Отправлено: 01.02.19 19:59. Заголовок: Уточнённый режим для 2а3 в однотакте.

Сейчас неспешно измерил возможности выходного каскада на 2а3 со своим выходником, удивился, почему всё так плохо и слабо.
Нашёл слабые места, подправил, добавил ватт мощности, ушла асимметрия выходного сигнала.
Поднял питание до 420в в схеме и 350 в анод-катод лампы.
Ток через лампу 32-35ма.
Нагрузка 8 килоом, выходное напряжение 5 вольт.
Выходное сопротивление 1,56 Ома. Причём, увеличивал ток выходного каскада, но выходное сопротивление не падало, оставил режим малого тока и высокого анодного.
Банки на 450 в, терпеливые, проверены годами.
Сейчас в катоде 2а3 стоит резистор 2.4 кОм 2 Вт МТ-2. На резисторе 72 и 75 в (такие лампы).
Звук меня устраивает совершенно, хотя при случае проверю одну идейку драйверной схемы, давно ношусь с ней.

Добавлю, что для настройки только выходного каскада, без влияния драйвера, применил проверенный способ раскачки лампы через повышающий трансформатор от генератора. Заметить попадание в плюсовое смещение сетки помогает резистор 10к во вторичной обмотке, без него момент пропадания смещения размыт низким выходным раскачки.

 Отправлено: 01.02.19 20:10. Заголовок: PS. Сделать ревизи..

PS. Сделать ревизию своего усилителя заставила длинная возня с усилитеем из набора , японским, Сан Аудио, однотактник. Изначально все было сделано настолько позорно и убого, что не верил в такое. Звать его SV-6V6SE . Думал, что только в сети могут гулять подобные идиотские схемы. Ан нет.
И что забавно, спаяно навек, обмотано всё по 3 витка, распаять - каторга. Справился.
Переделал его на 12AV5, и драйвер - 2 каскада на 6SN7, как для 2А3, проверен. Выходной каскад - УЛ (есть отвод, почему бы не воспользоваться?).
Неглубокая ООС в катод драйвера снизила выходное ниже 1 Ома. И чуток добавила мощности.
Но в целом, конечно - порнуха, а не усилитель. Трансы валят чуть не с 5 ком, до 12 кил добегает засчёт ООС. Но внизу неплохо, на 25 гц ещё синус.
на 110гц скол меандра 50 проц. Выходная мощность ватта по 4 на канал на 8 и на 4 омах.
Пробовал выходную лампу перевести в триод, в тетрод, с оос по 1 сетке - без толку, лишь хуже получается. Оставил УЛ с оос, неглубокой.
Сейчас послушаю, как звучит это ...ммм....как бы помягче...

 Отправлено: 01.02.19 21:30. Заголовок: послушал. Не придр..

Послушал. Не придраться, звук - самый что ни на есть однотактник на 2а3, разе что чуть смягчены верхушки. Шикарно.

 Отправлено: 01.02.19 21:31. Заголовок: Саша, у меня такая ж..

Саша, у меня такая же болезнь, тоже все хочу "добить" 45, потому что ТВЗ с активным 380 ом, а деваться некуда. Те же 9ком/8ом, но теперь 33ма, -60в, лучше.

 Отправлено: 01.02.19 21:46. Заголовок: А почему на 2А3 така..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

питание до 420в в схеме и 350 в анод-катод лампы. Ток через лампу 32-35ма. Нагрузка 8 килоом, выходное напряжение 5 вольт.

А почему на 2А3 такая большая нагрузка? Для снижения выходного сопротивления?
Я заложил 3,5 кома в трансы, которые начал мотать.

 Отправлено: 01.02.19 22:19. Заголовок: Jaster , виной тому..

Jaster , виной тому неважные компактные трансы, с высокоомной первичкой и вторичкой. Отсюда лошадиный Ктр = 30.

Но смотрите, вы закладываете 3,5 кома, Ктр =21. Даже с идеальным выходником ваше выходное будет между 1,7 и 2 Ома. Реально - на 1 Ом выше , скажем, 3 Ома. Кроме 15-омного динамика прочая нагрузка для него будет тяжкой. (закладывая нагрузку как 5 Ri )
Я вот кое-как убил выходное до полутора Ом и то, колонку пришлось под него рулить, чутья негусто, но баланс получился.
А что у вас получится- не знаю.
5 К на 6 Ом- как бы хороший компромисс.

 Отправлено: 02.02.19 03:06. Заголовок: Есть повод задумат..

Есть повод задуматься. Доработав однотактник на 12АV5 - УЛ с ООС вторичка- катод драйвера, включил усилитель фоном, а сам стал приводить в порядок свой однотакт на 2а3. И через некоторое время заметил, что музыка стала доставать, лезет какая-то оскомина в звуке, кислота .
Потом свой однотакт вернул на стойку, включил- нет, все на месте, звук родной.
Собрался с силами, выкинул все цепи ООС , перевел выходные тетроды в триодный режим, уточнил смещение. В общем, скопировал свою схемку на 2а3. завтра будем слушать. Надеюсь на улучшение звучания. Ктр одинаковый, питание - 400 в в обоих , выходное тоже районе 1, 6 Ома.

 Отправлено: 02.02.19 22:08. Заголовок: Как-то неуютно в вет..

Как-то неуютно в ветке без иллюстраций :)
Для Jaster .
Вот режим для нагрузки 5 кОм при питании 310в.. Вроде бы неплохо. Но снижать Ra до 3,5 кОм нехорошо, разве что снизить при этом напряжение анод-катод, а зачем? Понизится вых. мощность...



А вот с приведёнкой 7 кОм, и питанием анод-катод как у Александра, 350 вольт. По-моему - вполне!



ЗЫ. Картинки делал не я, это Пермяк когда-то выкладывал, а я сберёг

 Отправлено: 02.02.19 22:11. Заголовок: Красивые картинки ..

Красивые картинки - дополняю красивым звуком, исходящим от усилителя. Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 02.02.19 22:27. Заголовок: Плюмбум пишет: Вот ..

Плюмбум пишет:

цитата:

Вот режим для нагрузки 5 кОм. Вроде бы неплохо. Но снижать Ra до 3,5 кОм нехорошо, разве что снизить при этом напряжение анод-катод, а зачем? Понизится вых. мощность...

цитата:

А вот с приведёнкой 7 кОм, и питанием анод-катод как у Александра, 350 вольт. По-моему - вполне!

Красиво. Только КПД трансформатора у нас не 100%(активные сопротивления обмоток дают о себе знать и пр. паразиты). Мощность будет поменьше в реале.

 Отправлено: 02.02.19 22:36. Заголовок: Трансы не то что ..

Трансы не то что поганые, а ещё хуже. Поэтому и собачие режимы лампы, чтобы преодолеть их пороки и как-то заставить звучать колонки.

 Отправлено: 03.02.19 16:12. Заголовок: Исправил усилитеь..

Исправил усилитеь из японского набора, выкинул ООС, перевел в триод, включил и с сожалением отметил, что эта поганка зазвучала вровень с моим шедевром на 2а3. И за что боролись? Обидно, да!
Другое дело, там трансы вообще мрак, 9 гн первичка, верха валятся не добегая 10 кил, хотя мне - хватает. Уже хватает.
Хозяин унча надеялся с моей помощью сделать из этого Г дворец. В принципе, получилось, но прорыва (модное слово от кремлевских рулевых) как бы не произошло. Видимо, тенденция, однако.


АЧХ и спектр гляну, владелец просил. Хотя, ожидается достаточно позорная АЧХ на вч. Внизу -неплохо, 25гц на полный уровень.

 Отправлено: 03.02.19 17:29. Заголовок: Пусть не обижается т..

Пусть не обижается топикстартер, но хочу ответить Дмитрию...

U.L.F. пишет:

цитата:

КПД трансформатора у нас не 100%(активные сопротивления обмоток дают о себе знать и пр. паразиты). Мощность будет поменьше в реале.

А вот давайте посчитаем, какой КПД (η) позволителен при нагрузке R_~ = 7 кОм и лампа имеет Ri=1 кОм, т.е. при "альфа"= 7к/1к =7.

Пусть мы считаем допустимым, чтобы вых. сопротивление составляло 1/3 от нагрузки на вторичке, т.е. 33% от R2, и смотрим по графику:

http://prnt.sc/mfy59h

Получается, что допустимый КПД=0,86, не менее. По-моему, вполне осуществимо.

Посчитаем, какие при этом допустимы сопротивления обмоток при сопротивлении нагрузки на вторичке R2=8 ом:



r1=0,5*7000*(1-0,86)= 490 ом
r2=0,5*8(1-0,86)/0,86= 0,65 ом

Думаю, вполне реализуемо, не так ли?

 Отправлено: 04.02.19 01:26. Заголовок: Плюмбум пишет: r1=0..

Плюмбум пишет:

цитата:

r1=0,5*7000*(1-0,86)= 490 ом r2=0,5*8(1-0,86)/0,86= 0,65 ом Думаю, вполне реализуемо, не так ли?

Да... вполне. Выходит, что ТВЗ 1-1 так вообще шЫдевр по сравнению с этим "допустимым".
А ничего, что Ваш "допустимо-реализуемый" будет прибавлять ещё примерно один паразитно-балластный килоом к нагрузке?

 Отправлено: 04.02.19 01:56. Заголовок: Плюмбум пишет: Дума..

Плюмбум пишет:

цитата:

...при нагрузке R~ = 7 кОм и лампа имеет Ri=1 кОм, т.е. при "альфа"= 7/1 =7. ... Думаю, вполне реализуемо, не так ли?

Посчитайте индуктивное сопротивление первичной обмотки (которое шунтирует приведённое) и прикиньте, что станет с анодной нагрузкой на частоте 50 Гц.

 Отправлено: 04.02.19 03:56. Заголовок: U.L.F. пишет: А ниче..

U.L.F. пишет:

цитата:

А ничего, что Ваш "допустимо-реализуемый" будет прибавлять ещё примерно один паразитно-балластный килоом к нагрузке?

Эх, Дмитрий... Шутить изволите?
Ваш этот килоом уже учтён при расчёте, я ведь писал: "альфа"=7к/1к.
Хорощо, зайду с другого конца, когда он присутствует в расчёте в явном виде:



Как видим, полученный результат сходится с заданным.

Serg_AD пишет:

цитата:

Посчитайте индуктивное сопротивление первичной обмотки (которое шунтирует приведённое) и прикиньте, что станет с анодной нагрузкой на частоте 50 Гц.

Разумеется, рассчитывать L1 надо так, чтобы она не заваливала НЧ. Вон, Дмитрий знает :) . Но это уже следующий этап расчёта, который я предоставляю провести Вам.

 Отправлено: 04.02.19 04:23. Заголовок: Возможно, повторю ..

Возможно, повторю сказанное ранее. Транс выходной Хирата X-5S на 5 ком имеет индуктивность первички 60 Генри. Омическое не помню, что-то там...150 ом. Танго X-10se - 120 Генри. Тамура F5013 на 10 ком - 100 генри . Дело за малым: намотать самому такое либо найти вундера, способного на такое. Оба варианта неважные, из серии помечтаем.

 Отправлено: 04.02.19 04:57. Заголовок: Мне если честно в фо..

Мне если честно в формулы и эти расчёты лень глядеть. Так уж сложилось, что за более чем 20лет возни с лампочками я твёрдо усвоил на практике, что трансформатор с 490 ом первички и 0,65ом вторички для 2А3, это просто неупотребимый кал. От которого не будет ни НЧ, ни ВЧ, ни внятной середины. Это ещё не было разговора про индуктивность, секционирование и количество витков в обмотках... В чём Вы меня убедить хотите? Что ТВЗ1-1- это шедевр? Или что он не так уж плох, исходя из того что может быть "допустимо"? Всё познаётся в сравнении.

У меня, например, с 300В работает сейчас такой вот минимально-достаточный, мотанный на старом Э-42 28см.кв. У него 40ом первичка, 0,15ом вторичка (на 4ом-отвод 0,1ома) при индуктивности первички 28Гн. Секционирование 6+5. Ктр- 26.

image upload

А возиться с телевизионными или с голосовыми трансформаторами от советских радиол, это по моему совсем себя не уважать. Маргинальность, она не в толщине кошелька, она в душе. Купить провод и намотать трансформатор по силам при любом доходе. Если даже и такой возможности нет, то вообще с лампами не связываться. Есть же наконец ЛМ3886, которая при любом раскладе большую часть ламповых городушек всё-равно переигрывает. Уж извините за резкость.

 Отправлено: 04.02.19 05:03. Заголовок: ДИМА, мне осталось..

ДИМА, мне осталось лишь светло позавидовать такому выходнику. жаль, места нет в корпусе под такое чудо. Может , успею ещё сочинить что-то получше .
Но один момент есть: при таком раскладе обмотки не внесут потерь, но лампа даст более Ома выходного, что уже сравнимо с моими помоечными Магнеквестами с их Ктр =30и R вых 1, 65 Ома

 Отправлено: 04.02.19 05:48. Заголовок: U.L.F. пишет: В чём..

U.L.F. пишет:

цитата:

В чём Вы меня убедить хотите? Что ТВЗ1-1- это шедевр?

Нет. Лично Вас я ни в чём не пытался убедить. Нигде, ни в одном сообщении я про ТВЗ1-1 не писАл. Это Вы к нему прицепились в теме Юрия, и забыть о нём не можете
Ну, если Вы не поняли выложенных мной расчётов, то и не надо. Слишком сложнА взаимосвязь параметров в выходниках... Не нужно это Вам.
Не загружайтесь, коллега.

 Отправлено: 04.02.19 05:56. Заголовок: А мне понравились вы..

А мне понравились выкладки Плюмбума. Скачал себе, для работы.
Плюмбум, а продолжение будет? Надо бы это в отдельную тему поместить...

 Отправлено: 04.02.19 06:42. Заголовок: Плюмбум пишет: Слиш..

Плюмбум пишет:

цитата:

Это Вы к нему прицепились в теме Юрия, и забыть о нём не можете

Такое не забывается, я же его в начале серьёзно воспринимал, а как прочитал про восторги от ТВЗ1-1, так просто офигел.

цитата:

Слишком сложнА взаимосвязь параметров в выходниках... Не нужно это Вам.

Уважаемый, Вы не много на себя берёте то? Ещё один горе гуру - тЭорЭтик трансформаторостроения. Откуда вас таких "умных" только сливает на этот форум?

 Отправлено: 04.02.19 14:58. Заголовок: А Вы, батенька, злой..

А Вы, батенька, злой...
U.L.F. пишет:

цитата:

Откуда вас таких "умных" только сливает на этот форум?

А вот отсюда, с этого же форума:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1549262985126-00000513-000-0-0#000
Прочитал тему, заинтересовался, сверил написанное с Цыкиным и Ю.Макаровым, и взял на вооружение.
И Вы, при желании, за упомянутые Вами 20 лет, могли бы поинтересоваться...

 Отправлено: 04.02.19 15:18. Заголовок: U.L.F., ох и нехорош..

U.L.F., ох и нехорошо...
Намотали правильный транс - хорошо, сами мотать умеете - ещё лучше, хотя нужна ли первичка 40ом - это спорный вопрос, и сделать нормальный усилок, это как два пальца....
Вы, хотя бы видели ПХ на 4п1л, что она говорит, какие завалы, о чём? А вот из г....а сделать конфетку - это еще и уметь надо.

Свой первый на 6с4с сделал еще на самомоте ОСМ-0,1, и српп на 6н9с, в 2007г. Питание +400в. Позже были там ОСМ-0,16, драйвер много раз переделывал. Последние Ш25х50 ГК Э44...Э46, 200вт, мотал Дим Димыч в 2014г, вот они - это класс, действительно.
А от сумы и тюрьмы никто не застрахован...

Ко сему могу добавить. Из института пришел в НИИ, в 1979г, на разработку устройств сопряжения АВМ-ЦВМ, кто не знает, АВМ - это аналоговая выч. машина, сейчас - только в музее... Так что, уж переходнЫе хар-ки, и всё что к ним относится, это мой конёк, да и много всего пришлось в этой жизни изучать. Не смешно ли Вам, товарищ U.L.F.

 Отправлено: 07.03.19 03:16. Заголовок: Плюмбум пишет: А во..

Плюмбум пишет:

цитата:

А вот с приведёнкой 7 кОм, и питанием анод-катод как у Александра, 350 вольт. По-моему - вполне!

Попробовал повторить в тубекурве режим. Не сходится выходная мощность.. Тубекурва врет?




И еще момент.. при кручени рабочей точки по разным режимам, обратил внимание что в случае с высоким анодным, амплитуда выходного сигнала весьма большая. В связи с чем возникла мысля, подключить к анодам конденсатор и через нео организовать выход на электростатические анушники. Правда в идеале было бы здорово иметь балансный вариант, чтобы подавать не на 1 статор сигнал а на оба. Но как это организовать с 1 лампой, не придумал Разве что через межкаскадный транс со средней точкой, как думаете? Есть у меня парочка Sowter 5+5ком:10ком. В анод тут их не поставить, т.к. ток в таком подключении до 30ма всего. А будут ли они работать через конденсатор?

 Отправлено: 07.03.19 14:39. Заголовок: Jaster пишет: Тубеку..

Jaster пишет:

цитата:

Тубекурва врёт?

нет.



А на исходной картинке была ошибка в привелённом там вычислении.

 Отправлено: 07.03.19 15:25. Заголовок: Покрутил еще. Получа..

Покрутил еще. Получается что реальных 5 ватт можно выжать при 4 комах, 310в и 48ма, смещение -60в. Гармоники правда уже 5%, из-за начала изгиба нижней линии ВАХ. (5вт без учета КПД транса).

 Отправлено: 07.03.19 15:40. Заголовок: Когда возился с вы..

Когда возился с выходным каскадом на 2а3 или 6с4с, обнаружил неспособность драйвера обеспечить чистый сигнал на сетке лампы. То есть, на экране осциллографа как бы неплохо, но когда включил спектру, ужаснулся, какая лезет грязь и задолго до влетания ограничение.
Открытий сделал два:
1. Большой ток драйвера ещё не залог чистого сигнала, скорее наоборот. Уменьшил ток через половинку 6Н8С с 8 до 5 ма - мгновенно очистился спектр и вырос полезный сигнал.
2. Обычный СРПП на 6н9с (6н8с) по сравнению с двухкаскадным драйвером на 6н8с выдал невиданно ровный на экране и чистейший по спектру сигнал, звук тоже обрел объём и воздух. Но усиление- ниже плинтуса. Просится предкаскадик перед СРПП, на половинке сверхминиатюры, спрятанной в подвал.

 Отправлено: 07.03.19 15:53. Заголовок: Бокарёв Александр У..

Бокарёв Александр, уточните пожалуйста параметры каскада на 6н9с и требуемое напряжение раскачки?
По моему расчету выходит, что с запасом хватает (при чувствительности 1.4в).

 Отправлено: 08.03.19 01:03. Заголовок: Пермяк пишет: А на ..

Пермяк пишет:

цитата:

А на исходной картинке была ошибка в привелённом там вычислении.

Можно задать "...й" вопрос?
Зачем считать отрицательную полуволну? Разве не справится "железо" за счет ЭДС?

Jaster пишет:

цитата:

Получается что реальных 5 ватт можно выжать при 4 омах, 310в и 48ма, смещение -60в.

Видимо трансформатор не на 7 кОм.

 Отправлено: 08.03.19 03:36. Заголовок: RedStar пишет: Видим..

RedStar пишет:

цитата:

Видимо трансформатор не на 7 кОм.

При внимательном прочтении можно увидеть, что Jaster просчитывает возможности лампы при нагрузке 4 кОм.:

 Отправлено: 08.03.19 03:52. Заголовок: Пермяк пишет: Jaste..

Пермяк пишет:

цитата:

Jaster проверяет возможности лампы при нагрузке 4 кОм.

Видимо опечатка у автора, вот тут Jaster пишет:

цитата:

310в и 48ма, смещение -60в.

 Отправлено: 08.03.19 03:59. Заголовок: RedStar пишет: Зачем..

RedStar пишет:

цитата:

Зачем считать отрицательную полуволну?

При таком графическом расчёте можно вычислить также гармоники тока (или напряжения на нагрузке), вплоть до 5-ой. Только редко кто из коллег это проводит. Сложно. Прога ТубеКурве - считает, но вычисляет только 2-ю гармонику, по трём точкам - центральной (точка покоя) и двум крайним Iа.макс и Ia.мин, но для этого нужна вся нагрузочная прямая.

 Отправлено: 08.03.19 04:05. Заголовок: Пермяк пишет: По пр..

Пермяк пишет:

цитата:

По приведённому графическому расчёту можно вычислить гармоники тока (или напряжения на нагрузке).

А оно надо делать графически? Я давно отказался от этого. Вычисляешь, мучаешься... до 1%, а в итоге получаю менее 0,4%.
Считаю только по положительной. И как ни странно, получаю то, что выходит на практике.
ТубеКурве - забросил, разочаровала окончательно. У меня своя методика.

 Отправлено: 08.03.19 04:08. Заголовок: RedStar пишет: У ме..

RedStar пишет:

цитата:

У меня своя методика.

Ну, разумеется! Мы давно в этом убедились.
В следующий раз не буду ничего пояснять, ни по какому вопросу, пока не выложите свою метОду..

 Отправлено: 08.03.19 04:13. Заголовок: Пермяк пишет: пока ..

Пермяк пишет:

цитата:

пока не выложите свою метОду..

Ох, это уже Off. Почти готово. Кто бы помог грамотно сформировать текст физическим языком.

 Отправлено: 08.03.19 04:29. Заголовок: RedStar пишет: Кто б..

RedStar пишет:

цитата:

Кто бы помог грамотно сформировать текст физическим языком.

Нет уж, "сама-сама" . Нельзя лишать Вас возможности блеснуть мастерством

 Отправлено: 08.03.19 23:20. Заголовок: RedStar пишет: Види..

RedStar пишет:

цитата:

Видимо опечатка у автора

Верно, 4 кома должно было бы, а не 4 ома, спасибо модератору что подправил.

 Отправлено: 29.04.19 14:30. Заголовок: Крутил так и эдак оп..

Крутил так и эдак опять. Режим по Бокареву очень хорош тем еще, что ток покоя меньше, значит прокладка в зазоре тоньше и индуктивность выше. Тоже копеечка в басы.

Доматываю второй транс, получается при 4 омах у меня будет 4.3 кома. При -60в смещении и токе 52ма ровно 5 ватт (без учета КПД) и 4.5% по второй гармонике. По-моему, оптимальный компромисс между мощностью и искажениями.

Сравнивал с 7-9 кОм по Бокареву, получается что и смещение больше требуется (уменьшается выбор ламп драйверных) и что самое интересное - если при режиме с 4.3 кОм -60в уменьшить входную амплитуду на 10в, получаем примерно те же параметры, включая искажения и мощность, как у режима с 7 кОм -70в на максимальной амплитуде. Таким образом нет смысла мне в этом режиме, разве что для альфы..

 Отправлено: 29.04.19 15:16. Заголовок: А с какой акустикой ..

А с какой акустикой планируете использовать усилитель?
Т.е., есть график изменения комплексного сопротивления от частоты?
А то, вдруг, "альфа" нужна будет...

 Отправлено: 29.04.19 15:23. Заголовок: r9o-11 график есть. ..

r9o-11 график есть. Акустика двухполосная Cabasse Farella 400.
Сейчас использую с триодным однотактом на 6LR8 и трансами на базе ТВЗ1-6 - очень хорошо звучат.
Если очень захочется альфу побольше, можно скомутировать на 9 кОм.

Скрытый текст


Кстати по паспорту они 4 ома, но с таким графиком многие производители не стесняются писАть 8 ом. KEF например этим грешит..
т.о. если брать минимальные 4.3ома на 200гц, то нагрузка с моими трансами будет 4.6 кОм. А если взять как многие - усредненно 6 ом. то и вообще 6.2 кОм.

 Отправлено: 29.04.19 16:01. Заголовок: Для вас, могу повтор..

Для вас, могу повторить:
6с4с 2007г, режим ~60в, 43мА, Еа=430в, ТВЗ самопал, на ОСМ0,1 Ra/Rн=7,5к/8ом
6с4с 2015г, режим ~51в, 62мА, Еа=340в, ТВЗ Ш25*50, Ra/Rн=4,2к/8ом
Кг по второй гарм.~2,5% на неискаженной, на ПРЕДЕЛЕ, мощность отличалась, ес-нно, 2.5вт и 3,5вт. С вашими 5вт, это в .....

ПС: дяде Толе режим 60в 43мА 350в показывал, одобрил (2007г...), но видимо кому выгодно...

 Отправлено: 29.04.19 19:53. Заголовок: aur_100 пишет: 6с4с..

aur_100 пишет:

цитата:

6с4с в 2007г, режим ~60в, 43мА, Еа=430в, ТВЗ самопал, на ОСМ0,1 Ra/Rн=7,5к/8ом

У меня выходит 3.3вт и 2.2% гармоники. С учетом КПД транса будет наверное 2.8. Хороший вариант, но на аноде всего 13вт, можно же спокойно выжать больше.

цитата:

6с4с в 2015г, режим ~51в, 62мА, Еа=340в, ТВЗ Ш25*50, Ra/Rн=4,2к/8ом

Тут уже 3.9 ватта и около 2.8-3% гармоник. С учетом КПД 3.5 ватта и будет примерно. На аноде 17вт (превышение паспортных).
Если увеличить смещение до -60 и понизить ток до 55м, при той же мощности на аноде получаем уже чуток более 5 ватт. Если с фиксированным смещением, то потребуется 320в анодного примерно (может чуть больше, если высокое активное первички).
Что плохого в таком режиме? По искажениям они равны (если на одинаковой выходной мощности смотреть).

 Отправлено: 29.04.19 20:54. Заголовок: ОписАлся, мощность 2..

Еще, обратить внимание, Кг 2 гарм. ~2,5%, Кг 3 гарм =0. И это при 2,5вт (драйвер был 6н9с СРПП),
3,5вт- драйвер 2-х каскад. 6н8с.

 Отправлено: 29.04.19 21:16. Заголовок: aur_100 ну и прекрас..

aur_100, ну и прекрасно. ) двухкаскадный драйвер на 6н8с попробую тоже.

 Отправлено: 29.04.19 22:19. Заголовок: У вас нет таких напр..

У вас нет таких напряжений, хотя бы +430в.
Кг 2,3,4 измерял еще на работе, калибратор СК6-20, если хоть что-то говорит...

 Отправлено: 29.04.19 22:58. Заголовок: aur_100 я же заказал..

aur_100, я же заказал тор. Там будет. :)

 Отправлено: 29.04.19 23:08. Заголовок: Jaster пишет: 2.2%..

Jaster пишет:

цитата:

2.2% гармоники

Jaster пишет:

цитата:

около 2.8-3% гармоник

Вы эти гармоники измеряете или в тубкурве смотрите? Если это результаты моделирования, то важен не уровень второй гармоники плюс-минус пол процента, а соотношение второй и третьей гармоники. Такое можно моделировать в СеампКаде, взяв за основу модель 2А3. Там можно наглядней посмотреть как меняется третья гармоника с ростом нагрузки и увеличением рассеиваемой мощности.

 Отправлено: 29.04.19 23:20. Заголовок: U.L.F. да, в тубекур..

U.L.F. да, в тубекурве конечно. Я понимаю что это только 2-я.

 Отправлено: 02.10.19 11:07. Заголовок: Александр, скажите, ..

Александр, скажите, какое активное сопротивление первичной обмотки выходного трансформатора для больших альфа (значение 5-8) полагаете практически реализуемым и целесообразным? Например, 200 Ом для приведенного 5 кОм, как? Спасибо.

 Отправлено: 02.10.19 15:38. Заголовок: idz пишет: какое а..

idz пишет:

цитата:

какое активное сопротивление первичной обмотки выходного трансформатора для больших альфа (значение 5-8) полагаете практически реализуемым и целесообразным?

А почему только первичной?
Вторичка своим акт. сопротивлением - напрямую подключена к динамику.

А вообще, вопрос надо ставить так: какой Кд (коэффициент демпфирования) следует предпочесть? А из этого Кд потом вычисляют допустимые акт. сопры обмоток. Вычисляют. Сможете, при чутком руководстве?

 Отправлено: 02.10.19 17:55. Заголовок: idz пишет: Например..

idz пишет:

цитата:

Например, 200 Ом для приведенного 5 кОм, как?

. Зададимся КПД трансформатора не очень "крутым", но вполне достойным значением 92%, т.е. η=0,92. Если подставить в формулу R_a~ = 5000 Ом, и принятое значение КПД:



то получим как раз 200 Ом первички.
В общем и целом - неплохо

Но как тут правильно заметил Леонид Пермяк, активное сопротивление вторички тоже должно иметь величину не более определённого по этой формуле:


где R₂ - сопротивление нагрузки на вторичке.
Вычисляем выходное сопротивление


где Ri - внутреннее сопротивление лампы, Ом;
Ктр=W1/W2 - коэфф. трансформации.

Коэффициент демпфирования :

Кд=R₂/Rвых.

 Отправлено: 03.10.19 01:07. Заголовок: Кузьмич пишет: вых..

Кузьмич, спасибо за ответ.
От активного сопротивления первичной обмотки к выходному сопротивлению.
В современной книжке ("Ламповые усилители" М.Джонса) выходное сопротивление для однотактного выходного каскада без ООС определяется по формуле:

Rвых = Rнагр/Rанод*Rвнутр

, где
Rвых - выходное сопротивление усилителя,
Rнагр - сопротивление нагрузки,
Rанод - приведенное сопротивление первичной обмотки,
Rвнутр - внутреннее сопротивление лампы выходного каскада.

Задавшись значениями Rнагр = 16 Ом, Rанод = 5000 Ом, Rвнутр = 840 Ом, расчетно получаю Rвых = 2,68 Ом. Без учета активного сопротивления обмоток.
Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.

 Отправлено: 03.10.19 01:18. Заголовок: idz , вот же, какой ..

idz , вот же, какой Вы странный...
Кузьмич дал Вам нормальную, классическую формулу, и МЕТОД РАСЧЁТА, а Вы ухватились за М.Джонса, с его предельно упрощённой формулой!
Обратите внимание, Джонс не учитывает сопротивлений обмоток, а Вы что спрашивали? Можно ли делать 200 Ом первички...

 Отправлено: 03.10.19 01:30. Заголовок: Пермяк пишет: idz ,..

Пермяк пишет:

цитата:

idz , вот же, какой Вы странный...

Полагаю, что у всех есть свои недостатки.
Дело в том, что уже есть трансформатор с первичной обмоткой в 200 Ом, отсюда и вопрос для его условной оценки - 200 Ом с точки зрения современных подходов - это много или нормально. Кузьмич ответил, спасибо ему за это.

В книге Цыкина 1965 года в примере расчета выходного каскада на 6с4с приводится сопротивление первичной обмотки в 500 Ом, в его другой более поздней книге 1969 года в аналогичном примере расчета каскада на 6с4с сопротивление указано 320 Ом. "Тенденция на снижение". Отсюда и был мой вопрос.

 Отправлено: 03.10.19 01:41. Заголовок: Вы получили достаточ..

Вы получили достаточно полный ответ.
Посчитайте величину Кд.
По современным требованиям Кд должен быть не менее 3. Больше - лучше, на мой взгляд. Делают и до 4 и более.
Если бы Вы заранее сообщили сопротивление Вашей акустики, уверен - Кузьмич бы дал Вам и значение Кд.

 Отправлено: 03.10.19 01:58. Заголовок: Пермяк пишет: Вы по..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы получили достаточно полный ответ.

Это действительно так. Спасибо за разъяснения.