Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 20.04.19 04:25. Заголовок: RedStar пишет: Тако..

RedStar пишет:

цитата:

Такое сравнение показывает, что КО прекрасно справляется со снижением гармоник намного эффективнее, чем общая ООС.

Было бы неплохо добавить такое измерение к остальным (т.е. с ОООС)

PS: С чем связан более низкий Кг на первом спектре (в триоде) на сетке ВК ?

 Отправлено: 20.04.19 04:30. Заголовок: aleks8845 пишет: Бы..

aleks8845 пишет:

цитата:

Было бы не плохо добавить такое измерение к остальным (т.е. с ОООС)

Верно. Надо доматывать обмотку для ОООС

цитата:

С чем связан более низкий Кг на первом спектре (в триоде) на сетке ВК ?

Я тоже заметил. Видимо с меньшей амплитудой, и нагрузкой самой выходной лампы.

П.С. Измерения проведены с 80% до максимума.

 Отправлено: 20.04.19 04:33. Заголовок: RedStar пишет: Надо..

RedStar пишет:

цитата:

Надо доматывать обмотку для ОООС.

А нельзя взять ОС со вторички в катод драйверной, и лампу ВК включить тетродом?

цитата:

и нагрузкой самой выходной лампы.

В ходе измерений как то менялась нагрузка?

 Отправлено: 20.04.19 04:40. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А нельзя взять ОС со вторички в катод драйверной и лампу ВК включить тетродом?

Тетродом не рассматривал. Интерес был только псевдотриодом. А для ОООС надо доматывать.

При измерении НЕ менялась нагрузка - была постоянна в 7,5 Ом.

 Отправлено: 20.04.19 12:03. Заголовок: RedStar пишет: А дл..

RedStar пишет:

цитата:

А для ОООС надо доматывать.

Сорри, может туплю, в первой схема лампа включена псевдо триодом и обмотка W2 свободны, почему её нельзя использовать для ОООС?

А так же, в чем суть эксперимента в триодном включении и + КО и ЭО, когда мы используем эти ОС в « родных» включениях лампы?

 Отправлено: 20.04.19 13:13. Заголовок: В первой схеме свобо..

В первой схеме свободна только W2. В аноде W1+W3.
Дополнительные обмотки снижают Кг и увеличивают мощность не зависимо от типа включения пентодов.

 Отправлено: 20.04.19 13:25. Заголовок: RedStar пишет: Допо..

RedStar пишет:

цитата:

Дополнительные обмотки снижают Кг и увеличивают мощность не зависимо от типа включения пентодов.

Всё же, для более полного наглядного представления Вашей темы , можно было бы добавить измерения:
№1- в тетроде без ОС;
№2- в тетроде с ОООС;
№3- в триоде с ОООС
И повторюсь:

цитата:

в чем суть эксперимента в триодном включении?

PS: Что за "особенная" вторичка, что с нее нельзя ОООС взять?

PPS:
RedStar пишет:

цитата:

Дополнительные обмотки снижают Кг и увеличивают мощность не зависимо от типа включения пентодов.

В псевдо- триодном включении уже есть достаточная ОС, зачем усложнять ТВЗ? Разве что для эксперимента?

 Отправлено: 20.04.19 13:38. Заголовок: aleks8845, я не расс..

aleks8845, я не рассматриваю ОООС вообще и не применяю. Можно, конечно, попробовать и с ней, но доматывать не буду. Так как это готовый транс-тор.
Доп. обмотки с малым количеством витков W2, W3 - ...сказал выше. Для пентодов, тетродов в триодном включении.

aleks8845 пишет:

цитата:

В псевдо- триодном включении уже есть достаточная ОС, зачем усложнять ТВЗ? Разве что для эксперимента?

Как думаете, эта достаточная ОС, в 1% искажений нормально? Усложнение введением доп. 4 сотни витков? Это немного. Зато параметры лучше и на звук хорошо сказывается.

 Отправлено: 20.04.19 13:47. Заголовок: RedStar пишет: я н..

RedStar пишет:

цитата:

я не рассматриваю ОООС вообще и не применяю

Сорри, значит не так Вас понял, просто решил что интересно сравнение всех возможных вариантов, в частности выше перечисленных и ОООС, дабы предметно сравнить местные ОС и общие......... . Ос по КО, ЭО неоднократно уже рассматривались, а в сравнении с ОООС......, было бы интересно...

 Отправлено: 20.04.19 13:56. Заголовок: aleks8845 пишет: те..

aleks8845, ОС по КО, ЭО неоднократно уже рассматривались... Только никто не приводил сравнение с ОООС, можно попробовать при случае.

 Отправлено: 20.04.19 14:02. Заголовок: RedStar пишет: А дл..

RedStar пишет:

цитата:

А для ОООС надо доматывать.

Очевидно, Алекс имел в виду вот этот способ организации ООС.



Здесь не требуется отдельной обмотки.
Но такая ООС - "общая", "длинная", что не приветствуется в хайэнде.
А во-вторых, требуется заземлить вторичку, что в большинстве случаев увеличивает собственную ёмкость ТВЗ, что сужает полосу на ВЧ, и естественно, может влиять на звук.

 Отправлено: 20.04.19 14:11. Заголовок: Пермяк пишет: Здесь..

Пермяк пишет:

цитата:

Здесь не требуется отдельной обмотки. Но такая ООС - "общая", "длинная", что не приветствуется в хайэнде.

Да, именно такую ОС.
За применение и использование ее я не "агитировал" , только для показательного сравнения в данной теме

RedStar пишет:

цитата:

Такое сравнение показывает, что КО прекрасно справляется со снижением гармоник намного эффективнее, чем общая ООС.

Анатолий, извиняюсь, что влез со своими предложениями, но я ориентировался на Ваш Топ Пост....

 Отправлено: 20.04.19 15:58. Заголовок: aleks8845, все норма..

aleks8845, я пробовал давно общую, не понравилось. Чем точно - не помню. Скорее действительно связано с:

Пермяк пишет:

цитата:

сужает полосу на ВЧ, и естественно, может влиять на звук.

Если в триодном включении дополнительные обмотки так хорошо влияют на качество, то в пентоде однозначно параметры не ухудшаются, что подтверждается замерами и качеством звучания.

 Отправлено: 20.04.19 19:10. Заголовок: RedStar пишет: Если..

RedStar пишет:

цитата:

Если в триодном включении ......., то в пентоде

Не ради офф, а для понимания сути..., ранее, показалось Вы нашли свою «концепцию звука»- пентод с местной ОС, а сейчас, хоть и с ОС, но триодное включение???

 Отправлено: 20.04.19 19:24. Заголовок: Не совсем. Ради эксп..

Не совсем. Ради эксперимента хотелось проверить и послушать триодное включение. Не сказать, что мне понравилось, скорее скучноватый звук в триоде.
Как будто "прижали" края диапазона и они стали "расслабленными".
С КО и ЭО, по схемам выше, более открыто звучит пентод в триоде. Чувствуется обширность. Однако пентодное включение с КО и ЭО переигрывает.
6п13с немного сочнее чем Гушка. С драйвером от Гушки на 6ж9п появился у нее более мягкий окрас, но опять же триодом, что не нравится. Немного позже переведу в пентод и определю разницу.

Пермяк пишет:

цитата:

Какое же это "триодное"? Ну да, питание ЭС от анода... но - через обмотку? Сам придумал? Вот это всё надо было подробнее описАть, чтобы было всем понятно Ваше изобретение...

Да, сам придумал. Обмотка 2 (экранная) - именно к аноду, а не к +Еа, она имеет малое количество витков. Влияние не сильно выражено сроднии резистору, но весьма заметно улучшение.
По сути, остается псевдотриодное включение. Оригинально и качественно.
Такого я не встречал ранее в схемах.

 Отправлено: 22.04.19 12:47. Заголовок: В схеме N4, понятно,..

В схеме N4, понятно, что ПОС и она в некотором количестве компенсирует действие ООС, а в N3 сразу две ООС одновременно КО и УЛ. Признаком УЛ здесь, ИМХО, можно считать синфазное включение анодной и экранной обмотки и, как писАл Леонид, эти обмотки связаны общим током.....

 Отправлено: 22.04.19 13:00. Заголовок: Косвенный признак. 2..

Косвенный признак. 240 витков от анода.

 Отправлено: 22.04.19 14:24. Заголовок: RedStar пишет: 240 ..

RedStar пишет:

цитата:

240 витков от анода.

Просто маленький % ООС по УЛ..... , к ней же еще добавляется ООС от действия КО в Вашем случае...
PS: Пусть это будет «Ваша» схема, мне что жалко чтоль....

PPS: Надеюсь Вы не считаете, что ООС, ПОС и др. ОС это тоже Ваши изобретения? А вопрос реализации в конкретном случае....

 Отправлено: 23.04.19 00:31. Заголовок: aleks8845 пишет: во..

aleks8845 пишет:

цитата:

вопрос реализации в конкретном случае....

Именно вопрос реализации, не более.

 Отправлено: 01.05.19 11:49. Заголовок: Ровно год назад мне ..

Ровно год назад мне Анатолий очень помог с данными.. Мотал ТВЗ с КО и ЭО для лампы EL6 в SE в пентоде...
Сейчас читаю этот форум, ностальгирую немного... Все расчеты уже за год забыл... Усилитель слушаю В сочетании с динамиком Telefunken это самое музыкальное что я пока слышал...