Отправлено: 01.02.19 19:59. Заголовок: Уточнённый режим для 2а3 в однотакте.

Сейчас неспешно измерил возможности выходного каскада на 2а3 со своим выходником, удивился, почему всё так плохо и слабо.
Нашёл слабые места, подправил, добавил ватт мощности, ушла асимметрия выходного сигнала.
Поднял питание до 420в в схеме и 350 в анод-катод лампы.
Ток через лампу 32-35ма.
Нагрузка 8 килоом, выходное напряжение 5 вольт.
Выходное сопротивление 1,56 Ома. Причём, увеличивал ток выходного каскада, но выходное сопротивление не падало, оставил режим малого тока и высокого анодного.
Банки на 450 в, терпеливые, проверены годами.
Сейчас в катоде 2а3 стоит резистор 2.4 кОм 2 Вт МТ-2. На резисторе 72 и 75 в (такие лампы).
Звук меня устраивает совершенно, хотя при случае проверю одну идейку драйверной схемы, давно ношусь с ней.

Добавлю, что для настройки только выходного каскада, без влияния драйвера, применил проверенный способ раскачки лампы через повышающий трансформатор от генератора. Заметить попадание в плюсовое смещение сетки помогает резистор 10к во вторичной обмотке, без него момент пропадания смещения размыт низким выходным раскачки.

 Отправлено: 01.02.19 20:10. Заголовок: PS. Сделать ревизи..

PS. Сделать ревизию своего усилителя заставила длинная возня с усилитеем из набора , японским, Сан Аудио, однотактник. Изначально все было сделано настолько позорно и убого, что не верил в такое. Звать его SV-6V6SE . Думал, что только в сети могут гулять подобные идиотские схемы. Ан нет.
И что забавно, спаяно навек, обмотано всё по 3 витка, распаять - каторга. Справился.
Переделал его на 12AV5, и драйвер - 2 каскада на 6SN7, как для 2А3, проверен. Выходной каскад - УЛ (есть отвод, почему бы не воспользоваться?).
Неглубокая ООС в катод драйвера снизила выходное ниже 1 Ома. И чуток добавила мощности.
Но в целом, конечно - порнуха, а не усилитель. Трансы валят чуть не с 5 ком, до 12 кил добегает засчёт ООС. Но внизу неплохо, на 25 гц ещё синус.
на 110гц скол меандра 50 проц. Выходная мощность ватта по 4 на канал на 8 и на 4 омах.
Пробовал выходную лампу перевести в триод, в тетрод, с оос по 1 сетке - без толку, лишь хуже получается. Оставил УЛ с оос, неглубокой.
Сейчас послушаю, как звучит это ...ммм....как бы помягче...

 Отправлено: 01.02.19 21:30. Заголовок: послушал. Не придр..

Послушал. Не придраться, звук - самый что ни на есть однотактник на 2а3, разе что чуть смягчены верхушки. Шикарно.

 Отправлено: 01.02.19 21:31. Заголовок: Саша, у меня такая ж..

Саша, у меня такая же болезнь, тоже все хочу "добить" 45, потому что ТВЗ с активным 380 ом, а деваться некуда. Те же 9ком/8ом, но теперь 33ма, -60в, лучше.

 Отправлено: 01.02.19 21:46. Заголовок: А почему на 2А3 така..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

питание до 420в в схеме и 350 в анод-катод лампы. Ток через лампу 32-35ма. Нагрузка 8 килоом, выходное напряжение 5 вольт.

А почему на 2А3 такая большая нагрузка? Для снижения выходного сопротивления?
Я заложил 3,5 кома в трансы, которые начал мотать.

 Отправлено: 01.02.19 22:19. Заголовок: Jaster , виной тому..

Jaster , виной тому неважные компактные трансы, с высокоомной первичкой и вторичкой. Отсюда лошадиный Ктр = 30.

Но смотрите, вы закладываете 3,5 кома, Ктр =21. Даже с идеальным выходником ваше выходное будет между 1,7 и 2 Ома. Реально - на 1 Ом выше , скажем, 3 Ома. Кроме 15-омного динамика прочая нагрузка для него будет тяжкой. (закладывая нагрузку как 5 Ri )
Я вот кое-как убил выходное до полутора Ом и то, колонку пришлось под него рулить, чутья негусто, но баланс получился.
А что у вас получится- не знаю.
5 К на 6 Ом- как бы хороший компромисс.

 Отправлено: 02.02.19 03:06. Заголовок: Есть повод задумат..

Есть повод задуматься. Доработав однотактник на 12АV5 - УЛ с ООС вторичка- катод драйвера, включил усилитель фоном, а сам стал приводить в порядок свой однотакт на 2а3. И через некоторое время заметил, что музыка стала доставать, лезет какая-то оскомина в звуке, кислота .
Потом свой однотакт вернул на стойку, включил- нет, все на месте, звук родной.
Собрался с силами, выкинул все цепи ООС , перевел выходные тетроды в триодный режим, уточнил смещение. В общем, скопировал свою схемку на 2а3. завтра будем слушать. Надеюсь на улучшение звучания. Ктр одинаковый, питание - 400 в в обоих , выходное тоже районе 1, 6 Ома.

 Отправлено: 02.02.19 22:08. Заголовок: Как-то неуютно в вет..

Как-то неуютно в ветке без иллюстраций :)
Для Jaster .
Вот режим для нагрузки 5 кОм при питании 310в.. Вроде бы неплохо. Но снижать Ra до 3,5 кОм нехорошо, разве что снизить при этом напряжение анод-катод, а зачем? Понизится вых. мощность...



А вот с приведёнкой 7 кОм, и питанием анод-катод как у Александра, 350 вольт. По-моему - вполне!



ЗЫ. Картинки делал не я, это Пермяк когда-то выкладывал, а я сберёг

 Отправлено: 02.02.19 22:11. Заголовок: Красивые картинки ..

Красивые картинки - дополняю красивым звуком, исходящим от усилителя. Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 02.02.19 22:27. Заголовок: Плюмбум пишет: Вот ..

Плюмбум пишет:

цитата:

Вот режим для нагрузки 5 кОм. Вроде бы неплохо. Но снижать Ra до 3,5 кОм нехорошо, разве что снизить при этом напряжение анод-катод, а зачем? Понизится вых. мощность...

цитата:

А вот с приведёнкой 7 кОм, и питанием анод-катод как у Александра, 350 вольт. По-моему - вполне!

Красиво. Только КПД трансформатора у нас не 100%(активные сопротивления обмоток дают о себе знать и пр. паразиты). Мощность будет поменьше в реале.

 Отправлено: 02.02.19 22:36. Заголовок: Трансы не то что ..

Трансы не то что поганые, а ещё хуже. Поэтому и собачие режимы лампы, чтобы преодолеть их пороки и как-то заставить звучать колонки.

 Отправлено: 03.02.19 16:12. Заголовок: Исправил усилитеь..

Исправил усилитеь из японского набора, выкинул ООС, перевел в триод, включил и с сожалением отметил, что эта поганка зазвучала вровень с моим шедевром на 2а3. И за что боролись? Обидно, да!
Другое дело, там трансы вообще мрак, 9 гн первичка, верха валятся не добегая 10 кил, хотя мне - хватает. Уже хватает.
Хозяин унча надеялся с моей помощью сделать из этого Г дворец. В принципе, получилось, но прорыва (модное слово от кремлевских рулевых) как бы не произошло. Видимо, тенденция, однако.


АЧХ и спектр гляну, владелец просил. Хотя, ожидается достаточно позорная АЧХ на вч. Внизу -неплохо, 25гц на полный уровень.

 Отправлено: 03.02.19 17:29. Заголовок: Пусть не обижается т..

Пусть не обижается топикстартер, но хочу ответить Дмитрию...

U.L.F. пишет:

цитата:

КПД трансформатора у нас не 100%(активные сопротивления обмоток дают о себе знать и пр. паразиты). Мощность будет поменьше в реале.

А вот давайте посчитаем, какой КПД (η) позволителен при нагрузке R_~ = 7 кОм и лампа имеет Ri=1 кОм, т.е. при "альфа"= 7к/1к =7.

Пусть мы считаем допустимым, чтобы вых. сопротивление составляло 1/3 от нагрузки на вторичке, т.е. 33% от R2, и смотрим по графику:

http://prnt.sc/mfy59h

Получается, что допустимый КПД=0,86, не менее. По-моему, вполне осуществимо.

Посчитаем, какие при этом допустимы сопротивления обмоток при сопротивлении нагрузки на вторичке R2=8 ом:



r1=0,5*7000*(1-0,86)= 490 ом
r2=0,5*8(1-0,86)/0,86= 0,65 ом

Думаю, вполне реализуемо, не так ли?

 Отправлено: 04.02.19 01:26. Заголовок: Плюмбум пишет: r1=0..

Плюмбум пишет:

цитата:

r1=0,5*7000*(1-0,86)= 490 ом r2=0,5*8(1-0,86)/0,86= 0,65 ом Думаю, вполне реализуемо, не так ли?

Да... вполне. Выходит, что ТВЗ 1-1 так вообще шЫдевр по сравнению с этим "допустимым".
А ничего, что Ваш "допустимо-реализуемый" будет прибавлять ещё примерно один паразитно-балластный килоом к нагрузке?

 Отправлено: 04.02.19 01:56. Заголовок: Плюмбум пишет: Дума..

Плюмбум пишет:

цитата:

...при нагрузке R~ = 7 кОм и лампа имеет Ri=1 кОм, т.е. при "альфа"= 7/1 =7. ... Думаю, вполне реализуемо, не так ли?

Посчитайте индуктивное сопротивление первичной обмотки (которое шунтирует приведённое) и прикиньте, что станет с анодной нагрузкой на частоте 50 Гц.

 Отправлено: 04.02.19 03:56. Заголовок: U.L.F. пишет: А ниче..

U.L.F. пишет:

цитата:

А ничего, что Ваш "допустимо-реализуемый" будет прибавлять ещё примерно один паразитно-балластный килоом к нагрузке?

Эх, Дмитрий... Шутить изволите?
Ваш этот килоом уже учтён при расчёте, я ведь писал: "альфа"=7к/1к.
Хорощо, зайду с другого конца, когда он присутствует в расчёте в явном виде:



Как видим, полученный результат сходится с заданным.

Serg_AD пишет:

цитата:

Посчитайте индуктивное сопротивление первичной обмотки (которое шунтирует приведённое) и прикиньте, что станет с анодной нагрузкой на частоте 50 Гц.

Разумеется, рассчитывать L1 надо так, чтобы она не заваливала НЧ. Вон, Дмитрий знает :) . Но это уже следующий этап расчёта, который я предоставляю провести Вам.

 Отправлено: 04.02.19 04:23. Заголовок: Возможно, повторю ..

Возможно, повторю сказанное ранее. Транс выходной Хирата X-5S на 5 ком имеет индуктивность первички 60 Генри. Омическое не помню, что-то там...150 ом. Танго X-10se - 120 Генри. Тамура F5013 на 10 ком - 100 генри . Дело за малым: намотать самому такое либо найти вундера, способного на такое. Оба варианта неважные, из серии помечтаем.

 Отправлено: 04.02.19 04:57. Заголовок: Мне если честно в фо..

Мне если честно в формулы и эти расчёты лень глядеть. Так уж сложилось, что за более чем 20лет возни с лампочками я твёрдо усвоил на практике, что трансформатор с 490 ом первички и 0,65ом вторички для 2А3, это просто неупотребимый кал. От которого не будет ни НЧ, ни ВЧ, ни внятной середины. Это ещё не было разговора про индуктивность, секционирование и количество витков в обмотках... В чём Вы меня убедить хотите? Что ТВЗ1-1- это шедевр? Или что он не так уж плох, исходя из того что может быть "допустимо"? Всё познаётся в сравнении.

У меня, например, с 300В работает сейчас такой вот минимально-достаточный, мотанный на старом Э-42 28см.кв. У него 40ом первичка, 0,15ом вторичка (на 4ом-отвод 0,1ома) при индуктивности первички 28Гн. Секционирование 6+5. Ктр- 26.

image upload

А возиться с телевизионными или с голосовыми трансформаторами от советских радиол, это по моему совсем себя не уважать. Маргинальность, она не в толщине кошелька, она в душе. Купить провод и намотать трансформатор по силам при любом доходе. Если даже и такой возможности нет, то вообще с лампами не связываться. Есть же наконец ЛМ3886, которая при любом раскладе большую часть ламповых городушек всё-равно переигрывает. Уж извините за резкость.

 Отправлено: 04.02.19 05:03. Заголовок: ДИМА, мне осталось..

ДИМА, мне осталось лишь светло позавидовать такому выходнику. жаль, места нет в корпусе под такое чудо. Может , успею ещё сочинить что-то получше .
Но один момент есть: при таком раскладе обмотки не внесут потерь, но лампа даст более Ома выходного, что уже сравнимо с моими помоечными Магнеквестами с их Ктр =30и R вых 1, 65 Ома

 Отправлено: 04.02.19 05:48. Заголовок: U.L.F. пишет: В чём..

U.L.F. пишет:

цитата:

В чём Вы меня убедить хотите? Что ТВЗ1-1- это шедевр?

Нет. Лично Вас я ни в чём не пытался убедить. Нигде, ни в одном сообщении я про ТВЗ1-1 не писАл. Это Вы к нему прицепились в теме Юрия, и забыть о нём не можете
Ну, если Вы не поняли выложенных мной расчётов, то и не надо. Слишком сложнА взаимосвязь параметров в выходниках... Не нужно это Вам.
Не загружайтесь, коллега.

 Отправлено: 04.02.19 05:56. Заголовок: А мне понравились вы..

А мне понравились выкладки Плюмбума. Скачал себе, для работы.
Плюмбум, а продолжение будет? Надо бы это в отдельную тему поместить...