Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 25.05.20 18:14. Заголовок: RedStar пишет: ...т..

RedStar пишет:

цитата:

...ток увеличивается до 5 мА, а ток анода снижается с 60 мА до 56 мА.

Забыл добавить. В классическом включении триодом лампы, без КО и с обмоткой по второй сетке в любом включении, ток ЭС повышается свыше 10 мА, а ток анода падает аж в 45 мА!
Тогда ЭС дополнительно вступает в роль анода. Тем самым повышает искажения с ранним клиппингом.
Отсюда, - повышение гармонических искажений со снижением выходной мощности. Так как амплитуда анодного тока не "обеспечивает" отдаваемый ток в нагрузке.
Тогда надо "ловить" точное количество витков анодной обмотки. А это приводит к "мучительным" расчетам.
В УЛ режиме - до 49 мА! В синфазном подключении - те же 49 мА.
Разница очевидна.

 Отправлено: 25.05.20 19:14. Заголовок: Вот полная схема уси..

Вот полная схема усилителя с выходной мощностью 6 Вт.:

 Отправлено: 26.05.20 01:44. Заголовок: Первая часть видео -..

Первая часть видео - VL. Вторая - UL. Черный миллиамперметр - постоянный ток ЭС. Белый - постоянный ток анода.
Где больше ток в ЭС? Значит ли это, что минимизируются искажения?
На видео хорошо видно, что при UL ток ЭС повышается до 20 мА. При VL ток остается в пределах 3-5 мА. Лампе даже легче работать!
В VL стабильнее ток анода.
Разница в повышении мощности очевидна, даже на моем китайском приборе по коэффициенту гармоник.

https://www.youtube.com/watch?v=gEW-n9XM0S0&feature=youtu.be

 Отправлено: 26.05.20 01:44. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот полная схема усилителя

Не критики ради, а так, на возможную перспективу
- Выходной каскад стОит попробовать с фикс. смещением;
- Желательно секционирование катодной обмотки, да и экранной, тоже не помешает

 Отправлено: 26.05.20 01:48. Заголовок: aleks8845 пишет: Вы..

aleks8845 пишет:

цитата:

Выходной каскад стОит попробовать с фикс. смещением

Этим как раз занят. Возможностей больше должно быть.

цитата:

Желательно секционирование катодной обмотки и экранной

Кто его знает? Распределить по всему трансформатору? Трудоемко, но возможно, потом.

 Отправлено: 26.05.20 01:55. Заголовок: RedStar пишет: Расп..

RedStar пишет:

цитата:

Распределить по всему трансформатору?

Если катодная ООС нужна только в НЧ диапазоне, то нет смысла секционировать, а если надо более широкополосную, то секционировать КО нужно...

 Отправлено: 26.05.20 18:13. Заголовок: КО только в НЧ..

КО только в НЧ диапазоне. Вот ЭО возможно секционировать. Иногда она занимает до 1/3 от анодной, если тугая на раскачку лампа по второй сетке.

aleks8845 пишет:

цитата:

Если катодная ООС нужна только в НЧ диапазоне

Вы мне подали одну мысль.
Если КО работает только в НЧ диапазоне, то, вероятность изменения характеристики, пентодной лампы, перехода в триодную, зависит от частоты!?
Это интересно.
Приму пока так: по НЧ - снижается внутренне лампы принимая триодные ВАХ, а в СЧ и ВЧ - пентодное сопротивление с пентодными ВАХ.
Для СЧ-ВЧ это даже к лучшему. Может потому имеется "драйв" и проработка мелких деталей, характерных пентоду, на частотах выше НЧ?
Учитывая малый ток экранной сетки в противофазном включении, получаем меньшие искажения с повышением мощности.
Что позволяет менее снижать ток анода, который не перегружает максимальную мощность рассеяния лампы, и увеличивает мгновенный ток анода.

 Отправлено: 26.05.20 21:13. Заголовок: У катодной обмотки е..

У катодной обмотки есть индуктивность и она включена последовательно с конденсатором, что создаёт последовательный резонансный контур.
Кто-нибудь проводил измерения вблизи частоты этого контура? THD там глянуть, IMD разных порядков? Как там с фазой сигнала?
А то, может, вы там горб на килогерце-двух сделали или фазу гоняете и думаете "О, как афигенно играет, ни у кого такого нету...".

 Отправлено: 26.05.20 21:22. Заголовок: RedStar пишет: Если..

RedStar пишет:

цитата:

Если КО работает только в НЧ диапазоне, то, вероятность изменения характеристики, пентодной лампы, перехода в триодную, зависит от частоты!? Это интересно. Приму пока так: по НЧ - снижается внутренне лампы принимая триодные ВАХ, а в СЧ и ВЧ - пентодное сопротивление с пентодными ВАХ. Для СЧ-ВЧ это даже к лучшему

Можно попробовать шунтировать КО конденсатором, чтобы она работала только на низких. Послушать, что получится. Но будет серьёзный провал низов - а у однотактной схемы и так низы слегка завалены... Нет, если КО будет работать только по низам, совсем будет завал. Разве только устроить в компенсацию ПОС на низах же!

 Отправлено: 26.05.20 21:30. Заголовок: r9o-11 пишет: У кат..

r9o-11 пишет:

цитата:

У катодной обмотки есть индуктивность

Сколько ее индуктивность? при 10% от анодной обмотки?
Как то смотрел на частотах ниже 100 Гц, С КО и без нее. THD на порядок уменьшались с введением КО и уменьшалась нижняя граничная частота с 40 Гц до 25 Гц.
Далее, повышая частоту, искажения оставались примерно равнозначны. Емкость обмотки КО не настолько существенна, что бы сильно влиять.
Одно смущает. Надо корректировать входной каскад так, что бы уменьшилось амплитудное напряжение с сохранением % гармоник при снижении напряжения раскачки выходной лампы без КО.
Иначе теряется смысл измерения.
Надо бы провести такие измерения точнее. Сложно.

 Отправлено: 26.05.20 21:32. Заголовок: andbeyond пишет: ес..

andbeyond пишет:

цитата:

если КО будет работать только по низам, совсем будет завал

Смысл секционирования КО такой же, как и у анодной обмотки. Пусть даже без секционирования, Ачх КО гораздо шире , чем только «НЧ»....

 Отправлено: 26.05.20 21:34. Заголовок: andbeyond пишет: Мо..

andbeyond пишет:

цитата:

Можно попробовать шунтировать КО конденсатором,..

Нельзя! От КО смысла вообще не будет! Она будет зашунтирована по переменному напряжению.

цитата:

устроить в компенсацию ПОС на низах же!

А это о чем? ЭО другая ипостась.

 Отправлено: 26.05.20 21:35. Заголовок: Если измерения прово..

Если измерения проводить сложно, то, может, ну его нафиг, это измерение? Рассказывать словами о том, как играет усилитель, намного проще...

 Отправлено: 26.05.20 21:36. Заголовок: aleks8845 пишет: Ач..

aleks8845 пишет:

цитата:

Ачх КО гораздо шире

Спросите у Макинтоша. Почему они КО не секционируют, а наматывают поверх?
Видимо разгадка на поверхности.

 Отправлено: 26.05.20 21:38. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как то смотрел на частотах ниже 100 Гц, С КО и без нее. THD на порядок уменьшались с введением КО и уменьшалась нижняя граничная частота с 40 Гц до 25 Гц.

Все закономерно...ООС в катод, снижает Ri, из-за снижения внутреннего расширяется полоса в НЧ диапазоне, и снижаются Кг от действия ОС..., хотя об этом уже много раз писали

 Отправлено: 26.05.20 21:39. Заголовок: r9o-11 пишет: Если ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Если измерения проводить сложно, то, может, ну его нафиг, это измерение?

Зацепили. Может попробую. Надо обдумать воплощение метода измерения.

 Отправлено: 26.05.20 21:41. Заголовок: RedStar пишет: andb..

RedStar пишет:

цитата:

andbeyond пишет:  цитата: Можно попробовать шунтировать КО конденсатором,.. Нельзя! От КО смысла вообще не будет! Она будет зашунтирована по переменному напряжению.

Маленьким конденсатором зашунтировать, чтобы она получилась закороченной по высоким, но не по низким. Это позволит услышать, как звучит усилитель в ситуации, когда КО работает на высоких, но не работает на низких. Величина конденсатора... мм.. можно для начала поставить 1 нанофараду, и пробовать 100 пикофарад и т.п.

 Отправлено: 26.05.20 21:42. Заголовок: aleks8845 пишет: ОО..

aleks8845 пишет:

цитата:

ООС в катод, снижает Ri, из-за снижения внутреннего расширяется полоса в НЧ диапазоне, ...

Логично. А если это происходит только в области НЧ диапазона, а выше - нет?

andbeyond пишет:

цитата:

Маленьким конденсатором зашунтировать,

Да хоть каким. Там же переменное напряжение. Обрежете высокие частоты? Смысл? Вам НЕидеальный трансформатор сам обрежет частоты, похлеще ...

 Отправлено: 26.05.20 21:48. Заголовок: RedStar пишет: А ес..

RedStar пишет:

цитата:

А если это происходит только в области НЧ диапазона, а выше - нет?

Писать о том, что и так все знают, смысла нет, но все же повторюсь
КО- это Отрицательная Обратная связь,
а как ,и для чего ее применяет конструктор, зависит от того какие характеристики и параметры усилителя ему нужны....
Почти те же процессы происходят с введением ОООС....

 Отправлено: 26.05.20 21:58. Заголовок: aleks8845, я вас не ..

aleks8845, я вас не понял:

цитата:

Писать о том , что и так все знают, смысла нет,

Ведь явно видно, что КО почти не работает на частотах, свыше начала СЧ диапазона.
Какой смысл секционировать один-два слоя этой обмотки?
Ее задача - уменьшить нижнюю граничную частоту с введением ОС внутри лампы.