Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 04.05.19 04:07. Заголовок: Эти несколько дней п..

Эти несколько дней потратил на изучение картины звучания схем. Основываясь на первую и последнюю.
Немного заметный прирост мощности в 4 схеме. В первой, как и ожидал, есть небольшая скупость и мягкость. (Все же это мое мнение)
В 4 - даже с подключением дополнительно намотанной обмотки КО к основной в 120 витков, есть некое завораживающее акцентирование в среднем диапазоне.

Кстати, третья схема интересна и вполне может быть использована. Качество - на высоте! За исключением небольшого снижения мощности.
В области НЧ - уверенный подъем, в отличие от первой. В ВЧ - больше детальности.

Остается прослушать другие драйверы и выяснить причину этого включения при которой такие нюансы происходят.
Но что самое интересное - это такой выходной каскад, который на любых лампах (по крайней мере из того, что у меня есть) звучит практически одинаково.
Есть, конечно, совсем малое различие. 6П13С немногим более воодушевленней поет. Очень и очень хорошая отзывчивая лампа!
Теперь сборка и окончательная отладка.

Спасибо Кузьмичу за присланные лампы, как раз подобрал пары.

 Отправлено: 04.05.19 13:26. Заголовок: RedStar извиняюсь за..

RedStar, извиняюсь за оффтоп, а что будет если добиться одинаковой амплитуды в анодной и катодной обмотках, рассчитав их соответственно?
Навеяла схема фантомного каскада с Веги http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84102

 Отправлено: 04.05.19 13:47. Заголовок: Что будет со звуком?..

Что будет со звуком? Не знаю. Надо собирать и проверять.
Схема Макинтоша.

 Отправлено: 04.05.19 14:00. Заголовок: Светлана, Ваш вопрос..

Светлана, Ваш вопрос - неполный.... У Анатолия - пентод. Так что, надо оговаривать, куда подключать экр. сетку.

ОФФ. Беда с этими триодо-хайэндщиками. Не понимают влияния экранной сетки пентода. :)

RedStar пишет:

цитата:

Схема Макинтоша.

Макинтош - двухтакт. Так что, вопрос Вам тот же, что и Светлане (а ответ есть на нашем форуме! )

 Отправлено: 04.05.19 15:41. Заголовок: Charm, видимо имела ..

Charm, видимо имела ввиду только АО и КО, и не важно в каком включении используется лампа. Все типы хороши по своему.
То, что Мак - двухтакт, не меняет дело. В СЕ тоже можно. Только надо ли? Раскачка очень большая требуется. А по звуку? Не слышал ни Мак ни Квод.
Вот совмещение к ним ЭО, вероятнее даст тот же результат, что и мои наработки. Однако не исключаю, что некоторые нюансы, из-за 0,5 Бетты, могут плохо сказаться в проработке отдельных деталей.

 Отправлено: 04.05.19 16:07. Заголовок: Пермяк пишет: Светл..

Пермяк пишет:

цитата:

Светлана, Ваш вопрос - неполный.... У Анатолия - пентод. Так что, надо оговаривать, куда подключать экр. сетку. ОФФ. Беда с этими триодо-хайэндщиками. Не понимают влияния экранной сетки пентода. :)

На рис.1 и рис.2 не пентодное включение, это раз. Извинилась за офтоп это 2. Леонид, тут на форуме похлеще словесный понос имеется но почему то вы выбираете кого можно подтрунить легко (замечено). Постараюсь молчать как рыба (заметано).

 Отправлено: 04.05.19 16:15. Заголовок: Charm пишет: Постар..

Charm пишет:

цитата:

Постараюсь молчать как рыба (заметано).

Не надо молчать. Любые дополнения и замечания приветствую.
Разве на рис 2 и 3 - пентодное? Там как раз триодное.

 Отправлено: 04.05.19 16:30. Заголовок: С пентодами не играю..

С пентодами не играюсь, для меня если дополнительные сетки посажены на анод или катод уже триод.

 Отправлено: 04.05.19 17:57. Заголовок: RedStar пишет: Разве..

RedStar пишет:

цитата:

Разве на рис 2 и 3 - пентодное? Там как раз триодное.

Прошу прощения, Анатолий, действительно - там триодное...
Но Вы упомянули Мак-Интоша, а там потребуется доп. обмотка по С.П.Илларионову...

Charm, прошу прощения, не хотел Вас обидеть, это всё РедСтар виноват...
Кстати, я до сих пор безмерно благодарен Вам за данную мне ссылку на брошюрку, в которой древний автор описывает усилитель Мак-Интоша. И я даже уже выкладывал именно Анатолию фрагменты из неё... Таким образом, образовался творческий треугольник, Вы, я, и Толик...

 Отправлено: 04.05.19 18:17. Заголовок: Пермяк пишет: Таким..

Пермяк пишет:

цитата:

Таким образом, образовался творческий треугольник, Вы, я, и Толик...

Ну что же, будем работать!

 Отправлено: 04.05.19 18:58. Заголовок: Пермяк пишет: это в..

Пермяк пишет:

цитата:

это всё РедСтар виноват...

Ага... Ладно, забыли.

цитата:

Но Вы упомянули Мак-Интоша, а там потребуется доп. обмотка по С.П.Илларионову...

Да. Вот и пришла идея совместить триодное включение с отдельной обмоткой.
Мысль была "...", но воплощенная идея очень качественно работает!
Все в "кучу" - Идея Илларионова, МакИнтоша, Ван Дер Веена. Практически сработало всё.
Так что в запасе есть пентод с отдельной обмоткой и псевдотриод. Обе мне нравятся!

П.С. Про схему Мака не забыл...

 Отправлено: 11.09.19 23:12. Заголовок: RedStar пишет: С пи..

RedStar пишет:

цитата:

С питанием ЭС от анода, но через ЭО. И с КО. Зацепило его звучание.

КО и ЭО - понятно, для Анатолия уже классика, но не могу пока осмыслить "ЭС от анода, но через ЭО".....
Как это работает?
Отдельная ЭО - понятно..., УЛ - тоже, в триоде вообще понятно, а это как?
На аноде и так уже есть переменная составляющая и прямая «токовая связь» с ЭС через обмотку ЭО, но ведь и на ЭО тоже есть сигнал, это же трансформатор..... Что там получается в сумме, да если ещё её (ЭО) вертеть, то в фазе, то в противофазе?...

 Отправлено: 11.09.19 23:40. Заголовок: RedStar пишет: Рису..

RedStar пишет:

цитата:

Рисунок 3 и рис. 4. В фазе и противофазе.

Видел и не раз, однако физика процесса непонятна....

 Отправлено: 12.09.19 16:35. Заголовок: aleks8845 пишет: Чи..

aleks8845 пишет:

цитата:

Что там получается в сумме, да если ещё её (ЭО) вертеть, то в фазе, то в противофазе?...

Сложный будет ответ для меня. Пока не готов.

 Отправлено: 12.09.19 17:24. Заголовок: RedStar пишет: Пока..

RedStar пишет:

цитата:

Пока не готов.

Чтоб понять эти процессы придется рисовать картинку, как протекают переменные токи в АО, ЭО (при согласном и не согласном включении) и токи через электроды лампы Нужна тЭория

 Отправлено: 12.09.19 17:49. Заголовок: aleks8845 пишет: ка..

aleks8845 пишет:

цитата:

как протекают переменные токи в АО, ЭО

Это сложно. В противо, и-синфазном включении токи разные при отдельных обмотках анода и ЭС, в отличии от УЛ. Это преимущество для снижения гармоник (видно по спектрам).
Вот с напряжением, все иначе.
Надо рисовать графики, чтобы понять.

 Отправлено: 16.09.19 17:36. Заголовок: aleks8845, я мог бы ..

aleks8845, я мог бы попробовать пояснить работу этих схемок, но из этических соображений не решаюсь этого сделать. Дело в том, что Анатолий не признаёт факта изменения вида ВАХ при воздействии разных ОС, а также не признаёт наличия у ламп параметра Ri. Считает всё это книжными выдумками стариканов, а он - человек как бы современный...
Тему открыл он, и хозяин в теме - тоже он, и было бы неудобно обижать хозяина...:(

 Отправлено: 16.09.19 17:56. Заголовок: Пермяк пишет: я мог..

Пермяк пишет:

цитата:

я мог бы попробовать пояснить работу этих схемок,

Поясните. Может увижу разницу.
Я пока не могу сосредоточится, другой работы много до поздней осени.
Спасибо.

П.С. Пусть пишут всё относящееся к теме, только в рамках приличия.

 Отправлено: 16.09.19 19:06. Заголовок: Пермяк пишет: aleks..

Пермяк пишет:

цитата:

aleks8845, я мог бы попробовать пояснить работу этих схемок, но из этических соображений не решаюсь этого сделать.

Леонид, Вам и без того, безмерная благодарность за терпеливые разъяснения и теоретические выкладки... В нескольких темах Вы неоднократно это все поясняли, материала достаточно, спасибо.

PS: Вот только схема N’4 из топ поста почему-то не до конца понятна, то ли раньше не обращал внимания, то ли графика такая...

PPS: Если рассматривать схемы NN”3-4, как частный случай УЛ, то N3 еще можно понять , как получение большей бетты по ЭС, а в N4 вообще целесообразность не понятна.... Да, и не проще ли использовать классическое УЛ с КО, нежели с отдельной ЭО, ведь постоянное Uпит ЭС такое же как и Ua?

 Отправлено: 16.09.19 20:09. Заголовок: RedStar пишет: Немн..

RedStar пишет:

цитата:

Немного заметный прирост мощности в 4 схеме. В первой, как и ожидал, есть небольшая скупость и мягкость. (Все же это мое мнение) В 4 - даже с подключением дополнительно намотанной обмотки КО к основной в 120 витков, есть некое завораживающее акцентирование в среднем диапазоне. Кстати, третья схема интересна и вполне может быть использована. Качество - на высоте! За исключением небольшого снижения мощности. В области НЧ - уверенный подъем, в отличие от первой. В ВЧ - больше детальности.

Сдается мне, что вместо 3й и 4й схемы можно намотать обычный УЛ ТВЗ с большИм количеством отводов УЛ и , при прослушке , переключая галетником отводы, получить те же слуховые ощущения, что и с отдельными ЭО .....
Классическое псевдотриодное включение через резистор « проигрывает» по звуку из за того, что ОС получается максимально линейная и действует напрямую с анода на ЭС, а не через обмотку ЭО со своими «искажениями», образоввывая т.о. «эквалайзер»......