Отправлено: 16.05.18 15:34. Заголовок: Помогите с пентодом

Сегодня второй раз пытался перевести лампу EL6 в пентодное включение, но опять неудачно... Играла в триоде - всё нормально... Первый каскад - тоже в норме...
Схему, по которой запускал, привожу.. Также на второй картинке привожу данные ТВЗ вместе с коэффициентом трансформации, чтобы определиться с альфой. Динамик у меня 4 Омный.
Особенностью этой выходной лампочки в том, что на второй сетке и на аноде должно быть одинаковое напряжение. Первичка ТВЗ 760 Ом.
Roc пробовал от 1К до 5К.

Может кто поможет запустить эту схему.., увидит явные ошибки ...?

Даташит на лампу http://frank.pocnet.net/sheets/102/e/EL6.pdf

 Отправлено: 21.05.18 16:31. Заголовок: topojijio пишет: КО..

topojijio пишет:

цитата:

КО и ЭО можно ведь мотать более тонким проводом чем первичку ?

Если ЭО выполнена УЛ-отводом от анодной, то все мотаются одним проводом, КО - тем более, т.к. она - часть первички, ток через КО практически тот же, что и в анодной обмотке.
А если УЛ - отдельная обмотка для экранной сетки, можно мотать более тонким проводом и делать несколько отводов, чтобы точнее определить нужный режим для данного конкретного варианта.
И ток Экранной много меньше, чем ток анод-катод.

 Отправлено: 21.05.18 17:01. Заголовок: КО- это часть первич..

КО- это часть первички. И одновременно - часть УЛ.
Вот рисунок:



W1.1 + W1.2 + W1.3 - первичная обмотка.
W1.1 + W1.3 - "ультралинейная" обмотка
W1.1 - обмотка обратной связи (в просторечии - катодная обмотка),
W2 - вторичка.

Рекомендую помнить, и не забывать...

ЗЫ. Варианты с отдельной УЛ-обмоткой, думаю, приводить не надо, как слишком экзотичные и редкоприменяемые.

 Отправлено: 21.05.18 21:18. Заголовок: Леонид, я лично ви..

Леонид, я лично видел схему 100-ваттного Прибоя именно с такой вот хитрой УЛ обмоткой , запитанной от +250в, анодное было вольт 500 .
В таком варианте все требования к режиму лампы выполнены на сто процентов.

 Отправлено: 21.05.18 22:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

лично видел схему 100-ваттного Прибоя именно с такой вот хитрой УЛ обмоткой , запитанной от +250в,

Полагаете, что я такого никогда не видел?
Здесь, на форуме, Прибоев не делают. Не наше направление. У нас - однотакты, двухкаскадные, в крайнем случае - трёхкаскадные.

 Отправлено: 21.05.18 22:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

лично видел схему 100-ваттного Прибоя именно с такой вот хитрой УЛ обмоткой

Я не видел. Можно где ознакомиться?
Раз уж я занимаюсь такими, как Пермяк пишет:

цитата:

слишком экзотичные и редкоприменяемые

 Отправлено: 22.05.18 03:11. Заголовок: RedStar, нехорошо ух..

RedStar, нехорошо уходить далеко от темы, поднятой топик-стартером. Неэтично и оффтопно.

 Отправлено: 22.05.18 13:59. Заголовок: Ну почему же уход от..

Ну почему же уход от темы? Если уж разговор был про "хитрую" УЛ.
ТС указывал про применение ЭО и КО, да и пентод можно по разному запустить. Может и "экзотика" заинтересует?
Сам topojijio что скажет?

 Отправлено: 22.05.18 19:34. Заголовок: Подождите, я не тако..

Подождите, я не такой специалист как вы ... Пока только въехать хочу в пентодную тему... перевариваю то, что мне Леонид Пермяк написал, и Редстар (имени не знаю к сожалению)..
Редстар, а чем различаются ваши схемы и Леонида ???

 Отправлено: 22.05.18 20:02. Заголовок: topojijio пишет: (и..

topojijio пишет:

цитата:

(имени не знаю к сожалению)..

Анатолий.

цитата:

чем различаются ваши схемы и Леонида ???

Абсолютно ничем. Это мой экспериментальный транс-р, где Анодная обмотка разделена на три части: АО (Wa), КО (Wk) и ЭО (Wg2).
Отличие 4-ой схемы в том, что (Wg2) является отдельной (как и КО)! В этом случае можно менять фазировку включения обмотки ЭО (Wg2) и использовать более тонкий провод для намотки.

 Отправлено: 22.05.18 22:15. Заголовок: RedStar пишет: Wg2 я..

RedStar пишет:

цитата:

Wg2 является отдельной

Наверное, Вы имеете в виду обмотку W1.3 на моём рис. в пост № 5298 ? Там нельзя "отсоединять и перефазировать обмотку W1.3, надо дополнительно мотать ещё обмотку для анти-УЛ, вот как на этом рис., обмотка W1.4

 Отправлено: 23.05.18 00:07. Заголовок: Пермяк пишет: Навер..

Пермяк пишет:

цитата:

Наверное, Вы имеете в виду обмотку W1.3 на моём рисунуке?

Немного зафлудили, но чтобы не путаться. Верно, нельзя. W1.3 и W1.2 я соединял в одну, W1.4 моталась отдельно, чтобы можно было фазировать.

topojijio, немного разобрались в схемах? Что со схемой у вас, дело движется?

 Отправлено: 23.05.18 19:45. Заголовок: Пока что мотаю ТВЗ. ..

Пока что мотаю ТВЗ. )

 Отправлено: 23.05.18 23:58. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, правильно ли я произвел расчет моего ТВЗ ? Или я прогнал ?

Расчет начал с того что Ra у меня 3,5К. Дальше продолжил по вторичке. На каркас уляжется три слоя провода 1,5 (пока одна секция посредине). Это 120 витков вторички..
Дальше считал К трансформации.
ки:
Ктр=sqrt(Ra/Rн)
с учётом акт. сопр. вторички 0,2 Ома, для 8 Ом нагрузки:
Ктр= sqrt(3500/8,2)=20,65.
Дальше, считал первичку: 120 витков вторички умножаем на Ктр = 2478 витков первички.
Для 4 Ом нагрузки аналогично:
Ктр=sqrt(3500/4,2)=28,6 .
Далее считал отвод на вторичке для 4 Ом. 2478/28,6=от 86 витка.
Пока одна вторичка, но если влезет снаружи тоже намотаю, и параллельно соединю.

Скажите, я правильно посчитал Ктр ?:)

 Отправлено: 24.05.18 00:57. Заголовок: topojijio, по расчет..

topojijio, по расчету тр-ра есть намного более опытные форумчане, которые помогут. Лично я произвожу иначе. (Не буду выкладывать как именно, меня не так поймут).
Если интересно, сколько надо мотать по моей методе, в пентоде с КО и отдельной ЭО, просто сообщите, какое напряжение питания и напряжение смещения вы выбрали, и типоразмер тр-ра.

 Отправлено: 24.05.18 09:10. Заголовок: RedStar пишет: сообщ..

RedStar пишет:

цитата:

topojijio, ... сообщите, какое напряжение питания и напряжение смещения вы выбрали, и типоразмер тр-ра.

Ну, он ведь писАл:
- сердечник от 400-ваттного трансформатора;
- режим питания - даташитовский:




для topojijio
1. Откуда цифра 120 витков для вторички?
2. При расчёте требуемого Ктр Вы учитываете акт.сопр вторички, но надо учитывать также и акт.сопр. первички:

Ктр= sqrt((R_a-r1)/(R_н+r2))

где r1 и r2 - активные (омические) сопротивления первички и вторички.
Кое-что на эту тему недавно писал Кузьмич: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000501-000-80-0#079.002
3. А вот эта фраза совсем непонятна:

цитата:

Секционирование будет по типу Шалина. 5-10-5. Вторичек четыре в параллель.

 Отправлено: 25.05.18 01:22. Заголовок: Пермяк пишет: - сер..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, он ведь писАл: - сердечник от 400-ваттного трансформатора;

Размеры могут быть разными при наборе. Сечение сердечника и сечение окна интересно.

 Отправлено: 26.05.18 00:47. Заголовок: Наконец то намотал Т..

Наконец-то намотал ТВЗ...
Сначала первая секция первички (которая к аноду лампы) - 1261 виток..
потом три слоя вторички проводом 1,5. Поместилось 110 витков (это на 8 Ом, отвод на 4 Ома тоже есть)...
Дальше посчитал с учетом Ra и Ктр, что домотать первички надо еще 983 витка..
Но вот первичку я начал мотать как КО и ЭО по два слоя каждая (276 витков КО, и 270 витков только влезло на ЭО).
В итоге мне осталось до 983 витков первички домотать всего 437 витков... Что я и сделал...

Скажите, правильно ли я сделал что включил КО и ЭО в состав первички, или их не считать в составе первички, и надо еще еще доматывать 4 слоя ???
Мне выше Леонид конечно писал, что КО и ЭО это часть первички, но я решил уточнить...

Ответ Анатолию... По идее окно по железу 70 на 25 ... Но фактически, толстый картон каркаса катушки, и его геометрия, съедают место до 65 на 19 ... И в итоге надо уже по факту смотреть катушку, то есть вытаскивать ее в конце намотки из намоточного станка, и вставлять в железо...

 Отправлено: 26.05.18 02:02. Заголовок: topojijio пишет: Ска..

topojijio пишет:

цитата:

Скажите, правильно ли я сделал что включил КО и ЭО в состав первички, или их не считать в составе первички

На предыдущей странице я выкладывал два рисунка, и пояснил, какие обмотки являются частями первички.

 Отправлено: 26.05.18 02:42. Заголовок: Леонид, простите вел..

Леонид, простите великодушно... , но не совсем понятно по вашей схеме.., но зато очень хорошо понятно подключение по схеме Анатолия..... - все варианты...

Только одно скажите пожалуйста... У меня 2244 витка первички всего.., и в них включены КО (274 витка), и ЭО (270 витков). И на это количество витков первички рассчитана по Ктрансформации вторичка, с соответствующим числом витков...
Скажите, в первичке относительно Ктр и вторички считать только КО, или включать и КО и ЭО ???


Простите, просто не могу понять процессы происходящие в схеме...

 Отправлено: 26.05.18 04:05. Заголовок: Пермяк пишет: W1.1 ..

Пермяк пишет:

цитата:

W1.1 + W1.2 + W1.3 - первичная обмотка.