Отправлено: 03.07.18 19:04. Заголовок: Нужен драйвер и ФИ с выходным более 120 вольт

Нужна проверенная схема драйвера и ФИ с выходным напряжением более 100 и до 200 вольт амплитуды.
Или здесь вместе ее "сочинить".
Питание не превышать 400 вольт!
Подарили лампы 6н13с и 6с41с по 4шт. новеньких, лежали, ждали своего часа.
Чтобы показать, что я считаю вполне допустимым применение не только пентодов, но и триодов , хочу для себя сделать триодный РР в режиме "АВ".
П.С. Темы про пентоды - не закрываю! Пока не хватает некоторых ламп.

 Отправлено: 26.08.18 23:22. Заголовок: RedStar пишет: П.С...

RedStar пишет:

цитата:

П.С. На трансформаторную нагрузку 6н8с прекрасно справляется, тем более в РР ФИ.

Ну, если Вам так хочется, то можно и физику подвинуть в сторону. Но только Вам. Остальные стараются в таком не участвовать, заранее зная результаты.

 Отправлено: 27.08.18 00:08. Заголовок: Ну, давайте таки пос..

А давайте посчитаем, состоятельные кроты! (с) м/ф "Дюймовочка".
Проведём расчёт для одного плеча двухтактного драйвера
Предположим, что нагрузка трансформаторного драйвера 100 кОм (резистор утечки вых. каскада, и Ктр=1).
.
По графику из даташита, что я приводил выше, определим, что при Ua=250в и Ia=5мА имеем μ=19,5 и Ri=10ком.
Выполним соответствующее построение:

http://prntscr.com/kn2gcx

Амплитуда анодного напряжения 180 вольт.
Амплитуда сеточного - 10 вольт.
Коэфф. усиления каскада:
К=180/10=18.

Введём в каскад местную ООС типа КО, например, с β=0,1.
Коэфф. усиления снизится в (1+β*К) раз, и станет равным
Кос=18/(1+0,1*18) =6,4.
Внутр. сопротивление лампы снизится в (1+β*μ) раз, и станет равным:
Ri.ос=10/(1+0,1*19,5)=5,1 кОм.

Поскольку к вторичке подключена очень высокоомная нагрузка 100 кОм, то первичка будет шунтирована только внутр. сопротивлением лампы Ri.ос=5 кОм.
Какая же индуктивность каждого плеча первички потребуется, чтобы межкаскадный трансик обеспечил достойную нижнюю частоту?

При спаде уровня на 3 дБ на частоте, скажем, 30 Гц, индуктивность должна быть не мее:
L1=Ri.ос/6,28*Fн = 5100/6,28*30=27 Гн.
это на одно плечо.
И трансформатор без зазора...
Достижимо?

 Отправлено: 27.08.18 00:47. Заголовок: Леонид :sm73: Почти..

Леонид
Почти в самую точку. Только "бетта" рассчитываю 0,091.

Пермяк пишет:

цитата:

L1=27 Гн. это на одно плечо. И трансформатор без зазора... Достижимо?

Как домотаю транс-тор, там видно будет, померяю.
П.С. Мотаю 8 секций + 2 для КО, итого 48+2 слоя проводом 0,2 мм по меди. Пока сечение железа выбрал 25х25. Все влезает идеально.

ALSS пишет:

цитата:

Ну если Вам так хочется, то можно и физику подвинуть в сторону. Но только Вам...

Даже не собираюсь "подвинуть". А результаты сами видите из моих постов. Вполне адекватные и свободно реализуемые.

 Отправлено: 27.08.18 02:47. Заголовок: Пермяк пишет: При с..

Пермяк пишет:

цитата:

При спаде уровня на 3 дБ на частоте, скажем, 30 Гц,

И имеем сдвиг фазы 10 градусов на частоте 300 Гц - для озвучивания сойдет, для воспроизведения желательно не более такой величины на 40 Гц, тогда индуктивность надо считать для частоты 4 Гц и получим 27*30/4=200 Гн.
А для 6Н6П гораздо меньше понадобится (6Н12С таки дефицит).
Впрочем, учитывая увлечение RedStar малогабаритными трансформаторами, у него может получиться ему желательное.

 Отправлено: 27.08.18 02:59. Заголовок: Изначально не планир..

Изначально не планируются пальчиковые лампы. Надо исходить из имеющихся октальных.

ALSS пишет:

цитата:

Впрочем, учитывая увлечение RedStar малогабаритными выходниками, у него может получиться ему желательное.

В данном проекте на выходе будут транс-ры чуть менее, по габаритам, чем ТСШ-170. Не знаю от какого аппарата, но вроде были на старой тф станции с выходом в 30 вольт.
Само собой, что перемотаю.

 Отправлено: 30.08.18 00:05. Заголовок: Пока предварительное..

Пока предварительное.
Трансформатор намотан по принципу из этого поста: http://hiend.borda.ru/?1-0-1535557493717-00000558-000-0-0#008

Первичка 2х1500 вит. Вторичка 2х1500 вит. КО=2х150 вит.

Из 3-х ламп 6н9с одна оказалась более-менее живой. Из-за этого на схеме во входном каскаде не указываю режимы по постоянке. Так что придется заказывать новые.



Полностью не раскачиваю 6н8с. Требуемое напряжение 150 вольт амплитуды получил при нагрузке 15 кОм.
Фото выходной амплитуды с щупом 1:10:



Бетта равна 0,091. При смещении в -14 вольт - ФИ не перегружается.
На входе ФИ гармоники не превышают 0,31%. Проверить Кг% на вторичках нет возможности, так как нет щупа 1:100 к усб-осциллу.

Пока не проверял полностью на АЧХ, но в пределах от 100 Гц до 15 кГц менее 0,2 дБ. Подозреваю, что спад на краях будет больше.
Окончательная настройка еще впереди.

 Отправлено: 30.08.18 01:20. Заголовок: Желательно не нагруж..

Желательно не нагружать так сильно межкаскадный трансформатор - зачем 10 мА сигнального тока высаживать на резисторах? Или это проверка на нагрузку на лампы в А2?
А вот АЧХ на разных выходах будет очень интересно посмотреть (вполне достаточно на аналоговом двухканальнике), только нагружать надо одинаково оба выхода; при использовании малоемкостных делителей надо бы подключить эквивалент входной динамической емкости выходных ламп.
Да, и измерить выходное сопротивление - на резисторах 15 и 100 кОм, например, причем это еще интереснее чем АЧХ.

 Отправлено: 30.08.18 03:04. Заголовок: ALSS пишет: Желател..

ALSS пишет:

цитата:

Желательно не нагружать так сильно межкаскадный трансформатор - зачем 10 мА сигнального тока высаживать на резисторах? Или это проверка на нагрузку на лампы в А2?

Если честно, не совсем понял, почему 10 мА? Резисторы в 15 кОм 2 Вт., в нагрузке, греются достаточно, примерно под 1 Вт. Режим ближе к АВ.

цитата:

А вот АЧХ на разных выходах будет очень интересно посмотреть (вполне достаточно на аналоговом двухканальнике),

Приведенная ранее осциллограмма на С1-55 с частотой 1 кГц. Позже, после корректировки, покажу от и до по частотке. Аналоговый С1-55 конечно не покажет Кг, но на сколько будет изменение по диапазону - попробую.

цитата:

измерить выходное сопротивление - на резисторах 15 и 100 кОм

Надо попробовать. Как-то не думал об этом. Лампа 6н13с, которую собираюсь качать, вроде не особо прихотливая, в плане сеточных токов, потому и нагрузку +- выбрал.
П.С. ALSS, спасибо, что во всех перипетиях, не оставили помощь.

----------

P.S. С триодами - скучно. Все предсказуемо и вполне натурально. Нет полёта внесения изюминки, которую обеспечивает экранная сетка пентодов.
Если получится, на данном этапе, построение РР на 6н13с, пусть, и с диапазоном от 30 Гц до 18000 Гц, и выходной мощностью до 20 Вт. - для себя буду считать достижением, но не каким либо превосходством.

 Отправлено: 30.08.18 11:09. Заголовок: RedStar пишет: Если ..

RedStar пишет:

цитата:

Если честно, не совсем понял, почему 10 мА?

Потому, что 150 вольт поделить на 15кОм получится 10 мА амплитуды тока. Смотрим на ВАХ: при питании 340 вольт и смещении -14v ток покоя не превысит 6 мА, а тут амплитуда =10мА ... непорядок, она никак не должна превышать тока покоя, должна быть заведомо меньше.

ЗЫ. Схема какая-то блёклая... Негожая для профессионала-иллюстратора

 Отправлено: 30.08.18 14:15. Заголовок: Пермяк пишет: ...15..

Пермяк пишет:

цитата:

...150 вольт поделить на 15кОм получится 10 мА амплитуды тока...

Точно, что-то я затупил.

цитата:

...а тут амплитуда =10мА ... непорядок...

Можно разъяснения, почему?

цитата:

Схема какая-то блёклая...

Я так рисую. Тонкие линии...

 Отправлено: 30.08.18 14:36. Заголовок: Как-то промелькнула ..

Как-то промелькнула мысль о лампе 6Н7С в этой схеме, так это таки возможно! При таком трансформаторе, который смог сделать ТС - да просто обмотки обратной связи ("бывшие" катодные) включить последовательно (каждую) в сетки (не забыв про фазу). Катод, естественно, на общем проводе.
Что даст применение 6Н7С?
1. можно снять больший ток,
2. больше коэффициент усиления,
3. она более линейна, чем 6Н8С, судя по материалам audio-db.info.
4. она октальная.
5. при использовании обмоток обратной связи в сетках исчезает "УЛ эффект в КО" для многоэлектродных ламп.

 Отправлено: 30.08.18 16:13. Заголовок: RedStar пишет: Можно..

RedStar пишет:

цитата:

Можно разъяснения, почему?

Так ведь я разъяснил: если каскад работает в режиме А (что желательно), то ток покоя должен быть всегда больше, чем ожидаемая амплитуда анодного тока лампы.
Дались Вам эти 15 кОм... поставьте хотя бы 75, ну 50кОм, для сеток вых. ламп вполне достаточно.

 Отправлено: 30.08.18 19:27. Заголовок: ALSS пишет: Что дас..

Не углубляясь в исторические дебри, для резистивного каскада в классе А ток сигнала не должен превышать 0,8 тока покоя (лучше меньше); к СРПП и прочим двухтактным каскадам это не относится.

 Отправлено: 30.08.18 20:44. Заголовок: ALSS пишет: к ... д..

ALSS пишет:

цитата:

к ... двухтактным каскадам это не относится.

Естественно, двухтакт вообще может работать с током покоя близким к нулю, класс "В" называется. Только хорошо ли это для драйвера? Чревато появлением переходных процессов в межкаскаднике, вызванных отсечкой тока...
Впрочем, при 340 вольт питания и смещении -13v лампа 6Н8 в отсечку не залетит, и до класса "В" не дотянется. И ООС поможет :).
Про 6н7 - уточнить надо. Редстар умеет.

 Отправлено: 31.08.18 02:20. Заголовок: Если РедСтар'у с..

Если РедСтар'у станет интересно, он нарисует вариант схемы для 6Н7С, а я подправлю, там есть варианты по глубине обратной связи (гендлюй, синку, гендлюй, прийде тато - сокирою поправить - мне перевести сложновато, я знаю и украинский и русский, но по отдельности и не настолько, чтобы передать глубинный смысл...)

 Отправлено: 31.08.18 02:24. Заголовок: Ну, что-то типа: тор..

Ну, что-то типа: торгуй (твори, делай) - отец всё исправит.

 Отправлено: 31.08.18 18:47. Заголовок: Подобного в сети наш..

Обмотки обратной связи - в первые сетки триодов.
Вопрос: отрицательное напряжение смещения подключать до обмоток или после?

 Отправлено: 01.09.18 03:20. Заголовок: Представьте себе всю..

Представьте себе всю цепь прохождения сигнала обратной связи - если как на рисунке, то резистор, подающий смещение от источника -Ucм, может быть подключен как к левому выводу обмотки ОС (который "опирается" на выходное сопротивление предыдущего каскада), так и к правому.
Однако во втором случае образуется делитель из обмотки ОС и резистора смещения, пусть и слабо влияющий вследствие малости выходного сопротивления обмотки ОС по сравнению с резистором смещения.
Так что пока соединяйте как удобнее по монтажу - к левому выводу, это просто отпаять провод от сетки, к нему левый вывод обмотки, а к сетке - правый.
Есть и другое подключение - последовательно с резистором смещения и тоже два случая, один из которых позволит посадить один из выводов обмотки ОС на общий провод по переменному току через конденсатор фильтра источника -Uсм, при этом напряжение ОС будет ослаблено делителем из резистора смещения и выходного сопротивления предыдущего каскада - может, и потребуется как нибудь.

Рисовать схемы пока не могу - после ремонта материнки еще не восстановил некоторые программы, в т. ч. пикад.

 Отправлено: 01.09.18 12:40. Заголовок: Не нравится мне тако..

Не нравится мне такое решение - обмотку ООС в сетку... Ну, не нравится, и - всё!

 Отправлено: 01.09.18 18:48. Заголовок: С обмотками в первые..

С обмотками в первые сетки - идет возбуждение. Пробовал менять местами обмотки, фазировку - бесполезно.
Ошибки монтажа исключены. На 3 лампах разного года и новых 4-х - одно и тоже.
Что может быть?
Пока на данный момент соглашусь с Леонидом:

Пермяк пишет:

цитата:

Не нравится мне такое решение...

Вернул 6н8с. В нагрузке сменил 15 к на 100 к. Полоса частот при не искаженной синусоиде: 28-19000 Гц.
На краях диапазона уменьшение выходной амплитуды со 150 вольт до 135 вольт.