Отправлено: 20.12.18 00:52. Заголовок: "Гуттаперчевый мальчик" - мой вариант SE на ГУ-50

Начну с того, что такую схему собрать очень легко, даже начинающим, при кажущейся сложности выходного трансформатора. Однако всё просто, главное - руки.
Выходной каскад абсолютно стабилен. И:

Stan Marsh пишет:

цитата:

Без ненужных усложнений, с нормальной общей ООС. Лампа склонна к генерации, неспокойная. Зато 15ВА - запросто.

1. Усложнения избавляют от лишних гармоник. Максимум 3. Получиенное значение суммарного Кг - до 0,3%
2. Остаётся пентодная мощность.
3. Генерации абсолютно нет. Лампа не "шумит, не фонит, не раскаляется".
4. В отличие от УЛ и одной КО - нулевое изменение окраса звучания выходным каскадом.
5. Весь "окрас" звучания - только драйверной лампой!
6. Общая ООС - НЕ нужна! Конечно можно добавить, если усиление драйвера избыточно и для уменьшения искажений всего тракта, - на любителей.

Пермяк пишет:

цитата:

...Могу только посоветовать не делать ЭО много бOльшую по виткам, чем КО...

Питание ЭС всего +200 вольт. Дополнительные 50 вольт амплитуды на ЭС - для ГУ-50 не страшны, при допустимых 250 вольтах.

Схема оконечника на ГУ-50:

http://prntscr.com/lxkw8f

Макетка:
хостинг для картинок

Испробовав различные варианты с выходным трансформатором, пришел к мнению, что принимая различные "альфа" и Ri - можно запутаться во множестве книжных формул.
Я поступил иначе (Кто хочет, тот спросит). Каскад прекрасно передает диапазон от 20 Гц до 20000 Гц с завалом на краях не более -1 Вольт.
При питании же в 450 вольт - можно получить 14 чистых Ватт с искажениями не более 0,4% при полной мощности с нагрузкой 8 Ом!
Минимальных ламповых 10 Ватт - получил!

Применяя драйвером разные лампы с их специфическими гармониками, можно получить тот результат, что каждому требуется на его "слух".
Хотите драйв - в драйвер пентоды! (более понравились 6ж2п, 6ж9п, 6ж11п, 6ж38п). Хотите спать - ставьте 6н9с.
Самый плохой результат в драйвере дала лампа 6ж32п.

 Отправлено: 20.12.18 17:41. Заголовок: Последнее время всем..

Последнее время всем хочется сказки, чтоб и много мощи, и искажений 0,0...%.

RedStar, для начала, измерьте Rвых усилителя, ну очень интересно...

 Отправлено: 21.12.18 01:10. Заголовок: aur_100 пишет: Посл..

aur_100, усилитель рассчитан на нагрузку 8 Ом. Rвых = 1,2 Ом. Измерено методом двух нагрузок 6 и 8 Ом.
Звучание устраивает меня, моих знакомых. Это именно тот драйв, который ищут все. Я его нашёл в своих схемах.

 Отправлено: 21.12.18 02:43. Заголовок: Заслуживает одобрени..

Заслуживает одобрения тот факт, что RedStar указал на схеме не только постоянные, но и переменные напряжения на электродах лампы.
Но хочется уточнить: это амплитудные значения или RMS ? Похоже, что амплитудные, т.к. например при смещении на катоде 14 в переменное там 27в.
Просто есть интерес провести анализ работы с учётом действия обмотки W2.

 Отправлено: 21.12.18 03:24. Заголовок: Фурман, спасибо. Теп..

Фурман, спасибо. Немного поясню.
Вы пишете:

цитата:

хочется уточнить: это амплитудные значения или RMS ?

Амплитудные.

цитата:

...например при смещении на катоде 14 в переменное там 27в.

Постоянное напряжение на аноде = 390 вольт. Амплитудное, без "всяких" ограничений будет около 270 вольт.
При "Бетта" трансформатора 0,1 амплитуда на катоде получится 27 вольт. Далее, сложив смещение и напряжение на КО получим входное.

цитата:

Просто есть интерес провести анализ работы с учётом действия обмотки W2.

Только одно могу сейчас сказать. Учитываю напряжение на КО. В ЭО - двойное напряжение от КО. Пока что так. А далее разбираюсь с более точным определением требуемого напряжения на ЭО.

 Отправлено: 21.12.18 03:24. Заголовок: А у меня руки зачеса..

А у меня руки зачесались сделать макет и послушать этот вариант, С ГУ50 у меня давние теплые отношения, с конца 60х. Где-то в тумбАчке лежат трансформаторы на ОСМ-016. Для гушки и мотал, не понравились, сейчас работают на ОСМ 0,4. Вот ОСМ-0,16 и перемотаю.

 Отправлено: 21.12.18 03:34. Заголовок: Petr0vich пишет: А ..

Petr0vich пишет:

цитата:

А у меня руки зачесались...

Попробуйте. Сложного ничего нет. Транс... мотается просто.
Совпадут ли слуховые впечатления? Здесь я не советчик.

П.С. Забыл добавить. В этой схеме не надо прогревать долго лампы для получения "якобы" появления звучания. После установившихся режимов лампы - можно сразу, при включении, слушать.

 Отправлено: 21.12.18 13:53. Заголовок: Моей сборки на ГУ-50..

Усилитель моей сборки на ГУ-50 уже пашет 10-11 лет, пару-тройку лет назад запитал драйвер от 550в, по-прежнему СРПП на 6н9с или 6sl7.
Кто только придумал, "Хотите спать - ставьте 6н9с..."
Да, АС на 4а32, можно даже роту поднять, а Рвых=8вт неискаженная, и в триоде. ТВЗ на ОСМ-0,16 Шалина, хоть и маловат, но хватает.

 Отправлено: 21.12.18 16:10. Заголовок: aur_100 пишет: ...з..

aur_100 пишет:

цитата:

...запитал драйвер от 550в...

В моей схеме не надо "задирать" питание до 550 вольт. Вполне достаточно 300-350 и не "городить" еще один источник.

цитата:

Кто только придумал, "Хотите спать - ставьте 6н9с..."

Я так сказал потому, что триоды уж больно мягко и скучно звучат. Ранее ведь написал, что всё зависит от типа входных ламп и их гармоник.
А Гушку в триоде? Как-то руки не поднимаются использовать её не полностью. Да и интереса нет к триодам!
Юрий, а каковы параметры вашего усилителя?

 Отправлено: 22.12.18 14:34. Заголовок: RedStar Просматрива..

RedStar
При просмотре Вашей схемы и пояснений к ней, у меня возникли некоторые сомнеия...
1. При вычислении Ктр выходника не забыли ли Вы, что катодная обмотка - это "неотъемлемая" часть первички?
2. То же самое - при подсчёте коэфф-та обратной связи "бета"
http://hiend.borda.ru/?1-13-1545460224404-00000036-000-0-0#000

 Отправлено: 22.12.18 14:42. Заголовок: Схема из трех детале..

Я намотал вариант ТВЗ на ОСМ-0,25. Сыт и доволен.
8 Вт в триоде - то, что доктор прописал. В выдавливании мощи из лампы вообще смысл перестал видеть.

 Отправлено: 22.12.18 14:52. Заголовок: Плюмбум. 220 / (1890..

Плюмбум.
220 / (1890 + 220) = 0,104 - это Бетта
Вот Ктр вы правильно подметили. Просто меньшего диаметра провода не было для намотки 100 витков во вторичку.
Извиняюсь, конечно, забыл добавить к описанию это изменение.
Но даже при таком Ктр = 22,6 (93 витка), получил 12,5 вольт амплитуды на выходе.
При расчетном 21 будет не менее 13 вольт.

major пишет:

цитата:

8 Вт в триоде - то, что доктор прописал. В выдавливании мощи из лампы вообще смысл перестал видеть.

В триоде - не для моих ушей. Смысл не в "выдавливании мощи", а в получении меньших искажений без потери мощности и получении нейтральности выходного каскада.
С питанием в 450 вольт, выходная ампл. при Ктр = 21 - немногим больше 15 вольт (14 Ватт).
При Ктр = 22,6 - 14 вольт (12,5 Ватт).

 Отправлено: 24.12.18 16:10. Заголовок: RedStar 1. Каким об..

RedStar
1. Каким образом, или по какой методике определялось необходимое кол-во витков всех обмоток ТВЗ?
2. Как получено питание экранов 200 вольт? От отдельного источника?

 Отправлено: 24.12.18 17:29. Заголовок: Бекар, на первый воп..

Бекар, на первый вопрос ответить - создавать тему. Там методика основана иначе, чем в известных книгах с учетом индуктивности и внутреннего сопротивления лампы.
За основу взяты формулировки "идеального трансф..." и сетевых. Адаптировал под применение ламп.
На второй вопрос: 200 вольт от отдельного стабилизатора.

 Отправлено: 24.12.18 20:53. Заголовок: Выкладываю схему раз..

Выкладываю схему разводки земли. Накальные не привязаны к шине! Фон и шум - отсутствует.



Кстати, почему "Гуттаперчевый"? В толковании слов есть определение:
"Гуттаперчевый — безчувственный, безстрастный, гибкий".
Этот каскад не имеет собственного голоса, передает стройную архитектуру поданную ему на вход, а гибкость определяется обширностью вносимых изменений в трансформатор.
Весь Характер звучания только от драйвера!

 Отправлено: 24.12.18 21:35. Заголовок: А "земляные"..

А "земляные" покаскадные и выходные шины именно так разведены, т.е., не разбиты поканально?

 Отправлено: 24.12.18 22:41. Заголовок: Разводка земли

Напрашивается кратчайший путь земли между выходными каскадами и стабилизаторами...

Из общего контура земли уйдут силовые токи.

 Отправлено: 24.12.18 23:46. Заголовок: r9o-11 пишет: А ..

r9o-11 пишет:

цитата:

А "земляные" покаскадные и выходные шины именно так разведены, т.е., не разбиты поканально?

Да.

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Напрашивается кратчайший путь земли между выходными каскадами и стабилизаторами...

Мимо драйвера? Нет, не пойдет так. Сила тока стабов больше чем драйвера.

 Отправлено: 25.12.18 04:13. Заголовок: В общем, разводка пр..

По правилам общий провод каждого каскада в каждом канале подключается к общей точке отдельным проводом. Общая точка выполняется обычно не шиной, а многолепестковой "звездой" - так логичнее, и является хайэндовской "фишкой". А при металлическом шасси эту "звезду" накрепко привинчивают винтом к шасси.

Но, конечно, возможны и упрощённые варианты, особенно в простых двухкаскадных схемах, тут уж каждый проверяет свою конструкцию по отсутствию фона и помех.

 Отправлено: 25.12.18 04:30. Заголовок: Пермяк пишет: Так н..

Примененный упрощенный метод разводки ничуть не хуже. Правила и существуют, что бы их нарушать. Не во вред конечно.
Конструкция - полностью фанерная. Фона нет, хоть головой лезь в колонки.

 Отправлено: 25.12.18 11:36. Заголовок: RedStar, а это совсе..

RedStar, а это совсем НЕ значит "Фона нет, хоть головой лезь в колонки", при его чувствительности даже 0,3-0,5в легко обеспечить.
А в случае корректора винила - это вряд ли...

 Отправлено: 25.12.18 14:07. Заголовок: RedStar пишет: Нака..

RedStar пишет:

цитата:

Накальные не привязаны к шине

А почему?

 Отправлено: 25.12.18 14:16. Заголовок: SergeL, зачем делать..

aur_100 пишет:

цитата:

А в случае корректора винила, это вряд ли...

Это НЕ корректор.

SergeL, зачем делать то, что не требуется в данном случае?

 Отправлено: 25.12.18 15:13. Заголовок: RedStar как обычно н..

RedStar как обычно наоборотен. Альтернативная физика рождает альтернативную инженерию, и, быть может, альтернативный звук.

 Отправлено: 25.12.18 16:17. Заголовок: Еще могу сказать: 1...

Еще могу сказать:
1. 200 вольт от отдельного стабилизатора - это никогда НЕ применяю, либо все, либо ничего.
2. "Гуттаперчевый — безчувственный, безстрастный, гибкий".
Этот каскад не имеет собственного голоса, передает стройную архитектуру поданную ему на вход, а гибкость определяется обширностью вносимых изменений в трансформатор. Весь Характер звучания только от драйвера!
А вот с этим запросто готов поспорить.
3. А мне не надо "городить" еще один источник, ничуть не сложно переделать старый.

 Отправлено: 25.12.18 16:26. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Альтернативная физика рождает альтернативную инженерию, и, быть может, альтернативный звук.

Альтернативная физика? Не встречал.
Альтернативный звук - ДА.

aur_100 пишет:

цитата:

А вот с этим запросто готов поспорить.

Начинайте.

цитата:

200 вольт от отдельного стабилизатора - это никогда НЕ применяю, либо все, либо ничего.

Устранить влияние анодного питания.

 Отправлено: 25.12.18 17:12. Заголовок: Бесполезно спорить с..

Бесполезно спорить с тем, кто в приципе считает себя всегда правым...

 Отправлено: 25.12.18 17:54. Заголовок: Леонид, спасибо за п..

Леонид, спасибо за поддержку.
Да, я не умею грамотно все изложить. Но как могу.

Пермяк пишет:

цитата:

(не совсем свой - это "однотактный вариант ВанДерВеена)

У него нет однотактных схем. Всего лишь попробовал на SE. А схема существует очень давно. Писал про нее еще немного Илларионов.
Просто хочу ее развивать и изучать. В ней огромный потенциал.

Юрий, я не сомневался, что вы всегда правы...

 Отправлено: 25.12.18 18:05. Заголовок: Для этой схемы нет в..

Ненароком удалил свой пост - не тот кнопка нажял... А Вы уже успели ответить...

Для этой схемы нет в продаже выходников. Приходится мотать самому. Это сильно смущает коллектив.

 Отправлено: 25.12.18 18:24. Заголовок: Попробую провести пе..

Пермяк пишет:

цитата:

Для этой схемы нет в продаже выходников.

Попробую провести переговоры с парой изготовителей для пробной намотки и реальной стоимости.

П.С. Сегодня забрали макетку-усилитель для прослушивания. Есть несколько людей с хорошим слухом. Ответ будет до нового года.
В драйвере пока установлены 6ж11п в певдо-УЛ. Опишу как есть, с их слов.

 Отправлено: 25.12.18 22:05. Заголовок: А на прослушке будет..

А будет ли на прослушке для сравнения по звуку обычный однотакт на той же лампе ?
Для чистоты эксперимента два усилителя должны бы стоять за ширмочкой. И тайное голосование людей с хорошим слухом.
И народ к Вам потянется

 Отправлено: 26.12.18 10:48. Заголовок: А вот еще прослушать..

А вот еще для сравнения прослушать другой СЕ, 6н9с в СРПП с питанием порядка +500в, и ГУ-50 в триоде, "несколько людей с хорошим слухом" что скажут... "хотите спать - ставьте 6н9с", или что? А так - это просто навязывание вашего мнения, и всё.

 Отправлено: 26.12.18 14:22. Заголовок: RedStar, кое-что по ..

RedStar, кое-что по Вашей схеме и ранее обсуждалось...
Хочу продолжить в том же направлении.
Теперь Вы выложили замеры, и разговор может стать более предметным.
Итак.
На катоде переменка 27В.ампл. Это значит, что при пике напряжения на катоде 27В - напряжение на ЭС относительно катода падало бы на эту величину до
195-27= 168 вольт.
Но в этот момент амплитуда переменного напряжения на экранной сетке возрастает до 50 вольт, и в сумме составляет
168+50=218 вольт.
Что далеко до допустимых 250в.

 Отправлено: 26.12.18 15:08. Заголовок: Плюмбум, верно. Можн..

Плюмбум, верно. Можно еще приподнять амплитуду экранной.
Посмотрите, что с будет с ВАХ при 220 вольт на экранной при нулевом смещении и минимальном напряжении анода?
Ток анода - больше, чем при 150 вольт. Это позволяет сохранить пентодную мощность, а КО - линейность.
Замечу, что это макетный вариант, и выбранная Бетта=0,1 немного мала для Гушки.

aur_100 пишет:

цитата:

...прослушать для сравнения другой СЕ...

Послушаем. Есть еще хорошие мастера в городе, которые делают только на триодах (Мухин, Корнеев).
Мнение не навязываю. Использование триодов или триодных включений - не для меня и не для моих усилителей. Не нужен триодный звук! Пора бы уже понять вам.

 Отправлено: 26.12.18 15:18. Заголовок: RedStar пишет: Не ..

RedStar пишет:

цитата:

Не нужен триодный звук!

Нет никакого "триодного" звука. Есть правильный и неправильный. И тот и другой можно получить разными средствами. Для правильного звука средств нужно больше.

 Отправлено: 26.12.18 17:13. Заголовок: Мне кажется, что ..

Мне кажется, что "правильный" звук, усилитель, система, это то, что не искажает и не приукрашивает звук.
Идеальная система воспроизводит то, что есть на носителе, ни чего не привнося. Создавать звук, это удел
музыкальных инструментов.

 Отправлено: 26.12.18 17:59. Заголовок: А я делаю все, что в..

А я делаю все, что в учебниках не описАно, напруга +500-600-700в, и что... Но в рамках закона, не превышаю одновременно двух параметров. И простите, но моя система на ГУ-50, вых. трансформаторыи БЕЗ всяких прибамбасов(с детства почему-то не любил...), меня, заказчика устраивает.
ПС: неужели думаете, что я не не делал всякие пентодники? Да до хрена...

 Отправлено: 26.12.18 18:28. Заголовок: Юрий, я не про то, ч..

Юрий, я не про то, что делали ранее пентодники и не про нравится-не нравится.
Не про завышение анодного напряжение, которое не всегда оправдано.
А про то, что каждый всегда будет при своем мнении, и у каждого свои заказчики со своими тараканами в голове.
Я же желаю получить от такого выходника полную нейтральность не потеряв ни мощность, ни качество и с уменьшением искажений.
А вот на любителей различных окрасов звучания - остается только подбирать драйвер, где "играя" гармониками - завлекать заказчиков с их слуховыми пристрастиями.
Ведь, согласитесь, проще подбирать входной каскад, нежели весь усь целиком?

П.С. Первый день прослушки показал неплохие результаты. Ставлю драйверами 6ж9п. И ещё день впереди.
Всё же заметил: действительно, маловата глубина ООС по КО. После домотаю поверх 100 витков.

 Отправлено: 27.12.18 13:03. Заголовок: RedStar пишет: домот..

RedStar пишет:

цитата:

домотаю поверх 100 витков

лучше - с отводом посередине. 50+50 витков. Возможность манёвра, так сказать...

Однако, при увеличении витков КО, вых.мощностьснизится, т.к. витки ЭО останутся прежними... Возможно, это будет заметно на слух.

 Отправлено: 27.12.18 17:57. Заголовок: Пермяк пишет: лучше..

Пермяк пишет:

цитата:

лучше - с отводом посередине. 50+50 витков.

Нет, не надо. При добавлении 100 витков к катодной, бетта станет 0,16. Входную амплитуду придется увеличить до 58 вольт.

цитата:

...т.к. витки ЭО останутся прежними...

Точно. Спасибо за напоминание. Место есть на трансформаторе, чтобы домотать КО и экранную до 800 витков.

 Отправлено: 28.12.18 17:45. Заголовок: В теме "Эффект У..

В теме "Эффект Ул" катодной обмотки http://hi-end.borda.ru/?1-13-0-00000564-000-20-0 Леонид Пермяк в посте 5539 привёл диаграмму "На диаграмме справа на рис. показано, как компенсирующая обмотка с кол-вом витков равным КО,сохраняет напряжение между ЭС и катодом неизменным в оба полупериода, 250 вольт, тем самым - сохраняет вых. мощность пентодной."
У Анатолия RedStar витков на ЭО в два раза больше,чем КО, и получается такая диаграмма
image host

 Отправлено: 28.12.18 18:31. Заголовок: DELL пишет: У Анатол..

DELL пишет:

цитата:

У Анатолия RedStar витков на ЭО в два раза больше,чем КО, и получается такая диаграмма

У Анатолия для теперешней схемы диаграмма будет несколько другая. Т.к. он не просто компенсирует потерю питания ЭС, но и повышает напряжение на ЭО, тем самым увеличивая (а не просто сохраняя) вых. мощность.
На моей диаграмме просто показан процесс, с вымышленными условными величинами напряжений, поскольку реально измеренных значений тогда ещё у Анатолия не было.

 Отправлено: 28.12.18 18:38. Заголовок: Пермяк Просто отрази..

Пермяк Просто отразил на диаграмме, что переменное напряжение на ЭО в два раза больше чем на КО и при отрицательной полуволне напряжения на второй сетке будет меньше 250вольт напряжения.
У Анатолия харктер изменения напряжений такой же

 Отправлено: 28.12.18 18:45. Заголовок: DELL, вы близки к &#..

DELL, вы близки к "разгадке", так как я не особо умею объяснять. Ваша помощь очень пригодится, если продолжите.

 Отправлено: 28.12.18 19:59. Заголовок: На примере 6П14П как..

На примере 6П14П как меняется положение рабочей точки при работе. Для полноты надо ВАХи с КО

 Отправлено: 28.12.18 20:22. Заголовок: А рассматриваемое зд..

А рассматриваемое здесь включение не близко к тому случаю, когда пентодный каскад на одной полуволне работает как ИТУН?

 Отправлено: 28.12.18 20:50. Заголовок: DELL пишет: как меня..

DELL пишет:

цитата:

как меняется положение рабочей точки

Правильнее сказать: как НАДО изменять положение...

Только картина будет другой. Положение РТ в режиме покоя! останется прежним, а вот нагрузочную прямую желательно повернуть по часовой стрелке на некоторый угол.

r9o-11 пишет:

цитата:

пентодный каскад на одной полуволне работает как ИТУН?

Такое рассмотрение нам ничего не даст. "Ни уму, ни сердцу"

 Отправлено: 28.12.18 22:14. Заголовок: Пермяк Это не как пр..

Пермяк Это не как пример расчёта каскада на 6П14П, показать как изменяется положение рабочей точки

 Отправлено: 28.12.18 23:19. Заголовок: Не понял.....

Не понял... А зачем показывать? Тут, пожалуй, ни для кого не секрет, как выбирать положение точки покоя (раб. точки) для пентода...
Или Вы о чём-то другом?

 Отправлено: 29.12.18 00:40. Заголовок: Пояснение к диаграмм..

Пояснение к диаграмме в моём посте №17, как изменяется динамическое положение р.т. при КО + антиУЛ ЭО

 Отправлено: 29.12.18 01:07. Заголовок: DELL так бы сразу и ..

DELL так бы сразу и сказали, что изобразили траекторию движения рабочей точки.

Добавлю только, что ВАХи при наличии ООС "катодная обмотка" будут выглядеть совсем иначе - как триодные.

 Отправлено: 29.12.18 01:25. Заголовок: Так написал же в пос..

Так написал же в посте №20 "Для полноты надо ВАХи с КО"

 Отправлено: 29.12.18 02:52. Заголовок: Нашёл у себя это. ВА..

Нашёл у себя это. ВАХи пентода с КО (кривые красного цвета).

 Отправлено: 29.12.18 03:13. Заголовок: Как такое нарисовать..

Как такое нарисовать для других ламп? Есть ли какая-нибудь инструкция?

 Отправлено: 29.12.18 14:06. Заголовок: Добавлю к своему пос..

Метод построения - например, в учебнике Войшвилло Г.В. "Усилители НЧ на электронных лампах", 1963, стр. 205.

Но этот график - не совсем к схеме с КО. Такой вид имеют ВАХ лампы, когда каскад охвачен любой ООС по упр. сетке. Но если это ООС типа КО, то в динамическом режиме будет также изменяться и напряжение экр.-сетка-катод, то есть проявится рассмотренный в соответствующей теме "УЛ-эффект", который на этом рисунке не учтён.

 Отправлено: 29.12.18 15:54. Заголовок: Наверно не получится..

Наверно не получится построить ВАХ с учётом "УЛ-эффекта" для варианта Анатолия RedStar, когда количество витков КО и ЭО не равны.

 Отправлено: 02.01.19 22:19. Заголовок: Методом проб, методо..

Методом проб, методом ошибок и методом практических работ.
Начальное значение КОС (катодной обратной связи), при котором начинается действие связи (далее выбирать по "своим "запросам"):

 Отправлено: 03.01.19 01:59. Заголовок: Со второй строчкой -..

Со второй строчкой - не согласен.

Анатолий, если применяется формула, то она должна быть верна для любой лампы, а не только для полученного конкретно в Вашей схеме.

А потому должно быть так:

Um = Ua - Uа.min

Что такое Uа.min - рассматривали недавно, я картинку выкладывал, в этом сообщении:
http://hiend.borda.ru/?1-0-1546457238114-00000561-000-40-0#049.002.001
(нижняя картинка)

 Отправлено: 03.01.19 02:17. Заголовок: Пермяк пишет: Со вт..

Пермяк пишет:

цитата:

Со второй строчкой - не согласен.

Этот график подтверждает?
https://i.postimg.cc/FFkQFS1V/6-L6-G.png

 Отправлено: 03.01.19 05:06. Заголовок: Пермяк пишет: А пот..

Пермяк пишет:

цитата:

А потому должно быть так: Um = Ua - Uа.min

Для постоянного напряжения.
Во всех собранных макетно и готовых схемах, амплитуда АО+КО соответствует практически и расчетно.
Тем более не для триодов.

 Отправлено: 03.01.19 11:11. Заголовок: RedStar пишет: Тем б..

RedStar пишет:

цитата:

Тем более не для триодов.

Триод я показал только для примера. Не было в книжке подходящей картинки с пентодом, тем более - картинки с КО и тем паче - с ЭО.

цитата:

Для постоянного напряжения.

Какого такого "постоянного", когда Um - это амплитуда переменного?

цитата:

Во всех собранных макетно и готовых схемах, амплитуда АО+КО соответствует практически и расчетно.

Не согласен. То, что получается лично у Вас, не может быть закономерным, и не имеет право быть записанным в формулу.
Вот пример:
image upload

То есть, по-вашему должно было бы быть
Um=350/1,42=247 вольт,
а на этой картинке конкретно видно,что Um=325 вольт.

Ну, и Вашему выражению для "бета" с bias - та же цена.

ЗЫ. Повторюсь в очередной раз: не пытайтесь выводить формулы, не Ваше это занятие. Ваше дело - паять, конструировать, отслушивать - "методом практических работ" (с) . Тут Вы - герой. А формулы пусть составляют специалисты.


DELL, похоже, что попутно и на Ваш вопрос я здесь ответил.

 Отправлено: 03.01.19 15:09. Заголовок: Красивая картинка. Т..

Красивая картинка. Теоретически. Проверить бы практически с КО!?. Маловероятно.
Какое действующее переменное напряжение требуется, что бы получить 350 вольт постоянного?

Кто практически доводил амплитуду до Ua на аноде в SE?

 Отправлено: 05.01.19 04:55. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 13.01.19 18:02. Заголовок: Спасибо, ALSS. Вот т..

Спасибо, ALSS. Вот только фирма не собирается выкладывать свои схемы. Ответили со ссылками на свою готовую продукцию.

По делу. Может авторитетное, короткое мнение, поможет мне сказать, что усилитель получился действительно хороший.
Анатолий Манаков (Гэгэн): "Это нормальная, грамотная схема".
И:
Проведена доработка усилителя: Бетта=0,16, драйвер - 6ж9п-е (высокая) в псевдо-УЛ.

Что же касается прослушек усилителя, то три участника прямо указали на упругий, все же чуточку ближе к транзисторному, бас. Хотя по гармоникам - третья намного меньше второй.
Немного смазаны звуки в районе 35-40 Гц. От середины - нареканий нет. Верха - с тонкой вуалью, в общем, не полностью раскрыты. Это из-за драйвера в псевдо-УЛ. Надо попробовать в обычном пентоде.
Все трое - высоко оценили усилитель, хотя имеют "разные уши".
Были 4 вида хороших колонок. Какие - распространяться не буду.

 Отправлено: 16.01.19 18:50. Заголовок: Движимый чисто челов..

Движимый чисто человеческим состраданием к топикстартеру этой темы, вынужденному мотать кучу обмоток в ТВЗ (не всегда допонимая, "скока вешать в граммах" (с) ) хотел бы посоветовать ему схему попроще и попонятней, например - типа одного из вариантов "покемона": http://hiend.borda.ru/?1-13-1547636875316-00000038-000-0-0#000
Достоинства:
1. Всего две обмотки на ТВЗ - первичная и вторичная.
2. Напряжение питания 2-ой сетки в процессе работы не "проседает", т.к. КО отсутствует, и не надо его наддавать с помощью ЭО.
3. Обычная ООС, хотя и параллельная, позволяет построить эффективные ВАХ для расчёта.
3. Методика расчёта дана во могих книгах, начиная со "Справочника радиолюбителя"(!) Р.Терещука, 1961. Кое-что и на этом форуме выкладывалось.
4. Серийнопригодность конструкции будет выше, чем у той, что в топе.

Но возможна ли "покемонообразная" схема на высоковольтной лампе ГУ-50?

 Отправлено: 16.01.19 22:36. Заголовок: Плюмбум, спасибо за ..

Плюмбум, спасибо за беспокойство.
Но я иду другим путем. Трачу свои силы для изучения и расширения возможностей всех сеток ламп.
Плюмбум пишет:

цитата:

Но возможна ли "покемонообразная" схема на высоковольтной лампе ГУ-50?

Возможно. Может попробую однажды.

 Отправлено: 27.03.19 13:51. Заголовок: aur_100, не спорю, х..

Усилительуже четвертый месяц с 6 утра до 1-2 ночи не выключаю. Постоянно фоновая музыка из онлайн радио и частенько выше среднего.
Режим гушки чуть поменее, но 10 Вт на выходе - вполне, неискажённую допускает до12 Вт. Если изменить режим на 93 мА 430 В (больше не могу из-за отсутствия кондеров), то и 15 Вт выдаст.
С обычным драйвером хватает общего напряжения.

 Отправлено: 28.03.19 17:26. Заголовок: RedStar, не все хотя..

RedStar, не все хотят СЕ в пентоде, лично я наслушался всяких-разных выше крышы, хватило. Вообще балдею, чуть стал соображать, давай всех "учить" каким-то схемам, им придуманным, якобы Гэгэн их одобрил... Кстати, я по специальности инженер-электронщик с 1979г.

 Отправлено: 29.03.19 01:58. Заголовок: RedStar пишет: Хоти..

RedStar пишет:

цитата:

Хотите драйв - ставьте в драйвер пентоды! (более понравились 6ж2п, 6ж9п, 6ж11п, 6ж38п). Хотите спать - ставьте 6н9с.

Не совсем понял?) я часто засыпаю под музыку но только если драйв есть, а если нету - то никак не могу заснуть. Что в этом случае посоветуете, какой драйвер применить?)

 Отправлено: 29.03.19 02:08. Заголовок: Смотря что понимать ..

Смотря что понимать под драйвом. Была такая тема на форуме.
Только не здесь.

 Отправлено: 29.03.19 04:03. Заголовок: Как я понимаю засыпа..

Как я понимаю, засыпать под музыку - это термин, показывающий, что система идеально звучит, не раздражает, не устаешь от неё. Музыка в такой системе превосходна. И если мне память не изменяет, даже Александр Бокарев так косвенно говорил, что можно проверять систему, и это один из показателей качественной системы, что не мешает нашему восприятию.

 Отправлено: 29.03.19 04:18. Заголовок: Именно так. Прекрас..

Именно так. Прекрасно сбалансированный звук можно слушать, можно прислушиваться, можно под него засыпать и просыпаться.
Я такой звук называю шелестящим, это высший результат, к нему нужно стремиться.

 Отправлено: 29.03.19 04:24. Заголовок: Agats. В моем понима..

Agats, в моём понимании "засыпать под музыку" - это вуалирование основного материала мягкостью преподносимого.
П.С. Что же вы все ссылаетесь на кого то? Своего мнения, своих работ, ... уже нет?

Чем выше становится интеллект человека, тем больше ему хочется принадлежать к сильной группе людей.
Либо подчиняться всеобщему сознанию и быть ничтожнее в тени, либо изменить свой мир и стать уверенней.
©

 Отправлено: 29.03.19 05:39. Заголовок: На украинском аудиоп..

На украинском аудиопортале тему ТС снесли во флейм - вот пример нормальной реакции

 Отправлено: 29.03.19 12:23. Заголовок: RedStar, утро доброе..

RedStar, утро доброе, нет опыта у меня, поэтому Бокарев что сказал, к тому и буду стремиться.

 Отправлено: 29.03.19 13:06. Заголовок: ALSS, она там времен..

ALSS, она там временно.
Если чего-то не знаете, не утверждайте.

Что сказали, то и делать? Прям армия какая-то. Надо пробовать разное и на своем опыте убедиться, как нужно себе.

 Отправлено: 29.03.19 13:40. Заголовок: Немного ОФФ. RedStar..

Немного ОФФ.
RedStar, а в курсе ли Вы, что "гуттаперчевый мальчик" - персонаж из книги, цирковой акробат, в конце повествования разбился, упав из-под купола?
Зачем же давать такое печальное название своему изделию? Назвали бы свой усилитель "Титаник"...

 Отправлено: 29.03.19 14:02. Заголовок: Конечно в курсе. Зао..

Конечно в курсе. Заоблачные высоты не нужны.
Произведение хоть и печальное, но думать о чем оно, следует.
Не достигай вершин, не нам предназначенные, тогда и падать не придется.
©

 Отправлено: 29.03.19 14:11. Заголовок: добавлю в вашу коп..

добавлю в вашу копилку чужих мудростей : путь от вершины ведет в пропасть. Японская поговорка.

 Отправлено: 29.03.19 14:12. Заголовок: Как корабль назовёшь..