Отправлено: 11.09.18 04:06. Заголовок: Хочу ГУ-72

Привет всем.
Решил обратиться за помощью со схемой.
Очень хочу себе усилитель на ГУ-72 в триоде.
Вопрос по драйверу. Не хочу СРПП. Хочу себе двух триодный драйвер с конденсаторной связью между ними. Второй триод должен быть с низким внутренним сопротивлением, так как хочу после второго триода применить межкаскадный трансформатор.
Планирую 6Ж7, конденсатор, 4П1Л, трансформатор, ГУ-72.
Или как вариант пальчиковый вариант 6Н1П, конденсатор, EL84, трансформатор, ГУ-72...

Жду одобрения знатоков.

 Отправлено: 02.11.18 19:25. Заголовок: Альфа маленькая 1-2 ..

Альфа маленькая 1-2 ...

 Отправлено: 02.11.18 19:37. Заголовок: topojijio пишет: На..

topojijio пишет:

цитата:

На аноде рассеивается 50Вт питания (0,125А и 415В).

Это настолько мало для гу72, что полностью теряется весь смысл использования этой лампы. Ей на аноде нужно 550-580вольт и ватт 65 на аноде. Да, и альфа не менее 5.

 Отправлено: 02.11.18 19:46. Заголовок: Понимаете, у меня БП..

Понимаете, у меня БП на ХХ выдает все 550 В ... Но под нагрузкой на ТВЗ поступает 430 В, на аноде 415 В ..

2. Насколько я знаю наоборот для ГУ-72 надо альфу меньше пяти ... А также что чем больше альфа, тем меньше выходной мощности ..

3. Ну да, по хорошему надо другой транс для БП мотать...

 Отправлено: 02.11.18 20:06. Заголовок: topojijio пишет: Аль..

topojijio пишет:

цитата:

Альфа маленькая 1-2

так всё же 1 или 2 ?
Триод развивает максимальную мощность (при данном питании и оптимальном токе покоя!) при "альфа" равном примерно 2. Если меньше - отдаваемая мощность резко падает.
Альфа=5 - это не для мощности, а для качества, т.е. снижения искажений и снижения выходного сопротмвления усилителя.

 Отправлено: 02.11.18 20:45. Заголовок: ХХ выдает все 550 В,..

ХХ выдает все 550 В, под нагрузкой на ТВЗ поступает 430 В - не это ли ответ. Забудьте дурацкие транс. большой мощности, ОППВ и проч. фигню...

 Отправлено: 02.11.18 20:48. Заголовок: 1. А что надо транс ..

aur_100, а что, надо транс маленькой мощности что-ли ставить ??(
В качестве выпрямителя у меня стоит диодный мост, правда без средней точки.. так что все равно ДППВ.

Друзья, ..ну кто знает напишите пожалуйста формулу связывающую постоянное напряжение на аноде лампы и переменное (сигнал)....
С питанием я разберусь ..

 Отправлено: 03.11.18 02:50. Заголовок: topojijio пишет: ну..

topojijio пишет:

цитата:

ну кто знает напишите пожалуйста формулу связывающую постоянное напряжение на аноде лампы и переменное

Хорошо знает (даже очень хорошо) программка PSUD2
Она не предназначена для рассчёта силового трансформатора. Но очень помогает сделать правильный расчёт.
Сначала составляете свою схему БП, с предполагаемым дросселем и емкостями, и нагрузке источник тока равный току покоя вашего усилка(канала).
Подгоняете напряжение вторички под необходимое Вам выпрямленное анодное напряжение. (Сюда надо будет добавить напряжение, которое упадёт на ТВЗ и катодном смещение, если оно будет).
Смотрите по таблице каков будет действующий ток во вторичной обмотке. Произведение этого тока на напряжение вторички - это будет мощность во вторичной обмотки. Если на этом же трафе будут накальные и смещение, добавляете эту мощность. Получаете мощность силового трансформатора. К ней надо добавить мощность потерь (КПД), процентов 5 - 7 будет достаточно. Для этой мощности подбираете железо.
Считаете (это уже по другим программам, формулам) количество витков, диаметр провода, среднюю длину витка, и сопротивление вторичной обмотки. Вносите в данные трансформатора (типа внутреннее сопротивление трафа) в программе PSUD2, и корректируете свой результат. По нему производите окончательный расчёт.
И если Вы не "заломите" большую индукцию и большую плотность тока, то получите Отличный траф, с погрешнростью в 2 - 3 вольта. И он, работая не выключаясь вряд ли будет нагреваться выше 50^_о
Удачи!

 Отправлено: 03.11.18 02:57. Заголовок: У лампы есть такое н..

У лампы есть такое напряжение на аноде, ниже которого оно - напряжение - не может опуститься, как лампу ни открывай, назовем его Uнас. Постоянное напряжение на аноде в покое (без сигнала) пусть будет Uан. Тогда при идеальном источнике (без просадки) и при идеальном трансформаторе (активное обмоток равно нулю и кпд 100%)
Uскз_анод=(Uан-Uнас)*2/2,82.
ГУ-72 в триоде имеет Uнас около 120 В, тогда (415-120)=295*2=590/2,82=209 В - вот, близко к указанным 220 В.

 Отправлено: 03.11.18 15:07. Заголовок: ALSS пишет: ГУ-72 в ..

ALSS пишет:

цитата:

ГУ-72 в триоде имеет Uнас около 120 В

от 150 до 200в
http://prntscr.com/lduegp

 Отправлено: 03.11.18 16:01. Заголовок: а это как нагрузо..

а это как нагрузочная ляжет. Чем меньше сопротивление нагрузки и круче линия , тем больше потери за счет роста U нас.

 Отправлено: 03.11.18 16:39. Заголовок: Друзья, Вы голову се..

Друзья, Вы голову себе морочите чем-то ни тем. Всё на что способна лампа, элелентарно видно на ВАХ.
Вот режим который сделал topojijio. Да ужас там , а не режим. Это я ещё взял альфу 2, а не 1, как он написал. Выкинуть эту лампу и не издеваться над ней в таком режиме. Следует заметить, что внутреннее сопротивление лампы тут около 650ом. Нагрузка 1300ом. Искажения по второй гармонике просто зашкаливают.



А вот такой режим бы я сделал. если бы собирал усилитель на ГУ72 для себя:



И вообще, есть ещё такое понятие, как "сигнатура звучания". Лампа ГУ 72 не с низким питанием будет звучать, как ведро с гвоздями. И 400-450В на аноде, это не для неё. Взялись за серьёзную мощную лампу, так и подход должен быть серьёзным. Тщательно рассчитанный силовой трансформатор, вдумчивый выбор выходного трансформатора и остальных комплектующих. Иначе какой смысл взять мощную лампу и собрать на ней недоразумение вместо усилителя?

 Отправлено: 03.11.18 17:35. Заголовок: Спасибо ALLS... Но ..

Спасибо, ALLS...
Но сегодня я подключил через делитель 10:1 осциллограф к аноду ГУ-72., Начал убавлять громкость и смотреть переменку (сигнал).. И у меня убавлялось вплоть до 10 вольт и ниже на аноде ГУ-72...
А вы говорите что ниже 120В на аноде ГУ-72 опуститься не может, как не открывай лампу.

 Отправлено: 03.11.18 17:57. Заголовок: ALSS пишет: Uнас Им..

ALSS пишет:

цитата:

Uнас

Имеется в виду напряжение приведения?

 Отправлено: 03.11.18 19:32. Заголовок: Stan Marsh пишет: Им..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Имеется в виду напряжение приведения?

Станислав, при выводе ОБЩИХ формул кривые ВАХ аппроксимируют касательными прямыми линиями (например, у Войшвилло, 1963):



При практических расчётах по реальным ВАХ нас больше интересует напряжение Ua.мин :



Понятно, что оно будет разным при разном положении нагрузочной (на рис. - точка B)
В некоторой любительской литературе эту величину называют "остаточное напряжение", этот термин я обычно и применяю
А называть его напряжением насыщения как-то неловко, т.к. насыщение - это что-то очень коварное и нежелательное.

ЗЫ. Как все эти и подобные премудрости втолковать нашему топикстартеру - ума не приложу...

 Отправлено: 03.11.18 19:49. Заголовок: Пермяк пишет: остат..

Пермяк пишет:

цитата:

остаточное напряжение

Теперь понял, Леонид.
Перпендикуляр к оси абсцисс из точки пересечения линии нагрузки с линией напряжения сетки равной нулю.

 Отправлено: 03.11.18 20:01. Заголовок: Именно так! Только в..

Именно так!
Только вот проблема: те ВАХи, ссылку на которые давали я и Бекар,
http://prntscr.com/kvnrrn
сильно отличаются от тех, на которых U.L.F. проводил расчёт. Токи в некоторых точках отличаются практически в несколько раз
М-да...

 Отправлено: 03.11.18 20:02. Заголовок: Пермяк пишет: ЗЫ. К..

Пермяк пишет:

цитата:

ЗЫ. Как все эти и подобные премудрости втолковать нашему топикстартеру - ума не приложу...

Это к этому:
topojijio пишет:

цитата:

Но сегодня я подключил через делитель 10:1 осциллограф к аноду ГУ-72., Начал убавлять громкость и смотреть переменку (сигнал).. И у меня убавлялось вплоть до 10 вольт и ниже на аноде ГУ-72... А вы говорите что ниже 120В на аноде ГУ-72 опуститься не может, как ни открывай лампу.

topojijio Алекс, это значит, что выходная амплитуда в вашем случае будет относительно рабочей точки (синим цветом):



Остаточное напряжение проявляется только на максимальном уровне выходной амплитуды при оптимальном входном уровне!
Добавлю.
На картинке максимальная амплитуда и остаточное напряжение. Режим "корявый" но для сравнения подойдет.



Куда уж проще.

 Отправлено: 03.11.18 20:22. Заголовок: RedStar , вот теперь..

RedStar , вот теперь-то для topojijio все стало ясным!

Может быть, так будет понятнее:
Остаточное напряжение - это та часть постоянного напряжения анод-катод, которая не может быть использована для получения максимальной амплитуды напряжения на анодной нагрузке.

 Отправлено: 03.11.18 20:35. Заголовок: Пермяк пишет: Остат..

Пермяк пишет:

цитата:

Остаточное напряжение - это та часть постоянного напряжения анод-катод, которая не может быть использована для получения максимальной амплитуды напряжения на анодной нагрузке.

Увеличить то можно выходную амплитуду (уменьшив остаточное), но влезем в токи первой сетки. А оно надо?

 Отправлено: 03.11.18 20:48. Заголовок: Не надо. Про "за..

Не надо. Про "залезание" в зону положительных сеточных напряжений и сеточных токов никто и не намекал. Зачем об этом пишете? Для поддержания разговора?