По расчету ведь должно быть 14-15.

 Отправлено: 24.05.17 02:00. Заголовок: А Вы измеряли в схем..

А Вы измеряли в схеме с подключенной выходной лампой или на эквиваленте?

 Отправлено: 24.05.17 02:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

... получил на сетке второго триода 8,5 вольт, а на его аноде 44 вольта. Простой расчёт даёт усиление=5? Этого же не может быть, потому что мю равно эс на эр. Эс у нас 2,2, а эр 12 КИЛООМ.

Для триода внутреннее сопротивление меньше нагрузки, пренебрегать им никак нельзя, и мю= S*Ra*Ri/(Ra+Ri)

 Отправлено: 24.05.17 03:43. Заголовок: Повторил лабораторку..

Повторил лабораторку "по Лихницкому", тестер, латр, выпрямитель и т.п. ЕЛ34 РФТ поработавшая, но не "уработанная вдрызг" какими-нибудь гитаристами, т.е. в хорошем состоянии лампа.
Анодное 250 в. Смещение подобрали и зафиксировали по анодному току (12 в и 16,5 в).
-При токе 100 ма - изменению тока от 90 до 110 ма (20 ма)соответствует дельта анодного напряжения 16,5-17 вольт.
-При токе 50 ма - от 45 до 55 (10 ма) - 12 вольт. Что дает 0,82-0,85 ком и 1,2 ком.

Где тут "1,5 ком" и где тут "не зависит от тока"?!

 Отправлено: 24.05.17 13:51. Заголовок: В реальном выходном..

В реальном выходном каскаде ел34 в триоде выдала те же цифры выходного сопротивления усилителя, что и 6п3с и 6п3с-е. Импортная 12 AV5 с её 750 ом внутреннего дала вдвое меньшее выходное. Вот и всё. Поэтому ваши цифры не убеждают.

 Отправлено: 24.05.17 14:28. Заголовок: Мужики, не надо спор..

Мужики, не надо спорить об каких-то 6п3с/ЕЛ34, не стоят они того, оба правы, режимы разные...
nxm2014mk, я думаю, вы как Кузьмич, которому все пофигу, нашел мои макетные работы(написано ведь, но зачем это читать) и рад безмерно.

 Отправлено: 24.05.17 14:32. Заголовок: Есть усилитель один..

Есть усилитель один, дорогой но бездарный в плане согласования ламп с нагрузкой.
Сделан на 6550, в триоде, пушпулл. Без оос. Выходное сопротивление 5 ом, бред. Разбили выходные лампы случайно, пришлось поставить туда 6п3с. Ничего не изменилось. те же 5 ом. Была надежда снизить его заменой на ЕЛ34, но после измерений понял, что делать этого не нужно.
А вот перевод его на 12 AV5 сильно улучшит результат.

 Отправлено: 24.05.17 14:37. Заголовок: Мне достаточно мне..

Мне достаточно мнения Юрия, чтобы не тратить силы на всякую ерунду. Все его советы проверены лично, не "ребята рассказывали"

 Отправлено: 24.05.17 16:28. Заголовок: nxm2014mk, Вы, конеч..

nxm2014mk, Вы, конечно, правильно измеряете Ri лампы, только зачем пишете

цитата:

"по Лихницкому

? Это классический метод, и он существовал ещё до рождения уважаемого мэтра Лихницкого :).
А наши коллеги производят измерения не непосредственно лампы, а Rвых усилителя, а выцедить, отсеять из него сопро лампы - это ещё надо уметь...
Так что, спорите Вы о разных сущностях :)
Но, с другой стороны, знать Rвых конкретного аппарата - более предпочтительно, имхо.

 Отправлено: 25.05.17 03:53. Заголовок: Ну, конечно, если Бо..

Ну, конечно, если Бокареву достаточно мнения Юрия, а Юрию достаточно мнения Бокарева, а закон Ома может итти лесом ("ваши цифры не убеждают" - цифры, прошу заметить, проверены "лично" - не менее, чем и "советы Юрия", и здесь приведены для проверки кем угодно еще ) - то да, о СИЛЬНО разных сущностях... "2х2=4" -> "Ваши цифры не убеждают!"

Выходно сопротивление усилителя - другое дело, конечно, но в своем усилителе я могу измерить, что с 6п3с получается выходное больше, а с ел34 и 6с4с - меньше, и как раз соотношение с учетом омов от выходника. Что я делаю в этом разе неправильно, поясните?