Отправлено: 24.11.19 05:06. Заголовок: Как правильно отрегулировать усилитель.

Добрый вечер.
Регулирую усилитель- полувильямсон, 6н9с+ 2х6п6с, тр-р 10к/8, УЛ включение, ООС -6 дБ, пробовал и пентод, но лучше УЛ(20%), вот что удалось выжать - мощность 3 Вата на 8Ом:



Обратил внимание что на 6п6с плохо давится вторая гармоника, с другими лампами (6п3с-е, 6ф6) можно было её удавить в 0.
Объективно лучше показали 6п3с-е Вот при той же нагрузке и мощности



Но в таком случае - не верь глазам своим Ri у 6п3с-е меньше чем у 6п3с а для неё нужно 5к а у меня 10. Макс мощность ( при 10%КНИ) с 6п3с-е -13 Ват с 6п6с- 11.
Подскажите плиз, как это может быть?
У 6п6с есть преимущество во всем диапазоне мощностей 2я гармоника выше всех, вот при 10 Ват на выходе



Такой же спад можно добиться и на 6п3с-е - разбалансировав фазоинвертор (подняв вторую гармонику) Вот при при той же нагрузке на 6п3с-е



Но при этом возрастет и КНИ, с 0,26 (минимально возможные) до 0,4 при 10 Ваттах на выходе. Как нужно правильно давить, по максимуму, или нужно нарисовать плавный спад?

 Отправлено: 24.11.19 13:23. Заголовок: alfa пишет: Регулир..

alfa пишет:

цитата:

Регулирую усилитель- полувильямсон,

Это двухкаскадный РР?
Для разных ламп 6п3с; 6п3с-е и 6п6с рекомендованная нагрузка (Ra) различается....
Имхо, отстраивать РР желательно по минимуму искажений..., 2я гармоника в нем давится сильней чем в СЕ, а 3я будет все равно присутствовать.
Пробовал добиться спектра от РР , как в СЕ перекашивая ФИ, не понравилось... Дело в том, что когда перекашиваешь ФИ до того момента, когда 2я становиться равна 3й по приборам, то звук по НЧ становится сильно размытый и ватный какой то, на СЧ более менее... Решил что такой бас мне не нужен. Пусть будет лучше хороший РР, а СЕшного спектра лучше добиваться от соответсвующего SE усилителя...

 Отправлено: 24.11.19 14:06. Заголовок: aleks8845 пишет: Дл..

aleks8845 пишет:

цитата:

Для разных ламп 6п3с; 6п3с-е и 6п6с рекомендованная нагрузка (Ra) различается....

Дык в том-то и дело, что различается. Я рассчитывал транс на 6п6с (10к/8) а оказалось, что лампа с гораздо меньшим внутренним, при том же токе анода (50 мА) работает гораздо гораздее:
- при 3 Вт на нагрузке 0,1 КНИ и 0,11 ИМД (6п6с) и 0,031 КНИ и 0,042 ИМД для 6п3с-е - в 3 раза лучше;
- при 10 Вт на той же нагрузке соответственно 6,7 КНИ и 6,43 ИМД против 0,26 КНИ и 0,3 ИМД - в ДВАДЦАТЬ РАЗ ЛУЧШЕ
Причём максимальная мощность (ограниченная 10% КНИ) на неродной 6п3с-Е в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ (21 ват) чем для расчетной 6п6с (12ват) это при одинаковом токе анодов (50ма через каждую лампу) - что-то неправильно в Датском королевстве (методике расчета Raa).

 Отправлено: 24.11.19 14:27. Заголовок: alfa пишет: Дык в т..

alfa пишет:

цитата:

Дык в том-то и дело, что различается. Я рассчитывал транс на 6п6с (10к/8) а оказалось, что лампа с гораздо меньшим внутренним, при том же токе анода (50 мА) работает гораздо гораздее:

Если правильно понял, то увеличилась альфа, что привело к снижению % Кни, а мощность не упала , т.к. 6п3с мощнее чем 6п6с....

 Отправлено: 24.11.19 14:41. Заголовок: Токи анода одинаковы..

Токи анода одинаковые, анодное напряжение тоже, следовательно и мощность на лампах тоже равна, но при этом неродная лампа вместо того чтобы выдать в три раза меньшую полезную мощность, как по учебнику, дает в два раза большую.

 Отправлено: 24.11.19 15:58. Заголовок: Замерьте ток через н..

Замерьте ток через нагрузку и сравните обе лампы Iвых/Ктр=Im первички. У них же токи разные.
Еще, напряжение раскачки разное.

 Отправлено: 24.11.19 19:08. Заголовок: Режим измерения, при..

Режим измерения, при котором получен результат в 10% искажений - вообще корректен? Я догадываюсь, откуда это пошло..., но - там уже, скорее всего, ограничение (перегруз по режимам на сетках), потеря линейности.

 Отправлено: 24.11.19 20:27. Заголовок: nikola1971 пишет: д..

nikola1971 пишет:

цитата:

догадываюсь, откуда это пошло..., но - там уже, скорее всего, ограничение (перегруз по режимам на сетках), потеря линейности

Так для этого как раз и применяют 2х лучевые осциллографы, контролируя одновременно вход и выход, не знаю, как измерял ТС...

 Отправлено: 24.11.19 22:30. Заголовок: nikola1971 пишет: о..

nikola1971 пишет:

цитата:

ограничение (перегруз по режимам на сетках

Это как раз наиболее вероятно.

 Отправлено: 24.11.19 23:35. Заголовок: nikola1971 пишет: Р..

nikola1971 пишет:

цитата:

Режим измерения, при котором получен результат в 10% искажений - вообще корректен?

Давайте возьмем максимальную мощность при ограничении в 1% КНИ
Тогда получится на 6п6с - 7 Ват. 6п3с-е - 11 Ват. все равно примерно в два раза больше. Какой максимально возможный КНИ мы бы не выбрали, при одинаковом КНИ, на 6п3с-е мощность будет примерно в два раза больше. Поэтому то и вопрос- как так расчитывал под одну лампу а лучший оказывается совсем другая лампа, которая по Ri отличается в разы.

aleks8845 пишет:

цитата:

Так для этого как раз и применяют 2х лучевые осциллографы, контролируя одновременно вход и выход, не знаю, как измерял ТС...

По-моему, анализ спектра более информативен и точен.

 Отправлено: 24.11.19 23:54. Заголовок: alfa пишет: 6п6с - ..

alfa пишет:

цитата:

6п6с - 7 Ват. 6п3с-е - 11 Ват. все равно примерно в два раза больше.

Вы же сами написали:

цитата:

что-то неправильно в Датском королевстве (методике расчета Raa).

Токи ламп разные.

П.С. Простите, если вклиниваюсь.

 Отправлено: 25.11.19 01:14. Заголовок: alfa пишет: анализ ..

alfa пишет:

цитата:

анализ спектра более информативен и точен.

А что мешает одним каналом смотреть спектр на выходе ,а вторым на входе или синус на входе, а спектр на выходе, я собственно об этом, двумя каналами можно смотреть что угодно в двух точках.....

 Отправлено: 25.11.19 01:16. Заголовок: alfa пишет: Тогда п..

alfa пишет:

цитата:

Тогда получится на 6п6с - 7 Ват. 6п3с-е - 11 Ват. все равно примерно в два раза больше.

Т.е. различия в Ri этих ламп Вас не интересует?

 Отправлено: 25.11.19 01:18. Заголовок: alfa Вот ведь что ин..

alfa, вот ведь что интересно...
Вы ссылаетесь на даташиты... А режим питания - точно даташитовский?
А в даташите есть режим УЛ для этих ламп, причём - при одинаковых для обеих ламп напряжениях питания и смещения?
Известно ли Вам, что УЛ-режим очень зависит от % отвода на вторую сетку от первички? И для этих ламп оптимальное значение этого процента у них разное.

ЗЫ. А что такое "полувильямсон"? Одно плечо двухтакта, или как?

 Отправлено: 25.11.19 01:31. Заголовок: Пермяк пишет: ЗЫ. А..

Пермяк пишет:

цитата:

ЗЫ. А что такое "полувильямсон"? Одно плечо двухтакта, или как?

только УЛ и резистор смещения на каждую лампу отдельный. Пентод тоже пробовал но УЛ лучше.

 Отправлено: 25.11.19 01:39. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А что мешает одним каналом смотреть спектр на выходе ,а вторым на входе или синус на входе, а спектр на выходе, я собственно об этом, двумя каналами можно смотреть что угодно в двух точках.....

Нет нужды, на входе Г3-118.У него только чуть второй гармоники это я учитываю.

 Отправлено: 25.11.19 02:03. Заголовок: Перемерил обе пары, ..

Перемерил обе пары, нашел ошибку ( закон сохранения спасен)
Максимальная мощность у обоих пар примерно одинакова -11 вольт на 8 омах. Ошибка была в том что 6п3с-е нужно было измерять на следующем пределе вольтметра а он врет примерно на 1,5 вольта. Другое дело что при 6п3с-е при любой выходной мощности, если сравнивать по парно, дает в разы меньшие КНИ и ИМД.

 Отправлено: 25.11.19 02:06. Заголовок: aleks8845 пишет: Т...

aleks8845 пишет:

цитата:

Т.е. различия в Ri этих ламп Вас не интересует?

Было бы не интересно не спрашивал бы.

 Отправлено: 25.11.19 03:24. Заголовок: Пермяк пишет: alfa ..

Пермяк пишет:

цитата:

alfa, вот ведь что интересно... Вы ссылаетесь на даташиты... А режим питания - точно даташитовский? А в даташите есть режим УЛ для этих ламп, причём - при одинаковых для обеих ламп напряжениях питания и смещения? Известно ли Вам, что УЛ-режим очень зависит от % отвода на вторую сетку от первички? И для этих ламп оптимальное значение этого процента у них разное.

Вы правы, просто у меня были готовые трансы и я попытался выжать из них максимум, меняя тип включения и лампы подходящие, подбирая режимы под каждую пару, результат правда вышел неожиданным. Ну буду считать что для 6п3с-е самое место УЛ 20% с трансом 10к.
Свинтил все в кучу.

[url=https://postimg.cc/2LkVWbrB][/ur]

 Отправлено: 25.11.19 04:36. Заголовок: А почему бы и нет?, ..

А почему бы и нет?, 6П3С-Е очень певучая лампочка, да и обычная 6П3-ка не на много отстаёт.
Немножко врут, приукрашивают, но достаточно музыкальны. Слушать их приятно.