Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 02.07.20 15:00. Заголовок: aleks8845 пишет: дв..

aleks8845 пишет:

цитата:

два признака УЛ в «вашей» схеме есть.....

Нарисуем эквивалентные схемы по обоим VL (супертриод и суперпентод)?
Может тогда станет понятнее принцип работы и какие там ОС.

цитата:

все эти «схемы» с ОСами, поэтому мало распространены...

И очень жаль. А что плохого в том, что их надо более распространить?
Ведь явные преимущества у них все же есть. И не обязательно делать бОльшую мощность. При меньшей, параметры значительно улучшаются, в отличии от стандартных схем.
А что до звучания, неоднократно писал.

С прибором потом решу что делать.

 Отправлено: 02.07.20 15:01. Заголовок: Виктор Я, на этих пр..

Виктор Я, на этих приборах штампа поверки нет. Каждый сам поверяет как умеет. Или не поверяет, если не умеет...

Честно говоря, я почти перестал обращать внимание и читать сообщения RedStar-а в технических темах и почему он 1 июля выложил скрин с такими странными показаниями не знаю - может быть, второпях воспользовался старой версией программы осциллографа. Или взял скрин, сделанный давно... Может быть сейчас расскажет.

 Отправлено: 02.07.20 15:05. Заголовок: r9o-11 пишет: воспо..

r9o-11 пишет:

цитата:

воспользовался старой версией программы осциллографа

Странно мне. Вроде новую поставил. Качну еще раз.

 Отправлено: 02.07.20 16:24. Заголовок: aleks8845 пишет: Бе..

aleks8845 пишет:

цитата:

Бесполезно им придумывать свои названия, по способу воздействия все эти «схемы» с ОСами,

Вы уверены? тут многие доказывают что в триоде ОС нет ,получается УЛ это пентод с ОС или триод с ПОС.?

 Отправлено: 02.07.20 17:41. Заголовок: Без полного разбора ..

Без полного разбора по эквивалентной схеме данных каскадов, сложно определить, какая там ОС.
В УЛ есть обстоятельство, что отвод для ЭС является неотъемлемой частью анодной обмотки.
Где токи и напряжения абсолютно синфазны и не имеют дополнительного воздействия, как то, при отдельной ЭО - второстепенной вторичной обмотке.
Разве это одно и тоже?

Переустановлю на новую версию программы прибора. Теперь точно знаю, что искажения будут больше.
Вот и проверю абсолютно все свои варианты, а также сравню с триодным, пентодным и УЛ включениями.
Измерения позже выложу.
Но точно знаю, что VL однозначно выиграет у всех стандартных схем!

П.С. Не для всех ламп подходит либо синфазное, либо противофазное включение ЭО. Одним надо так, другим эдак. Это меня смутило.
Сегодня проверяю на разных лампах.

 Отправлено: 02.07.20 18:51. Заголовок: RedStar пишет: Не ..

RedStar пишет:

цитата:

Не для всех ламп подходит либо синфазное, либо противофазное включение ЭО. Одним надо так, другим эдак.

В перлы !

 Отправлено: 02.07.20 19:12. Заголовок: Rezvoy пишет: В пер..

Rezvoy пишет:

цитата:

В перлы !

Только Перлы, в прямом смысле - "сокровище, драгоценность, нечто выдающееся в ряду подобных".
В переносном смысле - «нелепое и смешное высказывание».
Вы написали в каком?
Смайлик мешает понять двоякий смысл.
А так, за эту "жемчужину", стоит бороться!

 Отправлено: 02.07.20 21:41. Заголовок: Пока сравниваю разны..

Пока сравниваю разные варианты, на одной ламе, выходные сопротивления усилителя.
Результаты впечатляющие.
Это потом, пока не проверю на разных лампах.

Но то, что мой прибор реально врал, извините, так уж получилось.
Обновил программу с дровами. Вот теперь есть повод все досконально проверить.
Спасибо всем сомневающимся. Повод измениться - хороший!
П.С. Однако, реально "рулит" VL, но не для всех ламп.

 Отправлено: 02.07.20 23:58. Заголовок: Добавлю самое основн..

Добавлю самое основное. Сколько экспериментирую, столько становится очевидно, что при включении, в любом варианте VL, ток Экранной сетки, по постоянному току, всегда неизменен!
Какой вывод? ЭС не работает вторым анодом ни при каких обстоятельствах!
В пентоде, в псевдотриоде, в УЛ - ток ЭС изменяется много более, до 20 мА при увеличении мощности выходного каскада.
Хотите верьте, хотите нет.
Это первое преимущество.
Все остальное потом.

 Отправлено: 03.07.20 03:57. Заголовок: Приведу цитату Леони..

Приведу цитату Леонида из темы про КО:
Пермяк пишет:

цитата:

Избежать значительного падения мощности можно только тщательным дозированием (ТРЁХ ООС ?), а это аналитически достаточно трудно, и ещё труднее - экспериментально.

Экспериментально оказывается проще, чем аналитически. Но основные сложности еще впереди.

 Отправлено: 03.07.20 13:35. Заголовок: RedStar пишет: Вы ..

RedStar пишет:

цитата:

Вы написали в каком?

В смысле : Выражайтесь по русски ! А то как в классике: она схватил ему за руку...

 Отправлено: 03.07.20 20:36. Заголовок: Rezvoy пишет: Выраж..

Rezvoy пишет:

цитата:

Выражайтесь по-русски !

Вроде нормально написал:
RedStar пишет:

цитата:

Вы написали в каком?

... в каком смысле?
Или помешало отсутствие слова "смысле"?

 Отправлено: 04.07.20 20:37. Заголовок: Еще дополнение. Прив..

Еще дополнение.
Привожу таблицу из исследования Всех вариантов.
Эксперимент провел на лампе 6п13с.
Ток покоя устанавливался ровно в 60 мА, не зависимо от включения.
Кг% устанавливался во всех случаях в 1%.



Как думаете, какой вариант включения подходящий каждому из вас?
И кто будет сомневаться, что в схемах VL - ПОС, а не ООС?

 Отправлено: 04.07.20 20:52. Заголовок: Было бы интересно ув..

Было бы интересно увидеть подобную таблицу на НЧ, скажем на 40 Гц

 Отправлено: 04.07.20 21:17. Заголовок: Можно. Но на это тре..

Можно. Но на это требуется много времени.
А сами можете сделать эксперименты, или только говорить?

Вот, на этой лампе, изменение искажений при разных выходных напряжений без нагрузки во включении: VL пентод противофазная ЭО.
Под нагрузкой, значения меняются в соответствующей пропорции.
Как ранее говорил, что выходное сопротивление - "плавающее".
Можно использовать разные АС так, что бы усилитель-АС компенсировали друг друга. Сложно, но над этим стоит подумать.

 Отправлено: 04.07.20 21:23. Заголовок: RedStar пишет: А са..

RedStar пишет:

цитата:

А сами можете сделать эксперименты, или только говорить?

Со своим усилителем чего я только не делал
Подумал, что Вам тоже будет интересно/
Если ошибся - извините

 Отправлено: 04.07.20 21:28. Заголовок: Виктор Я пишет: Со ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Со своим усилителем чего я только не делал

Если делали подобные схемы, поделитесь измерениями и прослушиванием.
6п13с хоть и работает в этих схемах, но ей больше подходит: VL пентод синфазная ЭО.
Это для дешевых АС. А так, больше прельщает вариант: VL пентод противофазная ЭО.
Это "реальный драйв"!
Мне все интересно. Как бы кто не говорил обратное.

 Отправлено: 04.07.20 21:52. Заголовок: RedStar пишет: Если..

RedStar пишет:

цитата:

Если делали подобные схемы, поделитесь измерениями и прослушиванием.

Подобного не делал
Себе сделал так
http://hiend.borda.ru/?1-4-1593870440738-00000314-000-80-0#047.001.001
Такой усилитель хорош с широкополосным динамиком.

цитата:

Мне все интересно. Как бы кто ни говорил обратное.

Рекомендую попробовать

 Отправлено: 04.07.20 22:15. Заголовок: Виктор Я пишет: Так..

Виктор Я пишет:

цитата:

Такой усилитель хорош с широкополосным динамиком

Да, вполне. Какое сечение железа в выходнике и вых. макс. мощность при 1% КНИ?
Судя по её току анода, надо попробовать её в пентоде VL.

 Отправлено: 04.07.20 22:26. Заголовок: 10 кв см Кг меряю на..

10 кв см
Кг меряю на 1Вт