On-line: odinss20, volli, Buran81@inbox.ru, гостей 12. Всего: 15 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 18798
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.19 19:59. Заголовок: Уточнённый режим для 2а3 в однотакте.


Сейчас неспешно измерил возможности выходного каскада на 2а3 со своим выходником, удивился, почему всё так плохо и слабо.
Нашёл слабые места, подправил, добавил ватт мощности, ушла асимметрия выходного сигнала.
Поднял питание до 420в в схеме и 350 в анод-катод лампы.
Ток через лампу 32-35ма.
Нагрузка 8 килоом, выходное напряжение 5 вольт.
Выходное сопротивление 1,56 Ома. Причём, увеличивал ток выходного каскада, но выходное сопротивление не падало, оставил режим малого тока и высокого анодного.
Банки на 450 в, терпеливые, проверены годами.
Сейчас в катоде 2а3 стоит резистор 2.4 кОм 2 Вт МТ-2. На резисторе 72 и 75 в (такие лампы).
Звук меня устраивает совершенно, хотя при случае проверю одну идейку драйверной схемы, давно ношусь с ней.

Добавлю, что для настройки только выходного каскада, без влияния драйвера, применил проверенный способ раскачки лампы через повышающий трансформатор от генератора. Заметить попадание в плюсовое смещение сетки помогает резистор 10к во вторичной обмотке, без него момент пропадания смещения размыт низким выходным раскачки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 2801
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 16:01. Заголовок: Для вас, могу повтор..


Для вас, могу повторить:
6с4с 2007г, режим ~60в, 43мА, Еа=430в, ТВЗ самопал, на ОСМ0,1 Ra/Rн=7,5к/8ом
6с4с 2015г, режим ~51в, 62мА, Еа=340в, ТВЗ Ш25*50, Ra/Rн=4,2к/8ом
Кг по второй гарм.~2,5% на неискаженной, на ПРЕДЕЛЕ, мощность отличалась, ес-нно, 2.5вт и 3,5вт. С вашими 5вт, это в .....

ПС: дяде Толе режим 60в 43мА 350в показывал, одобрил (2007г...), но видимо кому выгодно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2242
Info: Дилетант
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 19:53. Заголовок: aur_100 пишет: 6с4с..


aur_100 пишет:
 цитата:
6с4с в 2007г, режим ~60в, 43мА, Еа=430в, ТВЗ самопал, на ОСМ0,1 Ra/Rн=7,5к/8ом

У меня выходит 3.3вт и 2.2% гармоники. С учетом КПД транса будет наверное 2.8. Хороший вариант, но на аноде всего 13вт, можно же спокойно выжать больше.
 цитата:
6с4с в 2015г, режим ~51в, 62мА, Еа=340в, ТВЗ Ш25*50, Ra/Rн=4,2к/8ом

Тут уже 3.9 ватта и около 2.8-3% гармоник. С учетом КПД 3.5 ватта и будет примерно. На аноде 17вт (превышение паспортных).
Если увеличить смещение до -60 и понизить ток до 55м, при той же мощности на аноде получаем уже чуток более 5 ватт. Если с фиксированным смещением, то потребуется 320в анодного примерно (может чуть больше, если высокое активное первички).
Что плохого в таком режиме? По искажениям они равны (если на одинаковой выходной мощности смотреть).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2802
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 20:54. Заголовок: ОписАлся, мощность 2..


Еще, обратить внимание, Кг 2 гарм. ~2,5%, Кг 3 гарм =0. И это при 2,5вт (драйвер был 6н9с СРПП),
3,5вт- драйвер 2-х каскад. 6н8с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2243
Info: Дилетант
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 21:16. Заголовок: aur_100 ну и прекрас..


aur_100, ну и прекрасно. ) двухкаскадный драйвер на 6н8с попробую тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2803
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 22:19. Заголовок: У вас нет таких напр..


У вас нет таких напряжений, хотя бы +430в.
Кг 2,3,4 измерял еще на работе, калибратор СК6-20, если хоть что-то говорит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2244
Info: Дилетант
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 22:58. Заголовок: aur_100 я же заказал..


aur_100, я же заказал тор. Там будет. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3829
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 23:08. Заголовок: Jaster пишет: 2.2%..


Jaster пишет:
 цитата:
2.2% гармоники

Jaster пишет:
 цитата:
около 2.8-3% гармоник

Вы эти гармоники измеряете или в тубкурве смотрите? Если это результаты моделирования, то важен не уровень второй гармоники плюс-минус пол процента, а соотношение второй и третьей гармоники. Такое можно моделировать в СеампКаде, взяв за основу модель 2А3. Там можно наглядней посмотреть как меняется третья гармоника с ростом нагрузки и увеличением рассеиваемой мощности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2245
Info: Дилетант
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 23:20. Заголовок: U.L.F. да, в тубекур..


U.L.F. да, в тубекурве конечно. Я понимаю что это только 2-я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 20.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 11:07. Заголовок: Александр, скажите, ..


Александр, скажите, какое активное сопротивление первичной обмотки выходного трансформатора для больших альфа (значение 5-8) полагаете практически реализуемым и целесообразным? Например, 200 Ом для приведенного 5 кОм, как? Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6308
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 15:38. Заголовок: idz пишет: какое а..


idz пишет:
 цитата:
какое активное сопротивление первичной обмотки выходного трансформатора для больших альфа (значение 5-8) полагаете практически реализуемым и целесообразным?

А почему только первичной?
Вторичка своим акт. сопротивлением - напрямую подключена к динамику.

А вообще, вопрос надо ставить так: какой Кд (коэффициент демпфирования) следует предпочесть? А из этого Кд потом вычисляют допустимые акт. сопры обмоток. Вычисляют. Сможете, при чутком руководстве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1368
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 17:55. Заголовок: idz пишет: Например..


idz пишет:
 цитата:
Например, 200 Ом для приведенного 5 кОм, как?

. Зададимся КПД трансформатора не очень "крутым", но вполне достойным значением 92%, т.е. η=0,92. Если подставить в формулу Ra~ = 5000 Ом, и принятое значение КПД:



то получим как раз 200 Ом первички.
В общем и целом - неплохо

Но как тут правильно заметил Леонид Пермяк, активное сопротивление вторички тоже должно иметь величину не более определённого по этой формуле:


где R2 - сопротивление нагрузки на вторичке.
Вычисляем выходное сопротивление


где Ri - внутреннее сопротивление лампы, Ом;
Ктр=W1/W2 - коэфф. трансформации.

Коэффициент демпфирования :

Кд=R2/Rвых.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 20.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 01:07. Заголовок: Кузьмич пишет: вых..


Кузьмич, спасибо за ответ.
От активного сопротивления первичной обмотки к выходному сопротивлению.
В современной книжке ("Ламповые усилители" М.Джонса) выходное сопротивление для однотактного выходного каскада без ООС определяется по формуле:

Rвых = Rнагр/Rанод*Rвнутр

, где
Rвых - выходное сопротивление усилителя,
Rнагр - сопротивление нагрузки,
Rанод - приведенное сопротивление первичной обмотки,
Rвнутр - внутреннее сопротивление лампы выходного каскада.

Задавшись значениями Rнагр = 16 Ом, Rанод = 5000 Ом, Rвнутр = 840 Ом, расчетно получаю Rвых = 2,68 Ом. Без учета активного сопротивления обмоток.
Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6309
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 01:18. Заголовок: idz , вот же, какой ..


idz , вот же, какой Вы странный...
Кузьмич дал Вам нормальную, классическую формулу, и МЕТОД РАСЧЁТА, а Вы ухватились за М.Джонса, с его предельно упрощённой формулой!
Обратите внимание, Джонс не учитывает сопротивлений обмоток, а Вы что спрашивали? Можно ли делать 200 Ом первички...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 20.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 01:30. Заголовок: Пермяк пишет: idz ,..


Пермяк пишет:
 цитата:
idz , вот же, какой Вы странный...

Полагаю, что у всех есть свои недостатки.
Дело в том, что уже есть трансформатор с первичной обмоткой в 200 Ом, отсюда и вопрос для его условной оценки - 200 Ом с точки зрения современных подходов - это много или нормально. Кузьмич ответил, спасибо ему за это.

В книге Цыкина 1965 года в примере расчета выходного каскада на 6с4с приводится сопротивление первичной обмотки в 500 Ом, в его другой более поздней книге 1969 года в аналогичном примере расчета каскада на 6с4с сопротивление указано 320 Ом. "Тенденция на снижение". Отсюда и был мой вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6310
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 01:41. Заголовок: Вы получили достаточ..


Вы получили достаточно полный ответ.
Посчитайте величину Кд.
По современным требованиям Кд должен быть не менее 3. Больше - лучше, на мой взгляд. Делают и до 4 и более.
Если бы Вы заранее сообщили сопротивление Вашей акустики, уверен - Кузьмич бы дал Вам и значение Кд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 20.10.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.19 01:58. Заголовок: Пермяк пишет: Вы по..


Пермяк пишет:
 цитата:
Вы получили достаточно полный ответ.

Это действительно так. Спасибо за разъяснения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3208
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет