Отправлено: 05.03.20 00:24. Заголовок: Ламповый однотактный СЧ-ВЧ стерео усилитель с низкими искажениями

Мое первое сообщение на форуме. И сразу, как говорится, за дело.
Представляю Вашему вниманию схему лампового СЧ-ВЧ стерео усилителя "Триоль SE" с однотактным выходным каскадом, предназначенного для работы в составе аудио комплекса с раздельным усилением НЧ и СЧ-ВЧ (концепция применения данного усилителя описана в очерке click here.
При разработке данного проекта ставилась задача построить усилитель с однотактным выходным каскадом который бы имел уровень 2-й гармоники не более 0,5% и минимальный уровень высших гармоник.

Электрическая схема канала усиления.
Ток ГСТ первой ступени - 15 мА



Схема усилителя состоит из двух ступеней. Обе ступени сделаны по оригинальным двух-этажным схемам с последовательным питанием каскадов. Первая ступень имеет в своем составе активный ФНЧ 2-го порядка (верхняя лампа), усилитель напряжения (нижняя лампа). Вторая ступень состоит из усилителя напряжения (нижняя лампа) и однотактного усилителя мощности на параллельно включенных лампах верхнего этажа.
Функциональная схема второй ступени.



Технические характеристики:

- Номинальная выходная мощность, 3 Вт;
- Нижняя частота среза АЧХ по уровню -3 дБ, 150+-5 Гц;
- Форма АЧХ в НЧ области, спад 12дБ/акт Баттерворта;
- Верхняя граничная частота по уровню -3 дБ при номинальной выходной мощности, не менее 100 кГц;
- Нелинейные искажения на номинальной выходной мощности, уровень второй гармоники не более 0,5%, суммарный уровень высших гармоник начиная с третьей, не более 0,05%;
- Максимальная выходная мощность, не менее 6 Вт;
- Выходное сопротивление, не более 0,5 Ом.

Спектр выходного сигнала.


В составе аудио комплекса усилитель работает на специально разработанные СЧ-ВЧ АС с чувствительностью 95 дБ/1 Вт. При номинальной выходной мощности 3 Вт обеспечивается пиковое звуковое давление в рабочей полосе частот не менее 100 дБ/1м.

Выходной трансформатор выполнен на тороидальном сердечнике АМАГ200 из нанокристалической аморфной ленты. Особенности построения схемы выходного каскада усилителя позволяют сердечнику АМАГ200 проявить свои лучшие качества.
В конце 2018г начале 2019г был проведен большой объем работ по поиску оптимальных схемных решений, выбору типов ламп и макетированию. В конце первого квартала 2019г был изготовлен макет канала усиления, который в течении месяца проходил испытания на звук и надежность.


Не рекомендуется повторять ЭТО в таком виде
В данный момент внутренности усилителя почти достроены. Корпус проектируется.
Звук, даваемый усилителем, по моим ощущениям, немного отличается от ранее построенного двухтактника "Триоль РР". "Триоль SE" звучит чуть "мягче". Но это заметно не на всех записях.
Мне звук понравился.

 Отправлено: 05.03.20 00:40. Заголовок: Не понял, картинки п..

 Отправлено: 05.03.20 11:41. Заголовок: Рад Приветствовать н..

Рад приветствовать нового участника!
Подход, конечно, инженерный. Я бы даже сказал черезчур.
По цифрам все великолепно!
Но не всегда цифры отражают качество Звука.

 Отправлено: 05.03.20 12:25. Заголовок: Перемудрёж? :sm67:..

Перемудрёж...

 Отправлено: 05.03.20 12:58. Заголовок: Я, в юности, построи..

Я, в юности, построил пару ламповых усилителей (1979г и 1982г). Начал снова ими заниматься в 2014г, так сказать - на новом этапе. Повторяться не имело смысла. Надо было придумать что-нибудь свежее.
Реализовал три проекта: усилитель для наушников "Аудион" ("Супер Аудион"),
аудио комплекс с усилителем "Триоль РР" и специально разработанными АС (2017г). Сейчас доделываю усилитель "Триоль SE".
В общем развлекаюсь по полной.

 Отправлено: 05.03.20 13:49. Заголовок: Игорь Тихомиров пише..

Плюмбум пишет:

цитата:

Перемудрёж

Так критериев-то никаких нет. Каждый для себя решает сам, где ещё недомудрёж а где ужЕ перебор.

Off. Очень забавляет, когда твердят мантру "всё украдено до нас". А как только появляется что-то оригинальное, сразу слышится "чур-чур-чур".

Топикстартеру спасибо, что поделился своими наработками.

 Отправлено: 05.03.20 14:40. Заголовок: Игорь Тихомиров, все..

Игорь Тихомиров, все же, чем оправдано схемотехническое усложнение с применением нанокристаллической аморфной ленты?
Неужто нет обычной нормальной стали и более простого решения?
Известно, что чем проще, тем лучшие качества можно получить.

SergeL пишет:

цитата:

А как только появляется что-то оригинальное, сразу слышится "чур-чур-чур". Топикстартеру спасибо, что поделился своими наработками.

Именно так и есть, когда делишься,... В общем, не буду распространяться.

П.С. Не стал бы так делать для получения немногим более 3 Вт с 0,5% искажений. ИМХО.

 Отправлено: 05.03.20 15:36. Заголовок: RedStar пишет: Игор..

RedStar пишет:

цитата:

Игорь Тихомиров, всё же, чем оправдано схемотехническое усложнение с применением нанокристаллической аморфной ленты?

Я не вижу в схеме ничего сложного...
Сердечник АМАГ200 не может работать с подмагничиванием.
В ранее построенном двухтакте пришлось делать автоматическое балансирование плеч.

 Отправлено: 05.03.20 15:42. Заголовок: Т.е. была задача сде..

Т.е. была задача сделать усилитель с использованием сердечника АМАГ200? Потому что они есть?
Те же 3 Вт можно взять с 6Ф3П.

 Отправлено: 05.03.20 16:31. Заголовок: омельян пишет: Те ж..

омельян пишет:

цитата:

Те же 3 Вт можно взять с 6Ф3П.

Как в телевизоре Темп-7? Там будут искажения больше, чем у представленной схемы на максимальной мощности 7 Вт.

 Отправлено: 05.03.20 17:20. Заголовок: омельян пишет: Пото..

омельян пишет:

цитата:

Потому что они есть?

Видимо они есть в большом количестве.

Игорь Тихомиров, а нельзя как то упростить до общедоступного железа с сохранением параметров?

цитата:

Там будут искажения больше, чем у представленной схемы на максимальной мощности 7 Вт.

Там - да. Это классика. Отступление от нее усложнением имеет смысл? (у меня 10 Вт с 0,3% без сложностей)
А что это за "горб" на 9,5 кГц?
П.С. я не придираюсь, извините. Но зачем и для чего эта сложность, да еще и переходной конд в транс?

 Отправлено: 05.03.20 17:24. Заголовок: RedStar пишет: Но з..

RedStar пишет:

цитата:

Но зачем и для чего эта сложность?

Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

Я не вижу в схеме ничего сложного

RedStar пишет:

цитата:

А что это за "горб" на 9,5 кГц?

Смахивает на наведёнку.

Игорь Тихомиров, если график спектра сместить вверх по вертикали, а по горизонтали сделать логарифмический масштаб, то будет гораздо информативнее. А так вся полезная информация забилась в левый нижний угол.

 Отправлено: 05.03.20 17:35. Заголовок: Нормальная схема, сл..

Нормальная схема, сложностей не заметил. Нанокристаллами тоже балуюсь уже лет восемь и в однотактах и в двухтактах, в однотактах мотать нужно больше, но на мой ух звучат они лучше

 Отправлено: 05.03.20 17:53. Заголовок: RedStar пишет: Там,..

RedStar пишет:

цитата:

Там, да. Это классика. Отступление от нее усложнением имеет смысл? (у меня 10 Вт с 0,3% без сложностей) А что это за "горб" на 9,5 кГц?

Это помехи на вход звуковой карты. Ниже основной частоты тоже. Они бывают без всего (выключить питание измеряемого устройства). Я с этим успешно борюсь.
Это на 6Ф3П?

 Отправлено: 05.03.20 18:26. Заголовок: Игорь Тихомиров пише..

Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

Это на 6Ф3П?

Нет, на ГУ-50, 6с41п, ...

цитата:

...с этим успешно борюсь.

Что-то такого не замечал на многих картах, которые были.
Дело в том, что, зачем сложность?

SergeL пишет:

цитата:

вся полезная информация забилась в левый нижний угол.

Там и 50 и 100 Гц явно выпирают. Чего-то не хватает в информации, видимо скрыто.

johnson1496 пишет:

цитата:

Нормальная схема, сложностей не заметил.

Кому как...

цитата:

в однотактах мотать нужно больше, но на мой ух звучат они лучше

Не вижу оснований. Дополните?

 Отправлено: 05.03.20 18:28. Заголовок: Игорь Тихомиров пише..

Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

Это на 6Ф3П?

Конечно - нет. Это ГУ50. Я думаю, RedStar вам ответит сам. Лучше покажите фото трансформатора. Ну, и, его габариты, а самое главное - цена.

 Отправлено: 05.03.20 18:55. Заголовок: Игорь Тихомиров, мне..

Игорь Тихомиров, мне нравится решение с вашими Обратными Связями. Только они несколько, видимо, недоработанны.
Которые из них более влияют на выходное сопротивление?
Только не ответили про переходной конд на траф.

П.С. Зачем в катодном повторителе верхней лампы источник тока на транзисторе?

 Отправлено: 05.03.20 19:04. Заголовок: RedStar пишет: ...к..

RedStar пишет:

цитата:

...конд на траф

Да чтоб Ваши дети с Вами так разговаривали...
Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

Сердечник АМАГ200 не может работать с подмагничиванием.

 Отправлено: 05.03.20 19:09. Заголовок: r9o-11 пишет: Да чт..

r9o-11 пишет:

цитата:

Да чтоб Ваши дети с Вами так разговаривали...

Уймись. К теме это не относится. А дети нормально понимают и говорят как положено.
Сокращение "#идителесом", как вам такое в официальных рекламах, которые заполонили города?

 Отправлено: 05.03.20 19:12. Заголовок: омельян пишет: Что ..

омельян пишет:

цитата:

Что-то такого не замечал на многих картах,

Да карта здесь причем, это наводка на входные провода и делитель.

 Отправлено: 05.03.20 19:21. Заголовок: Игорь Тихомиров пише..

Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

это наводка на входные провода и делитель.

Я не критикую вашу схему, хочу понять принцип её использования. Ведь можно уменьшить искажения другими способами, без усложнения.

 Отправлено: 05.03.20 19:21. Заголовок: RedStar пишет: Кото..

RedStar пишет:

цитата:

Которые из них более влияют на выходное сопротивление?

Выходное сопротивление до выходного транса ориентировочно 1/2S(6П43П), то есть 1/2х7,5(мА/В)=0,07кОм.

 Отправлено: 05.03.20 19:27. Заголовок: RedStar пишет: Заче..

RedStar пишет:

цитата:

Зачем в катодном повторителе верхней лампы источник тока на транзисторе?

Чтобы обеспечить режим по постоянному току и не влиять на переменный.

 Отправлено: 05.03.20 19:44. Заголовок: Игорь Тихомиров пише..

Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

Выходное сопротивление до выходного транса ориентировочно 1/2S(6П43П), то есть 1/2х7,5(мА/В)=0,07кОм.

То есть, по крутизне лампы? А выходной трансформатор с развязывающим конденсатором и обратные связи не учитываете?
Учесть эти ОС сложно. Кто просимулирует их? Я не берусь за них. Хотя они интересны, очень. Может с ними поэкспериментировать? Вряд ли. Не моё это.
Мне проще местные связи с КО и ЭО, которые позволяют уменьшить искажения с наименьшими потерями мощности.

 Отправлено: 05.03.20 19:54. Заголовок: омельян пишет: Лучш..

омельян пишет:

цитата:

Лучше покажите фото трансформатора.

click here. Сердечник MSTAN -60A-TH. Вес трансформатора 410 г. Трансформатор рассчитан на диапазон от 100 Гц. В усилителе используется от 150 Гц с ФВЧ 12 дБ/акт. Стоимость сердечника на 2016г 863 руб. за штуку без доставки, при заказе через отдел сбыта.

 Отправлено: 05.03.20 19:57. Заголовок: RedStar пишет: То е..

RedStar пишет:

цитата:

То есть по крутизне лампы? А выходной трансформатор с развязывающем конденсатором и обратные связи не учитываете?

Я измерял выходное сопротивление на вторичной обмотке выходного транса. Естественно оно выше чем по теории Rвх/W².

 Отправлено: 05.03.20 20:42. Заголовок: RedStar пишет: и о..

RedStar пишет:

цитата:

и обратные связи не учитываете?

А где эти ООС? Я не вижу. Вых. каскад -- катодный повторитель, 100% обратная связь. На то он и КП. А где ОООС?

Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

Сердечник MSTAN -60A-TH

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 05.03.20 20:56. Заголовок: омельян пишет: А гд..

омельян пишет:

цитата:

А где ОООС?

А общей ООС нет.

 Отправлено: 05.03.20 21:26. Заголовок: Игорь Тихомиров, воп..

Игорь Тихомиров, вопрос не Вам, а RS. Я вижу, что нет ОООС.

 Отправлено: 05.03.20 22:31. Заголовок: А в чем разница межд..

А в чем разница между схемой и схемой "второй ступени"?
И где вы увидели ОООС?

 Отправлено: 05.03.20 23:48. Заголовок: RedStar пишет: Игор..

RedStar пишет:

цитата:

Игорь Тихомиров, мне нравится решение с вашими Обратными Связями. Только они несколько, видимо, недоработанны.

НУ, Вы же сами писали. То они Вам нравятся, то их уже и нет совсем.

 Отправлено: 06.03.20 00:38. Заголовок: омельян пишет: ...т..

омельян пишет:

цитата:

...то их уже и нет совсем.

Смотрим внимательно на:
Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

Функциональная схема второй ступени.

Там нет Общей ООС. Есть другие.

П.С. И вообще, рабочая ли она?

 Отправлено: 06.03.20 01:00. Заголовок: Ну, макет, вроде как..

Ну, макет, вроде как, собран. Надеюсь, что рабочий. Однозначно собирать не буду. После однотактного - симметричного разве с катодной обмоткой.

 Отправлено: 06.03.20 02:00. Заголовок: омельян пишет: Ну, ..

омельян пишет:

цитата:

Ну, макет, вроде как, собран.

Почему макет. Есть работающее железо на шасси с платами. Но пока без корпуса.

 Отправлено: 07.03.20 14:51. Заголовок: Полная схема усилите..

Полная схема усилителя "Триоль SE".
click here, click here.
А1-ФНЧ, А2 - плата индикации, А3, А5 - стабилизатор анодный, А4, А6 - стабилизатор накала.
Если есть интерес могу опубликовать схемы и перечни элементов составных частей.
Могу также опубликовать схему усилителя "Триоль РР", который третий год радует слушателей своим звуком. Работает без серьезных поломок связанных с электроникой и два года без регулировок. При этом не отмечено никакой деградации параметров. Вот его фотка click here.

 Отправлено: 07.03.20 16:42. Заголовок: Игорь, спасибо. Прос..

Игорь, спасибо. Просьба к Вам выложить схемы и фото на другом файлообменнике (не на Яндексе).

 Отправлено: 07.03.20 18:08. Заголовок: омельян пишет: друг..

омельян пишет:

цитата:

другом файлообменнике (не на Яндексе).

Файлы мейл.ру пойдет?

 Отправлено: 07.03.20 18:17. Заголовок: Тоже не подойдёт. G..

Тоже не подойдёт.
Gmail подойдёт.

 Отправлено: 07.03.20 18:27. Заголовок: Блин, докатились. Пу..

Блин, докатились. Пусть тогда модератор что нибудь сделает.

 Отправлено: 07.03.20 18:30. Заголовок: Он ни при чём...

Он ни при чём.

 Отправлено: 07.03.20 18:53. Заголовок: Омельян, ловите: htt..

Омельян, ловите: https://drive.google.com/file/d/1J96-6VsIs-NcEzxkrPuTIx9fvW5I29az/view?usp=sharing

Игорь Тихомиров, Гугл везде рулит.

 Отправлено: 07.03.20 18:55. Заголовок: Спасибо, ловлю...

Спасибо, ловлю.
Без перечня элементов?

 Отправлено: 07.03.20 19:34. Заголовок: Бомельян пишет: Без..

омельян пишет:

цитата:

Без перечня элементов?

Будет перечень. Документация еще не вся оформлена. Пока номиналы элементов можно взять из схемы в заставке.
Пока из Гугла ловите мой очерк про ламповые и транзисторные Ватты click here.

 Отправлено: 07.03.20 20:16. Заголовок: Спасибо огромное! Бу..

Спасибо огромное! Буду изучать.

 Отправлено: 07.03.20 23:32. Заголовок: Игорь Тихомиров пише..

Игорь Тихомиров пишет:

цитата:

Будет перечень.

click here

 Отправлено: 08.03.20 00:13. Заголовок: Спасибо! Серьёзный п..

Спасибо! Серьёзный подход. Мои уважения.