Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 26.05.20 22:03. Заголовок: Логично :sm12:..

Логично
Но THD , снижается во всем диапазоне работы ОС...

 Отправлено: 26.05.20 22:22. Заголовок: aleks8845 пишет: TH..

aleks8845 пишет:

цитата:

THD , снижается во всем диапазоне работы ОС...

Введение ОС лампы по катоду снижает ее чувствительность к входным изменениям.
Все просто.

 Отправлено: 27.05.20 09:06. Заголовок: Сорри, а что такое &..

Сорри, а что такое "входные изменения" ?

 Отправлено: 27.05.20 09:43. Заголовок: aleks8845 пишет: КО..

aleks8845 пишет:

цитата:

КО- это Отрицательная Обратная связь

Хотелось бы услышать разъяснение по разнице принципов работы ООС, класической с вторички трансформатора в сетку и КО, сильно не вникаю в теории ОС так как считаю их лишними в усилителе и абсолютным злом, но интуитивно полагаю что КО в разы превосходит по звуку класическую и даже более того совершенно в этом уверен, но вот возникает вопрос почему так много производителей, японских, американских и других чаще отдавали предпочтение именно классической ОС ?

 Отправлено: 27.05.20 11:42. Заголовок: rvn4, rvn4 пишет: по..

rvn4 пишет:

цитата:

полагаю что КО в разы превосходит по звуку класическую

Главное отличие в том, что КО - автотрансформаторная связь обмотки обратной связи с анодной, а "классическая" - трансформаторная.

цитата:

почему так много производителей ... чаще отдавали предпочтение именно классической ОС... ?

Основные причины:
- для "классической" можно применять ТВЗ обычной конструкции, для КО нужно разделение КО от АО;
- в "классической" легко изменять глубину ООС, и вводить в неё какую-нибудь коррекцию ЧХ, а при КО глубина ООС задана однозначно - соотношением кол-ва витков;
- КО снижает максимально возможную вых. мощность каскада, и если это недопустимо, приходится применять доп. меры, например, РедСтар вводит доп. обмотку, ЭО.

ЗЫ. Про КО есть отдельная тема: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1555235430
А здесь обсуждаем конкретные конструкции РедСтара. Просьба с общими вопросами сюда не входить.

 Отправлено: 27.05.20 12:19. Заголовок: Пермяк, cпасибо, всё..

Пермяк, cпасибо, всё понятно.

 Отправлено: 27.05.20 20:45. Заголовок: Провел измерение пос..

Провел измерение постоянного напряжения на аноде лампы (мультиметром) и токи через анод и ЭС в разных включениях UL и VL.

В режиме покоя. VL включение. Мультиметром напряжение непосредственно в аноде. Черный миллиамперметр - ток ЭС, Белый - ток анода:



Максимальная мощность. Начало ограничения. VL включение. Мультиметром напряжение непосредственно в аноде. Черный миллиамперметр - ток ЭС, Белый - ток анода:



В режиме покоя. UL включение. Мультиметром напряжение непосредственно в аноде. Черный миллиамперметр - ток ЭС, Белый - ток анода:



Максимальная мощность. Начало ограничения. UL включение. Мультиметром напряжение непосредственно в аноде. Черный миллиамперметр - ток ЭС, Белый - ток анода:



Измерения проводил при частоте 50 Гц для максимальной мощности.

 Отправлено: 28.05.20 01:40. Заголовок: Задался вопросом. По..

Задался вопросом. Почему в покое постоянное напряжение анода равно 296 вольт, а переменное, при частоте 50Гц равно 298 вольт?
Это в любом из перечисленных включений.

 Отправлено: 28.05.20 10:47. Заголовок: RedStar пишет: Мульт..

RedStar пишет:

цитата:

Мультиметром напряжение непосредственно в аноде.

Что означает "непосредственно в аноде"? Бывает как-то посредственно? Или "непосредственно" звучит по-научнее?

Как понимать "напряжение в аноде"? Напряжение измеряют МЕЖДУ двумя точками схемы. При этом оговаривают обе точки. Например: напряжение на аноде относительно земли. Или: напряжение между анодом и катодом. (кстати, не в первый раз Вам об этом пишу...)
Для Ваших схем это существенно.

"Огромный" разброс показаний, 296 и 298 вольт... подумать только, почти 1% - хоть кого поставит в тупик... Наверно, какая-то грубая ошибка при проектировании...

 Отправлено: 28.05.20 18:18. Заголовок: Пермяк пишет: Что о..

Пермяк пишет:

цитата:

Что означает "непосредственно в аноде"?

Могли бы привыкнуть к моим "описаниям". Означает, что измерение на аноде после выходного трансформатора между анодом и "землей".
Что же касается двух вольт, да, это немного. Но почему?
Этот 1% может и есть изменение внутреннего сопротивления ЭС?
Опять, видимо, "лабуду" написал...

 Отправлено: 28.05.20 21:23. Заголовок: RedStar пишет:Этот 1..

RedStar пишет:

цитата:

Этот 1% может и есть изменение внутреннего сопротивления ЭС? Опять, видимо, "лабуду" написал....

 Отправлено: 28.05.20 21:43. Заголовок: RedStar пишет: изме..

RedStar пишет:

цитата:

измерение на аноде после выходного

Если употреблено слово после, то это означает, что за исходную точку берется шина анодного питания, а не общий провод, имеющий минимальное напряжение (0 в данном случае). Если таков взгляд топикстартера на измерение, то тогда может стать понятным его описание фаз, действующих в схеме сигналов - ой...

 Отправлено: 28.05.20 23:03. Заголовок: ALSS пишет: тогда м..

ALSS пишет:

цитата:

тогда может стать понятным его описание фаз, действующих в схеме сигналов

Эх какой вы быстрый. Допустим, у нас фиксированное смещение.
Так же скажете о фазе?

 Отправлено: 29.05.20 04:24. Заголовок: Не суетитесь, это я ..

Не суетитесь, это я себе напомнил реплику по микрокапу...

 Отправлено: 30.05.20 21:13. Заголовок: Можно здесь написать..

Можно здесь написать о продаже?
Продам эту пару трансформаторов из моей темы (5000р.) Железо абсолютно новое! ОСМ-0,1.
Нужны финансы. Могу еще намотать.



Намотка:


Пара практически идентична.
Обмотки 1, 2, 3 - проводом 0,25 мм. Обмотка 4 - 6 х 0,315 мм. все по меди.
Сопротивление первой - 122 Ом. Второй - 38 Ом. Третьей - 16,5 Ом. Выходной 1,1 Ом.
Максимальный ток режима рабочей точки 80 мА. Максимальное постоянное напряжение 350 вольт.
Индуктивность, измеренная "китай" прибором для обмотки 1 - 9,5 Гн.

 Отправлено: 30.05.20 23:37. Заголовок: Без обид, но 9,5 Гн ..

Без обид, но 9,5 Гн -- это очень мало. Даже для двух- тактного усилителя.

 Отправлено: 31.05.20 01:19. Заголовок: Если использовать об..

Если использовать обмотки классически (почти), т. е. 230 в КО, остальное в анод, то для 6П41С в триоде замечательно подойдут, для 6П36С тем более.

 Отправлено: 31.05.20 02:26. Заголовок: ALSS пишет: для 6П3..

ALSS пишет:

цитата:

для 6П36С тем более.

Немного отвлекусь от темы. Пока в продаже, может успею поэкспериментировать.
Кто скинет ВАХ лампы 6п36С в триоде? Лучше в личку. Что бы тему не засорять.

 Отправлено: 31.05.20 04:01. Заголовок: Скинул на почту...

Скинул на почту.

 Отправлено: 31.05.20 04:31. Заголовок: RedStar пишет: Пока..

RedStar пишет:

цитата:

Пока в продаже, может успею поэкспериментировать. Кто скинет ВАХ лампы 6п36С в триоде?

А могли бы Вы прогнать меандром Ваши трансформаторы? Или в каскаде, или отдельно. На предмет паразитных ультразвуковых колебаний. И выложить фото экрана осциллографа? Хотелось бы сравнить со своими. У меня тоже вторичка имеет актсопр 1 Ом, из-за этого Rвых страдает.