Отправлено: 18.03.14 23:26. Заголовок: Трассировка общего провода в усилителях.

Тема предназначается для начинающих. Возможно, после прочтения, количество случаев неправильной разводки проводов и деталей в усилителях, уменьшится.

Пусть, дана схема лампового СЕ усилителя, построенного по принципу "двойное моно". Это самый лёгкий случай, ибо оба канала имеют только общее шасси, а все остальные компоненты и элементы питания у каждого стереоканала свои..



Схема полная, в смысле, нарисованы оба канала, несмотря на их идентичность, но для упрощения я обозначил элементы только в левом канале. В правом канале к их обозначению добавляется штрих. Поэтому большую часть обозначений в правом канале опустил.

Схему я специально выбрал не самую простую, с регулировкой тембров (хоть сам такое не применяю) для демонстрации принципов трассировки в многокаскадных устройствах.

Итак, что же мы видим? Обычная симпатичная схема. Казалось бы, паяй, как нарисовано и не мудрствуй. Но, всё не так просто.

Что нужно учитывать при разводке земляных проводов? Эти провода одновременно и соединяют входные разъёмы с входными лампами, и соединяют негативные выводы конденсаторов БП с выпрямителями. Что мы знаем о токах, протекающих в источниках питания? От диодов выпрямителей и (в данной реализации) среднего вывода вторички в С1 (и из него) бегут весьма значительные токи. Они могут достигать амплитуды десятков ампер. Это создаёт на проводах, идущих к С1 падение напряжения достаточное, чтобы, при условии попадания на вход, создать сильный фон переменного тока, частотой 100 Гц. Причём, пилообразная форма тока в этой цепи обладает широким спектром, и может ощущаться во всём звуковом диапазоне.

Касательно С2. Зарядно-разрядные тОки, текущие к его выводам намного меньше, благодаря сглаживающему эффекту дросселя, но тОже достаточны для того, чтобы при попадании на вход, обеспечить гул частотой 100 Гц. Поэтому уделить внимание разводке проводов к С2 тОже необходимо.

Что ещё нужно помнить? Между корпусами сабжа и источника может быть разность потенциалов. Как ВЧ, при импульсных БП, так и частотой 50 Гц, например, в результате утечки, или наводке через паразитную межобмоточную ёмкость, между первичкой и вторичкой силового трансформатора. То есть, по проводу, соединяющему корпуса этих двух устройств, могут бежать значительные токи. Чтобы избежать аварии при коммутации межблочных проводов, применяется трёхпроводное соединение с сетью 220 В. Если это спасает от поражения током переключающего "оператора" и попадания напряжения на выходные устройства источника, то отнюдь не спасает от протекания тока через, например, экранирующий провод коаксиального межблочника. Задача конструктора обеспечить непопадание межкорпусного тока на вход устройства.

Вот, с рассмотрения реализации входных цепей, нечувствительных к межкорпусным токам, и начнём.

Допустим, что между земляным контактом источника и серединой вторички одного из силовых трансформаторов рассматриваемого усилителя бежит переменный ток 50 Гц. Допустим, мы распаяли входную часть Зоны 1 точно так, как на схеме. Присмотримся к отрезку провода m-n. На схеме он получился весьма коротким. Но, на практике, может достигать длины 15-20 см и больше. Если, для показательности, вывести РГ в "ноль" и представить, что по этому отрезку провода бежит ток 50 Гц между корпусом источника и серединой вторички силовика, можем заметить, что падение напряжения на этом проводе почти напрямую приложится к участку сетка-катод VL1, через RC в катоде. Эта ошибка трассировки иногда выражается в увеличении фона 50 Гц при уменьшении громкости. То есть, чем ближе ползунок потенциометра к земляному контакту, тем меньше шунтируется падение напряжения на отрезке m-n.

Поэтому трассировку входных цепей и Зоны 1 можно выполнить так.



Что же изменилось по сравнению с предыдущим вариантом? Где сейчас находится отрезок провода m-n? Благодаря соединению земляных проводов "Звездой" этот отрезок уменьшился до долей миллиметра и весь поместился внутри пайки звезды. Из-за уменьшения длины m-n до размеров точки, падение переменного напряжения от межкорпусного тока, по условию задачи, бегУщего по проводникам, отмеченных красными крестиками, уменьшается, практически до нуля и не прикладывается к участку "сетка-катод" первой лампы. Да, и остальных тОже.

Пока прервусь.

 Отправлено: 18.03.14 23:45. Заголовок: Видел такой усилител..

Видел такой усилитель, английского мастера, в котором все земли сведены кучей тоненьких проводов к лепестку, лепесток заземлён на корпус через резистор неск ом.

 Отправлено: 18.03.14 23:48. Заголовок: Бокарёв Александр Де..

Бокарёв Александр, делают и так. Но, мне ближе, когда резистор в "несколько Ом" стоит между шасси и земляным проводом в трёхпроводной вилке.

 Отправлено: 19.03.14 00:22. Заголовок: Куда ведут проводник..

Куда ведут проводники a, b, c, d, e?

 Отправлено: 19.03.14 00:24. Заголовок: Ученик К земляным вы..

Ученик, к земляным выводам деталей в зонах 2-4.

 Отправлено: 19.03.14 00:32. Заголовок: Тема эта очень хорош..

Тема эта очень хорошая. Знать бы влияние трассировки на именно звучание. В одну точку земли сводить, или от входа до выхода провод тянуть, фиг знает.

 Отправлено: 19.03.14 00:40. Заголовок: Экс-электро Дальше я..

Экс-электро, обычно, вариант разводки, обеспечивающий минимум пульсаций, является и самым лучшим для звука.

 Отправлено: 19.03.14 01:39. Заголовок: majordom22 вот интер..

majordom22, вот интересный момент выходит есть много усилителей сделанных печатным монтажом ,понятно речь о земле звездой не идет а ведь фона и наводок нет. и как применить к вашей теории?????

делая макет однотакта схема совсем проста драйвер и выход
накалы витая пара ,так же подача питания
блок питания общий сделан на печати.
зная капризность прямонакалов к фону увы его нет ухо и приборы не видят и не слышат
Ваша предыдущая тема о компоновки очень полезна думаю многое зависит от компоновки усилителя

 Отправлено: 19.03.14 01:45. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Тема эта очень хорошая.

Я бы сказал: очень нужная. Ещё ни разу не видел на форумах полностью всех рекомендаций по трассировке, обычно всё отрывочно, словесно, без пояснительных схемок. Если тема удастся, будет куда давать ссылки новичкам.

Беру под особый контроль эту тему, дабы не потонула в оффтопе.

 Отправлено: 19.03.14 02:04. Заголовок: odinss20 Скажу даже ..

odinss20, скажу даже больше: я сам лично создавал усилители с шасси в качестве общего провода. То есть, все деталюхи заземлялись, путём припаивания к лепесткам, приклёпанным к шасси. Какая там звизда ? И с фоном более-менее в порядке было, и т.д. Но, такой агрегат был по сути произведением искусств и требовал трудовых затрат раз в 10 больше, чем "звезданутые". При том же результате. Опытным путём, при пом. проб и ошибок, выяснялись положения сверлений под лепестки. Та хай воно сгорить! Вместе с волшебным третьерейховским шасси.

Кстати, Вы бы голословно не описывали агрегат, а привели бы ссылку. Не исключено, что при детальном рассмотрении, звезду можно было бы найти. Ну, и ещё, помните, кому дико везёт ?

 Отправлено: 19.03.14 02:07. Заголовок: majordom22 пишет: У..

majordom22 пишет:

цитата:

Ученик К земляным выводам деталей в зонах 2-4.

Хотелось бы поподробнее, зоны 3, проводников 5...

 Отправлено: 19.03.14 02:13. Заголовок: majordom22 так приме..

majordom22, так пример искать не надо усилители LUNX автор Д.Андронников все выполнены на печатном монтаже.
Звезда - она хороша, спору нет, но по множеству проб и ошибок обнаружил: если земляная шина и шина питания не имеет всяких петель и завитушек, а распределены равномерно, то фона, как правило, не возникает

 Отправлено: 19.03.14 02:15. Заголовок: Ученик Обязательно, ..

Ученик Обязательно, но, пожалуй, завтра.

odinss20 Непонятно. Звезда на печатном монтаже получается намного правильнее и красивее, чем на объёмном. Почему Вы противопоставляете эти вэщи?

 Отправлено: 19.03.14 02:54. Заголовок: И при печатном монта..

И при печатном монтаже лучше звезда/локальные звёзды. Quadratisch. Praktisch. Gut. Предсказуемо, гарантировано, правильно.

Например:

 Отправлено: 19.03.14 03:12. Заголовок: С печатными звёздами..

С печатными звёздами знаком с 80-х годов, когда стали приносить в ремонт импортные аппараты. Там мощный усилитель всегда так разведён.

 Отправлено: 19.03.14 06:09. Заголовок: odinss20 пишет: maj..

odinss20 пишет:

цитата:

majordom22 так пример искать не надо усилители LUNX автор Д.Андронников все выполнены на печатном монтаже. Звезда она хороша спору нет но по множеству проб и ошибок обнаружил если земляная шина и шина питания не имеет всяких петель и завитушек а распределены равномерно то фона как правило не возникает

Полностью согласен. Но, "звезда" прощает многие косяки и для начинающих просто так легче. Не все знают разницу "силовая земля" - "сигнальная земля".
Увидел схему в стартопике и вспомнил такой, то ли анекдот, то ли быль из радиолюбительской жизни советских времён. 60-ые года... Один радиолюбитель-холостяк. достаёт другого, чтоб тот дал ему схему телевизора, с целью самостоятельно его собрать. Тот схему нарисовал и... забыл. Встречаются через год. Тот который давал схему спрашивает, мол "телевизор то собрал?" Второй отвечает, что собрал, вот живу недалеко пойдём покажу... работает отлично. Заходят... Во всю стену однокомнатной квартиры нарисована схема. Все проводники повторяют изгибы "картины", каждая деталь точно на том мете, где была нарисована, даже лампы на кронштейниках и перед всем этим художеством стоит кинескоп на табуреточке и... показывает.

 Отправлено: 19.03.14 06:36. Заголовок: U.L.F. Дмитрий, Вы м..

U.L.F. Дмитрий, Вы можете здесь предложить альтернативный вариант разводки земляного провода. С двумя, или, даже, в случае двойного моно, тремя землями? Всю схему можно не рисовать, только обозначить RC в катодах. Можно и от руки.

Вариант, предлагаемый мною, не единственный. Просто, он несколько совершеннее других ИМХО. Но, и с другими способами трассировки результаты могут быть позитивными.

 Отправлено: 19.03.14 10:13. Заголовок: Рисовать как-то не х..

Рисовать как-то не хочется... Звезда, это оптимальный вариант для новичков, чтоб не морочиться . У меня обычно разводка комбинированная, не пренебрегаю и шиной... Сигналку и силовой контур конечно лучше разделять. Но на практике это всё далеко не всегда имеет решающую роль. Влияет не только разводка, но и расположение деталек относительно друг друга на шасси.

 Отправлено: 19.03.14 11:57. Заголовок: majordom22 Ваш приме..

majordom22 Ваш пример разводки ЗОНА 1 очень хорошо применим для классической "рояльной" компоновки SE усилителя
все рядом деталей мало

Но вот к примеру возьмите РР схему Вилимсона многие наши коллеги повторяли ее в том числе и я
в итоге мой монтаж свелся к установи шин по обеем сторонам от ламп (шины были сделаны из фольгового текстолита фольга 0.1мм а ширина
шины 10мм) в шине питания сразу делались разрыва для установки резисторов по питанию, в итоге вышел очень плотный монтаж длинна выводов
минимальна, все земли сошлись в общей точке БП (такой вариант используется в буржуйских транзисторных усилителях) .
Полная экранировка всех трансов и дросселей (сталь 1мм),подача питания витой парой.Смещение было организованно отдельной печатной платой для
своего канала. Один минус (по Вашей методике сигнал от вх разъемов пришлось тянуть экранированным кабелем )
Может такой метод и не очень правильный но фона увы нет и не было даже при не заземленном шасси ,причем специальных хитрых мер для борьбы с фоном
не применялось обычные пара резисторов в цепи накала

 Отправлено: 19.03.14 12:50. Заголовок: В учебнике Бонч-Бруе..

В учебнике Бонч-Бруевича есть пример монтажа вч устройства , 3-каскадного вч усилителя, с землями и экранами. Думаю, что принципы монтажа вч устройств совершенно пригодны и для нч устройств.

 Отправлено: 19.03.14 14:14. Заголовок: Трехкаскадный, с авт..

Трехкаскадный, с автосмещением выходных ламп, ТВЗ и ТС сверху шасси. Чем не звезда?: