Отправлено: 15.01.19 16:47. Заголовок: Полностью "прямонакальный" усилитель

Решил создать новую тему, полностью прямонакальный усилитель.
Две недели отслушивал, отстраивал, получился: лампы 2п1п (триод) - 4п1л (триод), схема лофтин, т.е. с непосредственной связью, и кенотрон тоже прямонакальный локтальный AZ21.
Вых. трансформаторы ТВЗ1-1.
Режим 4п1л 230в 30мА, Рвых мах=1Вт, Катод - к земле через три МЛТ-2 по 1ком, итого 3ком. Вместо шунта катод по схеме "ULTRAPATH" подключен конденсатором 30мкф 450в К78-17 к +питания (идею еще давно подсказал victorvvo из Владивостока).
Нагрузка 7,5ком/8 ом. Чувствительность 1,2в RMS

 Отправлено: 24.01.19 20:41. Заголовок: да ладно вам пузы..

Да ладно вам пузыри надувать, аудиофильские.
Ещё недавно сами паяли на этих ТВЗ и рады были звуку до ус...чки. А сейчас такие все крутые.
Все мы вышли из ТВЗ, как из Гоголевской Шинели.

 Отправлено: 24.01.19 21:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ещё недавно сами паяли на этих ТВЗ и рады были звуку до ус...чки

Нет. Давно. Точнее - очень давно. Тогда, когда ещё транзисторы толком в моду не вошли.
А в этом веке их даже в руках не держал. За маленьким исключением, есть с тех ещё времён несколько штук
ТВЗ1-6. Ну вот даже не удосужился их проверить в звуке, даже в макете. Хотя мысль приходила не раз собрать с ними
СРПП на 6С45П Ну следом другая мысль практически сразу отвергала первую, мол пустая трата времени...
А времени так мало... А мне-то уже под 70...

 Отправлено: 24.01.19 21:22. Заголовок: ТВЗ 1-6 я к сожале..

ТВЗ 1-6 я к сожалению, все профукал, себе не оставил пары. Сейчас был бы шикарный пушпулл на 2а3.
6С45П хороша, когда нужно спаять схему и уложиться в бюджет ......аж две тысячи рублей, больше не заплатят. А сдохнуть с голода не хочется.
Только я из этих штанишек сорокапяточных вырос давно, а меня все тянут к позорному столбу всякие дядиваси. Как так, тыж эту лампу- сам хвалил!!!

 Отправлено: 24.01.19 21:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Только я из этих штанишек сорокапяточных вырос давно

4П1Л практически те же самые "штанишки".
Вот мне сегодня попались ОСМы 250-е. По 700 рЭ за штуку. Состояние идеальное. Взял не раздумывая пару. Надо что-то думать серьёзное, а не "штанишки"...

 Отправлено: 24.01.19 21:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Вот ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Вот мне сегодня попались ОСМы 250-е. По 700 рЭ за штуку. Состояние идеальное. Взял не раздумывая пару. Надо что-то думать серьёзное, а не штанишки...

Под перемотку? Не расслоились бы подковы при разборке... Жалко за них 700 рублей, уж лучше отдельно железо купить.
Если честно, то 4П1Л лампочка очень ровная по графикам, но меня в своё время тоже как-то не пленила. Я свои не выкинул, а поменял на 12П17Л и 12Ж1Л. Локталка 4П1Л неплоха в раскачку выходной лампы, но это опять пока что-то буржуинское не попало в руки. Мне помню попали 16269близки по рассеиваемой мощности и смещению) и про 4П1Л можно было уже забыть навсегда(и никаких прямых накалов не надо).

 Отправлено: 24.01.19 22:13. Заголовок: U.L.F. пишет: Под п..

U.L.F. пишет:

цитата:

Под перемотку? Не расслоились бы подковы при разборке... Жалко за них 700 рублей, уж лучше отдельно железо купить.

Да, под перемотку. Буду греть в эл. духовке, не должны расслоиться. Обычно пока горячие разваливаются сами без расслойки.
700 рЭ у нас считается почти даром. Обычно за них хотят в три раза больше. Отдельно железа очень давно не видел.
Недавно был в Питере на Юноне. Ой, не помню, но что-то дорого хотели за сгоревшие, обугленные, не разобранные. А нулёвые вообще баснословные цены. Это в ларьке.
На развале не был, т.к. в выходные туда не попадал, занят был.

 Отправлено: 25.01.19 14:05. Заголовок: U.L.F. пишет: Не ра..

U.L.F. пишет:

цитата:

Не расслоились бы подковы при разборке

Расслойка прекрасно лечится вливанием капельки цианакрилата в нужное место. С дальнейшей шлифовкой торцов.

 Отправлено: 25.01.19 15:15. Заголовок: SergeL пишет: Рассл..

SergeL пишет:

цитата:

Расслойка прекрасно лечится вливанием

Неа... Это уже не то...Лишние хлопоты, лишние расстройства и прочее.
Но уже разобрал. Нагрел в духовке. Грею при температуре 140^о 30 - 40 минут.
Наверное можно сделать 150^о
Дальше рукавички, фанерку на пол. Обойным ножом провёл между хомутом и железом, чтобы не отслоилась внешняя лента сердечника.
Отошла легко. Затем ножом прорезал между подковами в сердечнике. Там всё залито лаком.
И подковы разошлись. Вынул, отметил. Пока горячие счистил с них остатки лака. Может быть не так чисто, но остальное потом, после намотки.
Способ проверенный, осечек пока не было.

 Отправлено: 25.01.19 15:35. Заголовок: Кузьмич, я делаю так..

Кузьмич, я делаю так же. Ни разу не испортил трансформатор.
Температуру, правда, устанавливал меньше.

 Отправлено: 25.01.19 15:56. Заголовок: Мужики, о почему вам..

Мужики, а почему бы вам не перенести обсуждение куда-нибудь к трансформаторам...

По ТВЗ1-1:
r1=290 ом, намотка 2+1, L=9,6 Гн с подмагничиванием, синус нормальный, по -1дБ 50-20.000 Гц при 1 Вт, 35-20.000 Гц при 0,5 Вт, железо тонкое, чтобы знали. Деловые, блин... Что, я совсем не знаю о ТВЗ ничего..?

Внутреннее сопротивление 4п1л в триоде ~1,6 ком, первичка ТВЗ 290 ом, посчитайте сами, какой он будто хреновый.

 Отправлено: 26.01.19 15:48. Заголовок: Вчера снял ПХ, вх. с..

Вчера снял ПХ, вх. сигнал – с калибратора осциллографа С1-68, 2 кГц, полпериода 250 мс, 1в, по амплитуде немного маловат. Но комментарии излишни…


http://prnt.sc/mj128a

По ПХ можно посчитать fниж, fверх:
fниж =0,16*dU/ (U*t), В, сек, Гц, по 0,707, dU приблизительно-оценочно
fниж = 0,16*0,05в/(1,5в*0, 000001*250сек)=21 Гц, по 0,707
fверх = 350/t фронт, мкс, кГц, t фронт по 0,1-0,9
fверх = 350/ 14мкс = 25 кГц по 0,707

Еще одно дополнение по ТВЗ1-1, сразу забыл:
внутреннее сопротивление 4п1л в триоде ~1,6 ком,
первичка ТВЗ 290 ом, посчитайте сами, какой он будто бы "хреновый"...

 Отправлено: 26.01.19 16:12. Заголовок: Конэшно... Шас еще с..

Шас еще силовик ТАН58 начнут критиковать, ведь низзя. Цена мизЕр, качество дай бог, не каждый день соорудишь... всё критикуют и критикуют...

 Отправлено: 26.01.19 17:47. Заголовок: aur_100 пишет: Еще ..

aur_100 пишет:

цитата:

Еще одно дополнение по ТВЗ1-1, сразу забыл, внутреннее сопротивление 4п1л в триоде ~1,6 ком, первичка ТВЗ 290 ом, посчитайте сами, какой он будто хреновый.

Ну давайте посчитаем. ТВЗ1-1... 2580витков провода 0,15 первичка и 92витка провод 0,41 вторичка. Активное первички 290ом. Активное измеренное вторички 1,3 ома. Считаем активное приведённое сопротивление вторички, оно выходит 1,3х28х28(Ктр.)=1020ом. Теперь считаем, что же видит у нас лампа у себя на аноде если туда включен этот трансформатор. Коэффициент трансформации у него 28 (2580/92 = 28). Теперь 28x28=782. Дальше 782х6ом(среднее сопротивление акустики) = 4692ом. для получения окончательного значения нагрузки прибавим к этой цифре активное первички и приведённое активное вторички 4692+290+1020=6002ом. Вроде неплохо для 4П1Л, НО! это при мизерной индуктивности 9Гн и неприлично низком КПД(за счёт активных сопротивлений обмоток). И что же в нём хорошего?! Пригоден только для макетирования на предмет проверки работоспособности.

aur_100 пишет:

цитата:

Шас еще силовик ТАН58 начнут критиковать, ведь низзя. Цена мизЕр, качество дай бог, не каждый день соорудишь, все критикуют и критикуют...

Да что его критиковать... Качество у него нормальное при использовании по назначению, т.е. в промышленных устройствах. Для аудио он также применим лишь на уровне макетирования и проверки работоспособности схемы из-за изначально заложенной высокой индукции, отчего они не гудят под нагрузкой лишь за редким исключением. Но надёжны, это не отнять.

 Отправлено: 26.01.19 19:08. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление усилителя с этим трансформатором:

Rвых= (Ri+r1)/Ктр² + r2 = ((1600+290)/28²)+1,3 = 3,7 Ома
где:
Ri- внутр. сопр. ЛАМПЫ
r1, r2 - акт.сопры первички и вторички.

Коэфф. демпфирования при 8-омной нагрузке:
Кд= 8/3.7==2,1

 Отправлено: 26.01.19 19:26. Заголовок: Неужели вы думаете, ..

Неужели вы думаете, будто я этого НЕ знаю??? никогда НЕ делал???
Как говорит моя старшая внучка, "я балдю"...

 Отправлено: 26.01.19 19:35. Заголовок: aur_100 пишет: внут..

aur_100 пишет:

цитата:

внутреннее сопротивление 4п1л в триоде ~1,6 ком

Да как бы не поболе, ближе к двум.

 Отправлено: 26.01.19 20:29. Заголовок: aur_100 пишет: будто..

aur_100 пишет:

цитата:

будто я этого НЕ знаю??? ...

Дело в том, что (по моему скромному мнению), коэфф. демпфирования=2 - это маловато для т.н. "хайэнда"... Ну, хотя бы 3, а лучше 4.

 Отправлено: 26.01.19 21:06. Заголовок: Это с какой стороны..

Это с какой стороны глянуть на этот самый К демпф. Потому что на форуме у Димы Горнова мы вдвоем с Петром из Сочи применили обратное решение, уменьшив Ктр, намеренно повысили этим выходное сопротивление усилителя (в нужных пределах) и сделали низкодобротный динамик ещё и низкозвучащим, в полку от 40 Герц. До этого был сплошной тупик, а сейчас Петр уже выстрогал пару 100- литровок для своей Беймы, другие динамики тоже подобраны и по ачх и на слух. Так что......Неоднозначно все.

 Отправлено: 27.01.19 14:34. Заголовок: Повторю по своей сис..

Повторю по своей системе, кто вдруг не знает:
1. СЕ на 6н8с-6с4с, +470в на драйвер, +340в на 6с4с, ТВЗ, силовой мотал Дим Димыч, на Ш25х50. Накальники торики, мотал Василий Карта. Rвых=1,5 ом, Рвых=3,5 вт.
2. СЕ на 6н7с-45 триод, +650в на драйвер, +340в на 45, Rвых=1,8 ом, Рвых=1,5 вт.
3. РР на 6с4с, моточные Дмитрия из Кирова, подарок. Рвых=8,5 вт.
Все три звучат именно как мне надо.
4. СПЕЦИАЛЬНО для себя, примитивный СЕ, но полностью на прямонакале. Во-первых, именно я первый обалдел, и лампа 4п1л зазвучала, придраться не к чему. И даже вых. сопр. 3,5 ома совсем, оказывается, не влияет.

ПС: свои АС от Симфонии в 2000-2002 годах довел до ума, но все оставил как есть, ЗЯ и резонаторы Гельмгольца. Для транзюков даже были резисторы 2 ом, еще с 2001г ставил. Потом лампы, и понеслось... всегда считал, что ~2 ом для меня оптимум, оказывется нет, не все просто в "датском королевстве".

U.L.F., я давно знаю прекрасно Вас заочно по форуму, и по АП, если честно, немного обескуражился, позиция не понятна.

 Отправлено: 27.01.19 16:37. Заголовок: Позиция однозначная,..

Позиция моя однозначная: не место твз1-1 и прочему хламу в нормальной конструкции. Нет, использовать конечно можно, но это всегда будет на непреодолимом начальном уровне. Если Вас такое устраивает и нет желания поднимать планку, нууу... дело Ваше. Но не бывает чудес...