Отправлено: 27.06.18 23:06. Заголовок: Двухтакт на прямонакальных 6П23П

Тема отделена

 Отправлено: 25.06.18 16:48. Заголовок: Продолжаю. Собранная..

Продолжаю. Собранная схема настроена на 99%.
Выходной трансформатор - постами выше.


http://prntscr.com/k9gmeh
Переменные напряжения указаны в амплитудных значениях.



Пока в драйвере остановился на 6Ж11П, так как она дает меньшие Кг и больше усиление.
Питание 280 вольт
Ктр = 15,2
Бетта = 0,171
Амплитуда напряжения на входе усилителя 1 вольт, т.е. действующее 0,707 вольт.
Выходная амплитуда 11,5 вольт на нагрузке 8 Ом.
Полоса частот: 10,5 вольт при 18 Гц; 11,5 вольт при 1000 Гц; 10,5 вольт при 25 кГц.
Кг на максимальной мощности 0,65%. Ограничения сигнала на выходе не происходит!
Так как Ua / 1.414 = 194.5 макс. амплитуда, а амплитуда раскачки на анод+катод = 190 вольт.

Изменяя усиление драйвера устанавливал лампы:
6П14П - 7 вольт в катоде, Rk = 180 Ом, Ia = 40 мА, Кг = 0,54%
6П15П - 3 вольта в катоде, Rk = 100 Ом, Ia = 30 мА, Кг = 0,6%
6П18П - 7 вольт в катоде, Rk = 180 Ом, Ia = 40 мА, Кг = 0,31%
Выходная амплитуда почти не низменна на выходе. Гармоники при макс. мощности.

По звучанию, все же прямонакальная в выигрыше. Динамичнее и живее.
6П18П очень близка к 6П23П.
6П14П - идеальный средний вариант.
6П15П - мягка при таком напряжении. Ее характер видимо раскроется при повышении питания.
В эту схему лучше подходят более токовые лампы. Можно поставить и любые другие по подходящей мощности анода, изменив усиление драйвера.

 Отправлено: 26.06.18 00:03. Заголовок: Уж если на то пошло...

Провёл замеры. Вот выходная осциллограмма (осциллограф С1-55):




Так как сейчас усилитель работает на лампах 6П18П, "для своего успокоения и интереса ради", где амплитуду драйвера пришлось снизить (желтая), а выходная - синим:



Коэффициент гармоник, при максимальной амплитуде выходного напряжения на резистивной нагрузке 8 Ом!:

 Отправлено: 26.06.18 00:15. Заголовок: RedStar пишет: как ..

RedStar , нельзя подавать на лампу, смещение которой 8 вольт, 52 вольта сигнал...

 Отправлено: 26.06.18 01:25. Заголовок: Кузьмич пишет: Лажа..

Кузьмич, я бы не торопился с оценкой. Там ФИРН.

 Отправлено: 26.06.18 01:30. Заголовок: Кузьмич пишет: Т.е...

Кузьмич, мною собранная схема полностью соответствует заявленным данным.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Кузьмич, я бы не торопился с выводами. Там ФИРН.

О! Спасибо.

 Отправлено: 26.06.18 02:32. Заголовок: Кузьмич, в отношении..

Кузьмич, в отношении 6Н6П в фазоинверторе с разделенной нагрузкой Stan Marsh правильно указывает - ведь напряжение на катоде отслеживает входное и смещение остается неизменным.

Но драйвер (ФИРН на 6Н6П) с током покоя 1 мА - это нонсенс. Видимо, верхние частоты совсем не нужны...

 Отправлено: 26.06.18 03:09. Заголовок: Хорошо... смотрим на..

Хорошо... смотрим на 6Н6П.
280-200 (это на аноде)=80 В.
80/51 кОм = 1,56 мА.
А теперь смотрим ВАХ. Это что за режим такой? Ua=124 В, Ia=1.5 mA?
Ему бы 150 В и ток 25 мА.

 Отправлено: 26.06.18 03:16. Заголовок: Данные усилителя при..

Данные усилителя привел. На данный момент они меня устраивают вполне. Да и по частоте выше и ниже - не подкачал.

 Отправлено: 26.06.18 03:47. Заголовок: В моём усилителе ФИ ..

В моём усилителе ФИ выполнен на 6Н8С. Так там Ea=400 V. Ia=9 mA. Pa=2.5 W. Это почти предел.

 Отправлено: 26.06.18 16:21. Заголовок: Как работает ФИРН, н..

Как работает ФИРН, написано, например, начиная отсюда
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000047-000-0-0-1380118667
Главные выводы:
1. Выходные сопротивления по плечам одинаковые (при одновременной одинаковой нагрузке).
2. Выходные сопротивления низкие.
Теперь - определение резисторов ФИРН (я уже писал, повторю):
1. на лампе при ее открытии положительной полуволной сигнала, когда лампа приоткрывается, должно оставаться не меньше ее напряжения насыщения - напряжения анод-катод при сетке на катоде (нулевое смещение), для 6Н6П это 60-80 В;
2. ток через лампу при ее закрытии отрицательной полуволной сигнала, когда лампа подзакрывается, должен оставаться на линейном участке ВАХ, для 6Н6П это 6-8 мА;
3. тогда резисторы равны (Еа-Uнас)/2Iмин=(280-60)/(2*0,006)=18,3 кОм - это максимальная величина при данном напряжении питания;
4. при подходе с учетом требуемого размаха выходного напряжения ФИРН в случае призакрывания лампы напряжение на ней (анод-катод) не должно быть меньше Uнас+Uразмах и тогда 60+50=110 В-280 В=|170| В/(2х6) мА=14,2 кОм.
ФИРН на распространенных лампах при питании меньше 350-400 В как-то не очень пригоден при работе с размахом выходного напряжения больше 30-50 В, как по мне.
Ввиду низкого выходного сопротивления ФИРН в правильном режиме вопрос о полосе пропускания сверху снимаю.

 Отправлено: 26.06.18 20:00. Заголовок: ALSS, спасибо. Пробу..

ALSS, спасибо. Пробую, считаю.
ALSS пишет:

цитата:

Ввиду низкого выходного сопротивления ФИРН в правильном режиме вопрос о полосе пропускания сверху снимаю.

Я не совсем понял данное. На измеренном токе в ФИРН =1,4 мА, почему при НЕ-правильном режиме полоса практически стабильна до 28000 Гц?
Хоть одна реальная помощь.
П.С. Очередной раз убеждаюсь, что конструктивные предложения, оправдывают отношения, даже если они были натянутыми.

 Отправлено: 26.06.18 22:08. Заголовок: https://drive.google..

https://drive.google.com/file/d/1Ve1Sb06UJJ0596_MD3gorEg4hFOxsMo_/view?usp=sharing

В усилителе на выходе сейчас установлены лампы 6П18П.
Психотранс - просто на убийственно (детям нравится такой стиль). Это проверка на "вшивость" по раскачке динов.
Дины использовались после мелкого ремонта, включенные параллельно на один канал: http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT09810
Жаль, что камера не передает атмосферу насыщенности.
П.С. Не судите, так как мне было интересно, как уь себя поведет на 4 Ом нагрузки под такой стиль.
Спасибо.

 Отправлено: 27.06.18 00:51. Заголовок: RedStar пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: Ввиду низкого выходного сопротивления ФИРН в правильном режиме вопрос о полосе пропускания сверху снимаю. Я не совсем понял данное. На измеренном токе в ФИРН =1,4 мА, почему при НЕ-правильном режиме полоса практически стабильна до 28000 Гц?

1. Полоса 28000 Гц по минус 3 дБ (уровень 0,707 от напряжения на частоте 1000 Гц при одинаковом входном напряжении) дает еще допустимый сдвиг фазы 10 градусов уже на частоте 28000/(2хpi)= 4456 Гц - еще СЧ, не так ли? - т. е. построение сцены начинает разваливаться в области формант инструментов и их звуковые образы размываются.
2. Исходя из этого, полоса усилителя сверху должна быть не менее ну примерно 8000х2хpi=50 кГц и это при полной мощности. Кстати, исходя из среднегеометрической частоты (для классики это 750 Гц), получаем нижнюю опять-таки по минус 3 дБ 750^2/50000=11 Гц.
3. Расчет от Макарова Ю. А. (wizard, ARXYUR) - приводил уже как-то



Теперь узнайте входную емкость выходных ламп в той схеме, что Вы наворотили придумали, и посчитайте переменный ток от ФИРН на частоте 20 кГц и полной мощности. Ток покоя должен превышать это значение как минимум.
PS. Сделаю Вам комплимент: Вы уже стали воспринимать.

 Отправлено: 27.06.18 01:25. Заголовок: Знакомый текст. Про ..

Знакомый текст. Про Вальтера Юнга писал я, и с тех пор работаю с пятикратным запасом. Кстати, Ю.Макаров на Юнга не любит ссылаться (хотя о нем знает), и продолжает работать с 2-х кратным запасом.. ALSS, это откуда текст?

 Отправлено: 27.06.18 03:56. Заголовок: Потратил вечер на по..

Потратил вечер на поиск первоисточника. Антиплагиат определил что это Вестник А.Р.А. №3, статья Белканова. Нехорошо приписывать Ю.Макарову то, что он не писал. Кстати, в журнале ошибка, о ней я писал на форуме и Белканову, но ее так и не исправили: в знаменателе должно стоять 10⁶, т.е. делить надо на миллион.

 Отправлено: 27.06.18 13:11. Заголовок: Могу сказать глупос..

Могу сказать глупость, только такое впечатление, что вся эта погоня за ПСНами и слюрейтами нужна скорее в постройке осциллографа , нежели звукового усилителя. Внутренне представляю себе нормальный усилитель тот, у которого выходной трансформатор тянет далеко и ровно в обе стороны, а усилитель намеренно ограничен по полосе. Ситуация примерно такая, как спокойный уравновешенный водитель за рулём могучего гоночного болида. Могу ехать с любой скоростью, но езжу - с достаточной
Когда недавно добился ровного звука от новых колонок и усилитель сложился, то ставь любой диск на любой песне - в ответ благодать .
А измерить полосу- там все очень скромно . Значит, видимо, не в полосе счастье. А в чём- то другом.

 Отправлено: 27.06.18 13:47. Заголовок: Поддержу Александра...

Поддержу Александра. На практике 18 кГц по -3дБ звучит гораздо естественнее более широкополосных (вверх) вариантов. Особенно на скрипке соло.

 Отправлено: 27.06.18 13:54. Заголовок: SergeL , ещё одно ..

SergeL , ещё одно предположение: расширять полосу нужно в обе стороны, иначе нарушается некий баланс, смещается та самая средняя главная частота вокруг которой расположены все музыкальные события . Казалось бы: добавили пищалку к ровному широкополосу, а колонка заверещала и бас пропал.
Ещё одно наблюдение: самый красивый звук выдают пищалки с плавным и протяженным естественным завалом выше 10кгц. С фильтром получаем дугообразную ачх со спадом в обе стороны и комфортный звук. Такой эффект можно получить, уйдя в сторону от оси излучения пищалки, то есть, слушать под углом, что мы, собственно и делаем каждый день))

 Отправлено: 27.06.18 16:47. Заголовок: Вольдемар пишет: Не..

Вольдемар пишет:

цитата:

Нехорошо приписывать Ю.Макарову то, что он не писал.

Я получил эту картинку (кстати, в исходнике была ошибка - надо умножить на 10^-6, а не делить) в выборке по ветке о системе Макарова, там авторы не были указаны.
Приношу свои извинения и спасибо за первоисточник - пересмотрел свои копии Вестника и на с. 45 указанного номера обнаружил обсуждаемое.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

расширять полосу нужно в обе стороны, иначе нарушается некий баланс, смещается та самая средняя главная частота вокруг которой расположены все музыкальные события

Да, это очень и очень желательно. В системе при средней частоте 750 Гц и верхней 18000 Гц вполне достаточно нижней 30 Гц - все это при максимальной мощности, а не при выходном напряжении 1 В.

 Отправлено: 27.06.18 17:12. Заголовок: ALSS пишет: 18000 Г..

ALSS пишет:

цитата:

18000 Гц вполне достаточно нижней 30 Гц

Уши "говорят" что не достаточно. При 10 Гц "внизу" гораздо лучше.