Отправлено: 03.07.18 19:04. Заголовок: Нужен драйвер и ФИ с выходным более 120 вольт

Нужна проверенная схема драйвера и ФИ с выходным напряжением более 100 и до 200 вольт амплитуды.
Или здесь вместе ее "сочинить".
Питание не превышать 400 вольт!
Подарили лампы 6н13с и 6с41с по 4шт. новеньких, лежали, ждали своего часа.
Чтобы показать, что я считаю вполне допустимым применение не только пентодов, но и триодов , хочу для себя сделать триодный РР в режиме "АВ".
П.С. Темы про пентоды - не закрываю! Пока не хватает некоторых ламп.

 Отправлено: 14.09.18 22:12. Заголовок: Именно об этом, кро..

Вдогонку - о чудо-драйвере на пентоде. Оно вроде по учебнику и получается, что и размах ого-го и усиление огромное, куда там триодам...
Да только у пентода синус как из задницы вынут, кривой изначально. Особенно страшен вид сигнала у схемы на 6Э5п с питанием 300вольт, вот где кошмар что по звуку что по спектру что на осциллографе. Автора не назову, лишнее. Но эта бездарная схема гуляет до сих пор.

 Отправлено: 14.09.18 22:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...да только у пентода синус как из задницы вынут, кривой изначально.

Давайте проще. Я бы так не сказал. Проектируя пентодные драйверы, столкнулся с тем, что "стандартные" напряжения для второй сетки не всегда адекватно рассчитаны и не обеспечивают пониженный уровень гармоник с якобы "резким" звучанием. Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам. Отсюда, следствие "косячности" пентодов.
А там, сами решаете, надо это или нет в применении подобных ламп. Как в кинескопе - ускоряющий электрод.

 Отправлено: 14.09.18 23:07. Заголовок: RedStar пишет: Пенто..

RedStar пишет:

цитата:

Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам.

Вы имеете в виду переходную характеристику? Испытывали прямоугольником? Или имеете в виду подавленный эффект Миллера?
Или это всего лишь "а я так слышу!"

 Отправлено: 14.09.18 23:49. Заголовок: достаточно прикинут..

достаточно прикинуть выходное сопротивление пентодного и триодного каскадов, чтобы делать выводы насчет полосы вверх. Меандр покажет то же самое.
Хотя, понимаю Редстарыча , в его увлечении пентодами. Увлечение-такая штука, не замечаешь всяких бородавок на обожаемой физиономии

Редстарыч, не обижайтесь, как я есть раненный на пентодных фронтах, не признаю эти лампы в любом виде. и терпеливо жду , когда и вы наиграетесь этой ерундой.

 Отправлено: 15.09.18 00:22. Заголовок: Фурман пишет: ...Ил..

Фурман пишет:

цитата:

...Или это всего лишь "а я так слышу!"

Причем тут "а я так слышу!"? Не только "я так слышу", но и другие мои "знакомые" слышат очевидную разницу, между банальным "стандартом" в схемотехнике и примененным мною методом.
Ох, любителей вставить из теорем. Пишущих из собственного опыта - как то мало на форуме, а вы относитесь к какому типу?
Если есть сказать что по существу - милости прошу в тему, а в перипетиях, кои вы, может не совсем поняли, удалитесь молча. Спасибо.

Кому я доказываю? Просто перестану писать. Вариться в "каше" прошлых заблуждений? Увольте.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...понимаю Редстарыча , в его увлечении пентодами. Увлечение-такая штука, не замечаешь всяких бородавок на обожаемой физиономии...

Э, нет. "бородавки" замечаются в юном возрасте, когда "все по-барабану". А Физиономия... Не будем опускаться до низменного...

цитата:

не обижайтесь, как я есть раненный на пентодных фронтах, не признаю эти лампы в любом виде. и терпеливо жду , когда и вы наиграетесь этой ерундой.

Я не обижаюсь на вас, все нормально.
Может наиграюсь пентодами, но это будет не скоро видимо. Знаете, эта привлекательность изменения свойств лампы, при нещадном эксперименте со второй сеткой,
дает некоторую "эйфорию", что ли, позволяющую искать иные подходы, путем "бунтарского" волеизъявления своих методов, проб, ошибок.

 Отправлено: 15.09.18 01:50. Заголовок: RedStar пишет: Пент..

RedStar пишет:

цитата:

Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад

Глупость. Пентодам из-за их конструкции присущи врождённая кривизна динамической характеристики и раскраска звука богатым спектром гармоник. И никакими КО, УЛ, ООС и прочими танцами с бубном это не исправить.

Неспроста, в подавляющем числе вых. каскадов гитарных усилителей используются пентоды и лучевые тетроды с небольшой ООС, а часто и вовсе без неё - звук электрогитары просто необходимо подкрасить. А неоднократные попытки сделать гитарный усилитель более линейным, в т.ч. используя триодный режим вых. ламп, в массах так и не прижились. Но это совсем отдельная область звукотехники. Вы же упорно тащите пентоды туда, где необходима наиболее точная передача сигнала.

цитата:

чего очень не хватает триодам.

Триод самодостаточен. При правильном проектировании, конструкции и тщательном подборе/доводке акустики триодный усилитель почти идеален.

P.S. Раскрашивайте звук дальше...как наиграетесь, вэлкам к чистому звуку.

 Отправлено: 15.09.18 02:13. Заголовок: RedStar пишет: Пент..

RedStar пишет:

цитата:

Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам.

Быстрое нарастание и быстрый спад присущи схемам с использованиенм любых активных элементов при условии быстрого обеспечения достаточным током от низкоимпедансного источника питания для перезарядки паразитных и прочих емкостей.
6Н2П с нагрузкой 220 кОм и питанием 220 В к таковым не относится. А вот СРПП на 6Н9С с питанием 550 В даже с током 3 мА весьма приближен.
Я, приводя в одном из сообщений этой ветки входные емкости 6Н13С и 6С41С, уже намекал Вам, что необходимо рассчитать требуемый ток сигнала, обеспечить его, а уж потом говорить о зависимости переходной характеристики от типа активного элемента.

 Отправлено: 15.09.18 02:47. Заголовок: Ученик пишет: Глупо..

Ученик пишет:

цитата:

Глупость. Пентодам из-за их конструкции присущи врождённая кривизна динамической характеристики и раскраска звука богатым спектром гармоник. И никакими КО, УЛ, ООС и прочими танцами с бубном это не исправить.

Знаете, я уже готов во все поверить, за исключением того, что присуща "Кривизна" пентодам и "Раскраска".
В последнее время добился от них 4, ну 5 максимум гармоник при искажениях до 0,03%. Про внесение украшающего звука - абсолютно с вами не согласен.
Что же касается Гитарных усилителей, видимо на них и строите свое мировоззрение. Но не я.

ALSS пишет:

цитата:

Быстрое нарастание и быстрый спад присущи схемам с использованием любых активных элементов при условии быстрого обеспечения достаточным током от низкоимпедансного источника питания для перезарядки паразитных и прочих емкостей.

В точку! Спасибо.

 Отправлено: 15.09.18 03:09. Заголовок: RedStar пишет: Зна..

RedStar пишет:

цитата:

Знаете, я уже готов во все поверить

А верить не надо, надо читать учебники .

цитата:

В последнее время добился от них 4, ну 5 максимум гармоник при искажениях до 0,03%.

Рассказывайте сказки дочерям...при Вашей "схемотехнике"

цитата:

Что же касается Гитарных усилителей, видимо на них и строите свое мировоззрение.

Вы ничего не поняли, как обычно. Это пояснение, откуда Ваши появляются впечатления "быстрое нарастание и спад". Экранированные лампы - ложный путь в вопросах звуковоспроизведения. Нелишне будет окунуться в историю, для каких целей изначально разрабатывались тетроды-пентоды и вообще многосеточные лампы.

 Отправлено: 15.09.18 03:25. Заголовок: Ученик, у вас верное..

Ученик, у вас верное высказывание "Учиться никогда не поздно, и никому не вредно."

Ученик пишет:

цитата:

Рассказывайте сказки дочерям...при Вашей "схемотехнике".

Вот не верите - не надо. У вас так не получается? Жаль. Вполне можно получить такие параметры, даже еще лучше при более детальном подходе.
Байки не горазд сочинять. А своей маленькой дочери сказки люблю рассказывать.
История основана на тоталитаризме. Не пора бы избавиться? И с чего решили за всех, что пентоды - ложный путь? Навязывание...?
Давайте так, никаких отступлений от темы. И не как у Плюмбум-а.
Закрыть тему нет желания, ибо практические работы будут продолжены.

 Отправлено: 15.09.18 04:41. Заголовок: RedStar пишет: у ва..

RedStar пишет:

цитата:

у вас верное высказывание "Учиться никогда не поздно, и никому не вредно."

Ну так примите к сведению. Ниспровергателей авторитетов и без Вас хватает. Только, чтобы ниспровергать что-либо, надо сначала изучить предмет. Я так считаю.

цитата:

Вот не верите - не надо.

Верить на слово человеку, путающемуся в двух соснах, не собираюсь. А тем более тому, кто уже пару лет полоскает мозги своими схемотехническими фантазиями.

цитата:

И с чего решили за всех, что пентоды - ложный путь?

С чего Вы посчитали, что я решил за всех?
Это всего лишь:
- мнение и практика людей, знающих о звуке на порядки больше нас с вами
- собственный скромный опыт
- здравый смысл, ибо спорить с тем, что тетрод или пентод хуже изначально в несколько раз более линейного триода - просто глупость
Конечно, каждый имеет право на собственные набивания шишек.

 Отправлено: 28.10.18 22:27. Заголовок: В общем. Драйвер 6н2..

В общем, 6н2п с выходной амплитудой 60 вольт + собственно драйвер 6с19п в РР и классе "А" с межкаскадным трансформатором и 2 х 130 вольт на выходе под нагрузкой 200 кОм - вполне приемлемо, но, коэффициент гармоник составляет порядка 0,9%. Что меня не устраивает с использованием триодов.

Без использования межкаскадника - только резистивный каскад.
Мне в помощь, Анатолий (Гэгэн), предложил резистивный каскад на 6п15п. Можно модифицировать на лампу 6с19п. Различие лишь во входной амплитуде. Пример здесь:



Однако, применение мощных резисторов в анодных цепях меня не устраивает.
Решил использовать ФИРН Сергея Климанского:
http://link.pub/2778357
Заодно - драйвером установить пентод.

Ожидания по качеству ощутимы. Для схемы Гэгэна, модифицировав ее под РР трансформатор с КО, не требуется большое напряжение раскачки и, заодно, возможность перевести всю схемотехнику в пентоды.
Выражаю огромную благодарность Сергею Климанскому за помощь в настройке ФИРН на пентоде.
ФИРН на 6ж2п:



Вполне достаточно для раскачки ламп 6п15п с трансформатором + КО и бетта=0,15.

 Отправлено: 29.10.18 12:55. Заголовок: Интересно, в нижней ..

Интересно, в нижней схеме: почему в аноде стоЯт двухваттные резисторы, а в катоде - полваттные, хотя постоянные и переменные напряжения на них одинаковые?

 Отправлено: 29.10.18 16:32. Заголовок: Сергея Климанского м..

Сергея Климанского можно, конечно, по-своему, отблагодарить!
Но почему советует режимы, лампы, и еще после того некоторые люди им верят... Нонсенс, други мои.
ПС: первый ламповый батарейный приемник сделал в 5 классе, в 1969г, с 1979-80 серьезно занялся звукотехникой, и по сей день. По специальности инженер, 0701. Всю жизнь делаю/творю/проектирую сам, ВАХи уж я наверное знаю, ну так с 1975 в курсе "Электронные приборы", и применять их прекрасно могу...

 Отправлено: 29.10.18 17:03. Заголовок: Бекар пишет: ...поч..

Бекар пишет:

цитата:

...почему в аноде стоЯт двухваттные резисторы, а в катоде - полваттные,...

Извиняюсь, нарисовал так, все 1 Ватт.

aur_100 пишет:

цитата:

...Но почему советует режимы, лампы, и еще после того некоторые люди им верят... Нонсенс, други мои...

Режимы Сергей не советовал. Его схемотехника подразумевает чистый пентод с отдельным питанием по ЭС. С псевдо-УЛ я сам "заморочился".
Схема реально работоспособна и выдает то, что напИсано.
П.С. Юрий, а как вы посоветуете отблагодарить Сергея?