Отправлено: 01.02.19 19:59. Заголовок: Уточнённый режим для 2а3 в однотакте.

Сейчас неспешно измерил возможности выходного каскада на 2а3 со своим выходником, удивился, почему всё так плохо и слабо.
Нашёл слабые места, подправил, добавил ватт мощности, ушла асимметрия выходного сигнала.
Поднял питание до 420в в схеме и 350 в анод-катод лампы.
Ток через лампу 32-35ма.
Нагрузка 8 килоом, выходное напряжение 5 вольт.
Выходное сопротивление 1,56 Ома. Причём, увеличивал ток выходного каскада, но выходное сопротивление не падало, оставил режим малого тока и высокого анодного.
Банки на 450 в, терпеливые, проверены годами.
Сейчас в катоде 2а3 стоит резистор 2.4 кОм 2 Вт МТ-2. На резисторе 72 и 75 в (такие лампы).
Звук меня устраивает совершенно, хотя при случае проверю одну идейку драйверной схемы, давно ношусь с ней.

Добавлю, что для настройки только выходного каскада, без влияния драйвера, применил проверенный способ раскачки лампы через повышающий трансформатор от генератора. Заметить попадание в плюсовое смещение сетки помогает резистор 10к во вторичной обмотке, без него момент пропадания смещения размыт низким выходным раскачки.

 Отправлено: 29.04.19 16:01. Заголовок: Для вас, могу повтор..

Для вас, могу повторить:
6с4с 2007г, режим ~60в, 43мА, Еа=430в, ТВЗ самопал, на ОСМ0,1 Ra/Rн=7,5к/8ом
6с4с 2015г, режим ~51в, 62мА, Еа=340в, ТВЗ Ш25*50, Ra/Rн=4,2к/8ом
Кг по второй гарм.~2,5% на неискаженной, на ПРЕДЕЛЕ, мощность отличалась, ес-нно, 2.5вт и 3,5вт. С вашими 5вт, это в .....

ПС: дяде Толе режим 60в 43мА 350в показывал, одобрил (2007г...), но видимо кому выгодно...

 Отправлено: 29.04.19 19:53. Заголовок: aur_100 пишет: 6с4с..

aur_100 пишет:

цитата:

6с4с в 2007г, режим ~60в, 43мА, Еа=430в, ТВЗ самопал, на ОСМ0,1 Ra/Rн=7,5к/8ом

У меня выходит 3.3вт и 2.2% гармоники. С учетом КПД транса будет наверное 2.8. Хороший вариант, но на аноде всего 13вт, можно же спокойно выжать больше.

цитата:

6с4с в 2015г, режим ~51в, 62мА, Еа=340в, ТВЗ Ш25*50, Ra/Rн=4,2к/8ом

Тут уже 3.9 ватта и около 2.8-3% гармоник. С учетом КПД 3.5 ватта и будет примерно. На аноде 17вт (превышение паспортных).
Если увеличить смещение до -60 и понизить ток до 55м, при той же мощности на аноде получаем уже чуток более 5 ватт. Если с фиксированным смещением, то потребуется 320в анодного примерно (может чуть больше, если высокое активное первички).
Что плохого в таком режиме? По искажениям они равны (если на одинаковой выходной мощности смотреть).

 Отправлено: 29.04.19 20:54. Заголовок: ОписАлся, мощность 2..

Еще, обратить внимание, Кг 2 гарм. ~2,5%, Кг 3 гарм =0. И это при 2,5вт (драйвер был 6н9с СРПП),
3,5вт- драйвер 2-х каскад. 6н8с.

 Отправлено: 29.04.19 21:16. Заголовок: aur_100 ну и прекрас..

aur_100, ну и прекрасно. ) двухкаскадный драйвер на 6н8с попробую тоже.

 Отправлено: 29.04.19 22:19. Заголовок: У вас нет таких напр..

У вас нет таких напряжений, хотя бы +430в.
Кг 2,3,4 измерял еще на работе, калибратор СК6-20, если хоть что-то говорит...

 Отправлено: 29.04.19 22:58. Заголовок: aur_100 я же заказал..

aur_100, я же заказал тор. Там будет. :)

 Отправлено: 29.04.19 23:08. Заголовок: Jaster пишет: 2.2%..

Jaster пишет:

цитата:

2.2% гармоники

Jaster пишет:

цитата:

около 2.8-3% гармоник

Вы эти гармоники измеряете или в тубкурве смотрите? Если это результаты моделирования, то важен не уровень второй гармоники плюс-минус пол процента, а соотношение второй и третьей гармоники. Такое можно моделировать в СеампКаде, взяв за основу модель 2А3. Там можно наглядней посмотреть как меняется третья гармоника с ростом нагрузки и увеличением рассеиваемой мощности.

 Отправлено: 29.04.19 23:20. Заголовок: U.L.F. да, в тубекур..

U.L.F. да, в тубекурве конечно. Я понимаю что это только 2-я.

 Отправлено: 02.10.19 11:07. Заголовок: Александр, скажите, ..

Александр, скажите, какое активное сопротивление первичной обмотки выходного трансформатора для больших альфа (значение 5-8) полагаете практически реализуемым и целесообразным? Например, 200 Ом для приведенного 5 кОм, как? Спасибо.

 Отправлено: 02.10.19 15:38. Заголовок: idz пишет: какое а..

idz пишет:

цитата:

какое активное сопротивление первичной обмотки выходного трансформатора для больших альфа (значение 5-8) полагаете практически реализуемым и целесообразным?

А почему только первичной?
Вторичка своим акт. сопротивлением - напрямую подключена к динамику.

А вообще, вопрос надо ставить так: какой Кд (коэффициент демпфирования) следует предпочесть? А из этого Кд потом вычисляют допустимые акт. сопры обмоток. Вычисляют. Сможете, при чутком руководстве?

 Отправлено: 02.10.19 17:55. Заголовок: idz пишет: Например..

idz пишет:

цитата:

Например, 200 Ом для приведенного 5 кОм, как?

. Зададимся КПД трансформатора не очень "крутым", но вполне достойным значением 92%, т.е. η=0,92. Если подставить в формулу R_a~ = 5000 Ом, и принятое значение КПД:



то получим как раз 200 Ом первички.
В общем и целом - неплохо

Но как тут правильно заметил Леонид Пермяк, активное сопротивление вторички тоже должно иметь величину не более определённого по этой формуле:


где R₂ - сопротивление нагрузки на вторичке.
Вычисляем выходное сопротивление


где Ri - внутреннее сопротивление лампы, Ом;
Ктр=W1/W2 - коэфф. трансформации.

Коэффициент демпфирования :

Кд=R₂/Rвых.

 Отправлено: 03.10.19 01:07. Заголовок: Кузьмич пишет: вых..

Кузьмич, спасибо за ответ.
От активного сопротивления первичной обмотки к выходному сопротивлению.
В современной книжке ("Ламповые усилители" М.Джонса) выходное сопротивление для однотактного выходного каскада без ООС определяется по формуле:

Rвых = Rнагр/Rанод*Rвнутр

, где
Rвых - выходное сопротивление усилителя,
Rнагр - сопротивление нагрузки,
Rанод - приведенное сопротивление первичной обмотки,
Rвнутр - внутреннее сопротивление лампы выходного каскада.

Задавшись значениями Rнагр = 16 Ом, Rанод = 5000 Ом, Rвнутр = 840 Ом, расчетно получаю Rвых = 2,68 Ом. Без учета активного сопротивления обмоток.
Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.

 Отправлено: 03.10.19 01:18. Заголовок: idz , вот же, какой ..

idz , вот же, какой Вы странный...
Кузьмич дал Вам нормальную, классическую формулу, и МЕТОД РАСЧЁТА, а Вы ухватились за М.Джонса, с его предельно упрощённой формулой!
Обратите внимание, Джонс не учитывает сопротивлений обмоток, а Вы что спрашивали? Можно ли делать 200 Ом первички...

 Отправлено: 03.10.19 01:30. Заголовок: Пермяк пишет: idz ,..

Пермяк пишет:

цитата:

idz , вот же, какой Вы странный...

Полагаю, что у всех есть свои недостатки.
Дело в том, что уже есть трансформатор с первичной обмоткой в 200 Ом, отсюда и вопрос для его условной оценки - 200 Ом с точки зрения современных подходов - это много или нормально. Кузьмич ответил, спасибо ему за это.

В книге Цыкина 1965 года в примере расчета выходного каскада на 6с4с приводится сопротивление первичной обмотки в 500 Ом, в его другой более поздней книге 1969 года в аналогичном примере расчета каскада на 6с4с сопротивление указано 320 Ом. "Тенденция на снижение". Отсюда и был мой вопрос.

 Отправлено: 03.10.19 01:41. Заголовок: Вы получили достаточ..

Вы получили достаточно полный ответ.
Посчитайте величину Кд.
По современным требованиям Кд должен быть не менее 3. Больше - лучше, на мой взгляд. Делают и до 4 и более.
Если бы Вы заранее сообщили сопротивление Вашей акустики, уверен - Кузьмич бы дал Вам и значение Кд.

 Отправлено: 03.10.19 01:58. Заголовок: Пермяк пишет: Вы по..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы получили достаточно полный ответ.

Это действительно так. Спасибо за разъяснения.