On-line: Kolyaholod, АРСЕНАЛ, J.Impro, гостей 7. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1246
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 01:41. Заголовок: Каскод с двумя трансформаторами


Каскод




Вот, взял схему Климанского, только ошибся на рисунке, там у 4П1Л ток не 60 а 30 мА.

Верхний ТВЗ без железа для компрессионного драйвера. Нижний ТВЗ для ширика, должен играть ниже 600 Гц.
Только вот какой конденсатор ставить в первичку нижнего ТВЗ? Подбирать экспериментально? Может какие то пределы есть?
И второе. Я так понял оба эти ТВЗ нельзя уже автотрансформаторами включить да ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Пост N: 418
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 02:48. Заголовок: Кхе-м, я бы не связы..


Кхе-м, я бы не связывался с "автотрансформаторной идеей" при 600 вольтАх-то анодного.

НЧ-выходник для пущего рзделения полос можно сделать на П-сердечнике, первичка - на одном стержне, вторичка - на другом.
Конденсатор для начала попробуйте на 0,1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 19:58. Заголовок: Согласен сShef , я т..


Согласен с Shef , я тоже бы не советовал никому связываться с автотрансформаторным включением при таком напряжении, хотя сам сделал бы только автотрансформаторное.

На разных стержнях - вариант интересный, но срез может быть гораздо ниже чем 600 герц

topojijio пишет:
 цитата:
Нижний ТВЗ для ширика, должен играть ниже 600 Гц

да, он должен валить с 600 герц в твоём случае, можно и конденсатором обвалить, но тогда есть вероятность резонанса, поэтому нужно спроектировать транс таким образом, чтобы он засчёт своей индуктивности рассеяния валил, а не ёмкости, а ёмкость параллельная трансу будет использоваться просто для пропуска сч-вч на драйвер, ну и повышать глубину среза, что тоже гуд.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1262
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 01:05. Заголовок: Вот https://i.post..


Вот решил повторить эту схему.., но 45-ую лампу хочу заменить на лампу EL6 в триоде.
Анодное питание надо снизить, чтобы на аноде EL6 относительно анода 6Э5П было 250 В (согласно ее даташиту). Дальше.., как я понимаю, на первую сетку EL6 надо подать 240-10=230 В смещение (10В это смещение EL6 в триоде согласно даташита).. ??
Поправьте, если неправильно... Буду осваивать каскодные схемы, я хочу понять сам принцип ...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1264
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 02:07. Заголовок: И ещё, я запутался в..


И ещё, я запутался в схеме БП автора ... Общую точку вторички ТС он пустил как плюс Ug2. Общий минус получил через делитель.... Первый раз такое вижу ... Есть называется данная схемотехника ?
Пс: не кидайте помидорами..


[pre]`


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2075
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 02:55. Заголовок: topojijio пишет: Об..


topojijio пишет:
 цитата:
Общую точку вторички ТС он пустил как плюс Ug2. Общий минус получил через делитель....

а) элементарный выпрямитель от обмотки со средней точкой выдаёт два напряжения, отличающиеся в два раза - Ug2 от ДППВ D2D3, +600V от моста D2D35Ц4С;
б) не делитель, а ограничительные сопротивления последовательно с диодами;
в) может, сначала научиться схемы читать, а потом уж тонкости каскада на дорогих лампах исследовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1265
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 11:10. Заголовок: Ну там написано как ..


Ну, там написано как я выше написал.. Неправильно нарисовано... Но как вы мне ответили, конечно, это единственный вариант...
Схемы не один я читать не умею.. Но собрать очень хочется..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1398
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 12:35. Заголовок: советы постороннего...


Потренируйтесь на 6С19П - они низковольтные и низкоомные - так безопасней и менее затратно.
А схемы читать не сложно выучиться - ведь читать по букварю все уже умеют, с первого класса, а сейчас уже и с детского сада. Просто надо набраться терпению и тренироваться...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1266
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 12:47. Заголовок: Ладно, раз я такой т..


Ладно, раз я такой тупой то соберу схему из самого первого сообщения на 4П1Л и 6Э5П с транзисторным стабилизатором итд... Так как намотал трансформатор для СЧ ВЧ на дереве, он у меня лежит, и я вообще без музыки сейчас((...
Вы мне скажите пожалуйста, на первой схеме там внизу идёт потенциометр 100К подписано balance, и стрелочка вниз .. Там где стрелочка там он землю не нарисовал, или куда она идёт ??? И что этим потенциометром настраивать ? Какой баланс ?

А насчёт 6с19п Сергей, да, расчехлил уже свой трансформатор две обмотки по 800 В.. Назад дороги нет .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1399
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 12:53. Заголовок: Ответ


topojijio пишет:
 цитата:
Какой баланс ?

Видимо, какое-то отрицательное смещение есть, там, куда показывает стрелка, для выравнивания напряжения на лампах, верхней и нижней.

Насчёт 800 Вольт - не спешите, все там будем, только не так быстро ...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 13:20. Заголовок: Это баланс звука (ме..


Это баланс звука (между каналами). Нижняя стрелочка - подключение к движку R1.2 другого канала.
Если резисторы R1 "Ioud/Громкость" не спарены, то регулировку баланса можно не делать.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1268
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 19:47. Заголовок: Насчет схем ребят бо..


А, ну у меня моно усилитель..
Сейчас был в нашем магазине радиодеталей, транзистора КТ854 и аналогов к сожалению нету... Придется убирать цепочку стабилизатора .. Я так понял что на вторую сетку 6Э5П и на первую сетку 4П1Л поступает одинаково по 180 В ... То есть надо на каждую из этих сеток подобрать резистор после выхода Ug2 блока питания, и повесить по конденсатору на землю и все ..

Насчет схем больше вопросов у меня не будет. Лучше с этим - к автору схемы.
А вот насчёт схемы БП мы не определились... Вот я нарисовал так, как выше писал ALLS.. Правильно нарисовал, или нет ?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2078
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 21:38. Заголовок: Это какой-то в Вашем..


topojijio пишет:
 цитата:
я нарисовал так, как выше писал ALLS..

Это какой-то в Вашем воображении ALLS нарисовался и нарисовал. Прочитайте внимательно сообщении от ALSS, т.е. от меня - рисунок в Вашем сообщении Пост № 1264, который Вы не поняли, правильный, я Вам его объяснил, так зачем своей чушью позорить и рисунок и меня, да ещё и неправильным ником?!
Учитывая ехидные рожи после Вашего вопроса, Вы, кажется, вышли на тропу тролля - "Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят"(с)Понедельник начинается в субботу, АБС.

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/322649-ponedelnik-nachinaetsya-v-subbotu-arkadij-strugatskij-boris-strugatskij

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1270
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.20 18:04. Заголовок: Схема https://i.pos..


Нет я не язвлю, вам показалось (((.
Простите с ником ошибся...
Ладно проехали .. (((

Ну вот я нарисовал с точками, надеюсь так правильно...
Простите меня, я просто не понимаю эту схему ..((



Простите меня ещё раз. Я не увидел. , там же удвоение на схеме... А я голову ломаю .(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1271
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.20 18:34. Заголовок: Ну вот https://i.po..


Ну вот вобщем, пущу в своем БП питание по старинке через резистор на вторую сетку, так как мой БП выдает в ДППВ 600 В ...
Только опять не понятно.. Максимальное на аноде 4П1Л согласно даташиту всего лишь 250 В, а в схеме мы видим почти 400 на аноде... ((( Странный режимчик конечно... ((



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.20 18:48. Заголовок: Хм-м-м-м... А разве ..


Хм-м-м-м... А разве НЧ трансформатор не надо шунтировать конденсатором?
Я, конечно, не особо вникаю в суть происходящего, но почему-то думается, что распределив частоты можно получить более прогнозируемый результат.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6869
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.20 22:45. Заголовок: r9о-11 пишет: разве..


r9о-11 пишет:
 цитата:
разве НЧ трансформатор не надо шунтировать конденсатором?

Разумеется, надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 436
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.20 23:02. Заголовок: Кстати, про конденса..


Кстати, про конденсатор. Если НЧ включать "посередине" как в самой первой схеме - кондёр будет "меж двух огней", его надо брать киловольт на 5.
Поэтому НЧ лучше включить верхним, т.е. одним концом на анодное - обойдётесь всего парой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1273
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 14:13. Заголовок: Всем спасибо за отве..


Всем спасибо за ответы.
У меня еще вопрос по схеме БП. Там Сергей сделал что то вроде виртуальной земли.. Какой номинал этих двух конденсаторов на фазе и нуле ? 1-2 мкФ вроде бы, да ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 875
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 15:15. Заголовок: Многовато. 0,47 мкФ ..


Многовато. 47 нФ достаточно. Раньше, при СССР, ставили в пылесосы для подавления помех

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 15:16. Заголовок: Если эти конденсатор..


Если эти конденсаторы относятся к синфазному фильтру, то обычно они имеют ёмкость не более единиц нФ (1 нФ...4,7 нФ). Потому что если вдруг это устройство будет подключаться к сети без провода заземления, то на общем проводе устройства появится достаточно сильноточное напряжение. Т.е. 110 В (или 115 В), образованные конденсаторным делителем, будут "бить" током, так как через конденсатор ёмкостью 1 мкФ будет течь ток в десятки мА.
Если же конденсаторы будут 1 нФ, то ток, протекающий через человека не будет превышать 0,05 мА.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1274
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 16:21. Заголовок: У меня ещё вопрос по..


У меня ещё вопрос по приемуществам каскода перед чистым пентодом.
В скане из книжки, который мне приводили выше, написано, что каскодные схемы использовались как замена чистым пентодам ввиду дороговизны последних.
А по факту, какие преимущества каскода перед пентодом? Более высокое выходное сопротивление (более лучший ИТУН), отсутствие ёмкости Миллера по входу ??? Какие ещё преимущества?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2088
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 18:40. Заголовок: topojijio пишет: от..


topojijio пишет:
 цитата:
отсутствие ёмкости Миллера по входу

У пентодов итак она мала, т.к. проходная емкость пентодов тысячные доли пикофарады.
Дороговизна имела значение (может быть) три четверти века назад, полвека назад это стало неактуально (а сейчас среди некоторых - чем дороже, тем лучше).
Усиление каскодов приближается к усилению пентодов, шумы каскодов приближаются к шумам триодов.
Требуются - в общем случае - два источника питания накалов для каскодов.
В общем, преимущества каскодов для меня неочевидны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1637
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 19:04. Заголовок: ALSS пишет: В общем..


ALSS пишет:
 цитата:
В общем, преимущества каскодов для меня неочевидны.

Ну как же??? Если по сути вопроса, то каскод, выполненный на триодах (псевдотриодах), сохраняет триодную линейность ВАХ.
А вообще, с каскодом надо быть поаккуратней. Применяемые лампы надо прежде обмозговать, просчитать каскад. Чтобы получить большое усиление, нижняя лампа должна быть с высокой крутизной, а верхняя с большим Ra. Причём просто увеличить Ra не прокатит, т.к. как и у пентода
растут искажения.
Да и верхняя лампочка, включенная с ОС, имеет крайне низкое входное сопротивление.
Мне видится, что в качестве нижней лампы лучше подобрать полевик. Не надо будет запредельно напругу поднимать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.20 02:09. Заголовок: Кузьмич пишет: Да и..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Да и верхняя лампочка, включенная с ОС, имеет крайне низкое входное сопротивление.

Его величина примерно 1 кОм и оно является нагрузкой нижней лампы.
Постройте на ВАХ нижней лампы нагрузочную прямую для 1 кОм и прикиньте искажения каскода
Очень мало кандидатов для нижней лампы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1275
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.20 02:58. Заголовок: Ну в этой схеме Серг..


В этой схеме Сергея Климанского в качестве нижней лампы стоит 6Э5П, включенная не триодом, а тетродом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 00:48. Заголовок: Тогда для 6Э5П постр..


Тогда для 6Э5П постройте нагрузочную прямую для 1 кОм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1280
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.20 20:32. Заголовок: Ну что я могу сказат..


Ну что я могу сказать ..??? Сегодня доделал я свой каскод (верхняя лампа 4П1Л в триоде, нижняя лампа тетрод 6Э5П)... Rvn, вы меня обманули жёстко.., с этим трансформатором на дереве... ((( Та же самая картина как я подключал его с пентодом летом ...((( Подъем АЧХ - чем выше частота тем выше подъем... (((
Вот так вот .. (( И зачем я столько времени тратил на его намотку ??((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2099
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.20 22:06. Заголовок: 1. Вы перемотали сво..


1. Вы перемотали свой бублик по L0ki, по его методике, что я выставил?
2. Вы искали первоисточник итальянский?
3. С неправильным в принципе трансформатором неправильные в принципе результаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1281
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.20 22:26. Заголовок: Нет не перематывал, ..


Нет, не перематывал, мотал как обычный тор. Думал так пойдет... эхх. ((((
Сейчас послушал каскод. Играет очень хорошо. Подача, как у хорошей МС-головки: стреляет высокими и прорисовывает то, что раньше не слышал.. Я полностью за концепцию ИТУНов... Только вот с этим трансом не получилось ((

И ещё у меня вопрос по БП. С трансформатора у меня выходит две обмотки по 800В переменки, затем ДППВ на 5ц3с, резистор, конденсатор и на схему как положено приходит 600В постоянки... Сейчас глянул даташит на 5ц3с, написано что номинальное входное напряжение - две обмотки по 500В... А чем выпрямлять 800В?? Газотрон что-ли ???
Странно... Раньше думал что 5ц3с выдержит две обмотки по 1000В входных .... Или ещё слышал, что кто-то два кенотрона параллельно соединяет, так что-ли сделать ?

В общем, я думал, что и мой Тор пойдёт, оказалось - нет... Надо мотать длинной линией трансформатор. Сейчас прикинул, сколько нужно UTP-5 кабеля, нужно примерно 4500-5000 витков, делим на Ктр, в общем где-то с запасом надо 100 метров этого ютп кабеля Если честно, я уже боюсь ... ((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2100
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 05:10. Заголовок: Стандартная катушка ..


Стандартная катушка 1000 футов - этого хватит вполне.
Для напряжения больше 500 вольт я использую силовые диоды Д112 16-ого класса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1283
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 06:01. Заголовок: Это все хорошо, толь..


Это все хорошо, только я хочу использовать Г-фильтр (после кенотрона сразу дроссель). Интересно, как поведут себя диоды с таким выпрямителем? Вроде раньше пробовал такое, получилось не очень..
А насчёт катушки ютп провода, её наверное можно с родной и не разматывать, да? Или делать свою катушку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2101
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 23:57. Заголовок: Диодам все равно как..


Диодам все равно какой фильтр в выпрямителе или вообще без фильтра, лишь бы обратное не превышало нормы. А оно м.б. большим, например, для ДППВ 2,82U2х, для моста 1,41U2х.

С UTP надо же внешнюю оболочку снимать, иначе не поместится никуда. Однако можно взять катушку (у неё обычно начало выведено для контроля) и попробовать, но Ктр будет никакой, т.е. 1-2-4, так что резать и как там далее в фильме? А, к чёртовой матери, т.е. - в мусор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1284
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 03:30. Заголовок: Так если у меня с си..


Так если у меня с силового транса выходит две обмотки по 650 В переменки, мне нужны два диода с обратным напряжением 2кВ ? Чтобы не пробило ?
Диоды 112-16 у меня на усилителе ГУ-72 трудятся.. Надо заказывать...

Дома есть несколько диодов Д247, они силовые, но их пробьет.. (

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2102
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 03:53. Заголовок: topojijio пишет: мн..


topojijio пишет:
 цитата:
мне нужны два диода с обратным напряжением 2кВ ?

Или 8 с обратным 650*1,4=910, т. е. 1000 В, на два моста, по мосту на канал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 08:46. Заголовок: topojijio пишет: Ну..


topojijio пишет:
 цитата:
Ну, что я могу сказать ..? Сегодня доделал я свой каскод (верхняя лампа 4П1Л в триоде, нижняя лампа тетрод 6Э5П)... Rvn, вы меня обманули жёстко с этим трансформатором на дереве... ((( Та же самая картина как я подключал его с пентодом летом ...((( Подъем АЧХ - чем выше частота тем выше подъем... (((
Вот так вот .. (( И зачем я столько времени тратил на его намотку ??((((

topojijio, ты забываешь одну важную вещь, подъёма нужно использовать триод ну то есть иНун, а с каскодом естественно получишь подъём.

что бы с КАСКОДОМ не было подъёма нужно что бы чувствительность басовой секции и драйверной была одинаковая а это означает что басовая секция тоже должна быть КОМПРЕССИОННАЯ. я тебе уже говорил об этом.

и еще не обязательно бублик. подъём у тебя вызван ёмкостью воздушного транса поэтому его нужно мотать галетами , не бублик а просто узкими галетами,для уменьшения ёмкости, это принципиально.
и прежде чем делать выводы что тебя обманули не плохо бы поразмыслить собственными мозгами и понять причину.

Модераторы очень прошу опубликовать этот пост.
С уважением Raven.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1285
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 05:21. Заголовок: Rvn, вы как обычно в..


Raven, вы как обычно вертитесь как уж на сковородке... На форуме всё есть что вы мне советовали... Вы мне сказали, что пентод не подойдёт, нужен каскод или триод... Теперь уже каскод не подходит... И про "галеты" я в первый раз слышу... Тоже ничего не говорили... Говорили мотать обычный транс бублик на дереве...

Кстати, вот как Лихницкий это видел... Он ставил последовательно в первичку ВЧ-транса конденсатор, и всё... Но у Локи подход круче конечно, трансформатор вообще без железа... ВЧ транс у него с железом.
В связи с чем у меня два вопроса. Первый. Какого номинала должен быть этот конденсатор? И второе, почему у него первичка ВЧ-транса идёт на землю ? Может я не правильно подключаю ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6886
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 10:11. Заголовок: topojijio пишет: поч..


topojijio пишет:
 цитата:
почему у него первичка ВЧ-транса идёт на землю?

А первичка НЧ-транса тоже "идёт" на землю, через конденсатор 220мкФ :)
Разница в том, что у АМЛ через первичку НЧ-транса идёт, как обычно в SE, постоянный ток анода, который подмагничивает сердечник, выводя его на линейный участок кривой намагничивания железа. А ВЧ-транс работает без подмагничивания: конденсатор не пропускает ни постоянную составляющую тока через первичку, ни НЧ-токи.

На схеме в топе оба трансформатора подмагничены, но токи ВЧ через конденсатор идут "в обход" первички НЧ-транса.

ВЧ-трансформатор без железного сердечника можно применять в обоих схемах, но без железа ВЧ-транс потребует значительно бОльшего кол-ва витков, и в топовой схеме акт.сопр его обмотки включенное последовательно с первичкой НЧ-транса, добавится к акт.сопру НЧ-первички, и может ухудшить этот её параметр (имхо).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 10:20. Заголовок: Просто размещу здесь..


Просто размещу здесь: click here

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1286
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 10:40. Заголовок: Леонид, а в каких пр..


Леонид, а в каких пределах должен быть этот конденсатор ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6887
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 11:12. Заголовок: В Вашем случае это с..


В Вашем случае это следует подобрать практически, снимая АЧХ по каждому из выходов...
Ну, начните, скажем, с 0,22 мкФ, что ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1287
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 08:08. Заголовок: Всем спасибо. Звук у..


Всем спасибо. Звук у каскода волшебный! Рекомендую...
Для начала хочу сделать ФВЧ по входу.. А именно намотать РГ на пермаллое, но сделать мало витков первички, чтобы валило пусть плавно, но ниже 600 Гц..
Подскажите пожалуйста спецы, какая должна быть индуктивность первички для этого? Ну, я думаю витков 500-600, да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 08:38. Заголовок: Схему включения пока..


Планируемую схему включения покажите.

Чтобы оценить то, как трансформатор будет "валить" НЧ, нужно знать выходное сопротивление источника сигнала и нагрузку трансформатора.
Но если у трансформатора подразумеваются отводы во вторичной обмотке, то тогда нагрузка трансформатора будет меняться. А это будет влиять на завал НЧ.
По-моему, так делать не нужно.

Поставьте RC-цепь, и будет Вам счастье. На сдвиг фазы не обращайте внимание - она точно также будет сдвигаться и с трансформатором.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1288
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 16:04. Заголовок: R9 спасибо за ответ...


r9o-11, спасибо за ответ...
В общем, я начну мотать на пермаллое одну обмотку, и через каждые 200-300 витков буду отводы делать. Намотаю так одну обмотку, включу её автотрансформатором и прикину по осциллографу, сколько надо витков, чтобы валило
Пока с rc-цепочкой слушаю, всё равно надо нормальный трансформаторный РГ делать.
Кстати, у Мурата Алтуева очень дорогая система, полностью рупорная на драйверах. У него, насколько я понял, тоже rc-цепочками между каскадами завалы на каждую полосу (на каждую полосу свой усилитель)... Но у него между каскадами фильтры второго порядка, насколько я понял - последовательно две rc-цепочки ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 17:49. Заголовок: topojijio пишет: Rv..


topojijio пишет:
 цитата:
Raven, вы как обычно вертитесь как уж на сковородке

Да нет кто вертится вопрос я имел ввиду каскод на двух триодах , а не с пентодом внизу. естественно с таким пентодным каскодом ты получишь подъём и вообще идея теряет смысл, как справедливо заметил Пермяк активное вч транса будет огромным и уничтожит бас.
повторяю я имел ввиду каскод на двух низкоомных триодах что бы RI каскода было не более 2к а лучше еще меньше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1289
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 19:03. Заголовок: Rvn, а у вас есть сх..


Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1290
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 19:14. Заголовок: Кстати у Мурата Алту..


Кстати, у Мурата Алтуева для драйверов пентодные усилители, но я убедился что каскод по звуку лучше чем пентод.. Хотя пентод - тоже условный ИТУН...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 13:22. Заголовок: topojijio пишет: Raven ..


topojijio пишет:
 цитата:
Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

берёшь любые понравившиеся два триода, и делаешь каскод. но потребуется драйвер , но требования к драйверу резко снижаются так как нужно небольшое усиление от драйвера и у каскода подавлен миллер что опять же снижает требования к драйверу.

И такой полноценный усилитель, с триодным каскодом на выходе, намного лучше, чем однокаскадный с пентодом внизу. Намного лучше, так как имеет значительный запас по перегрузке.
 цитата:
но я убедился что каскод по звуку лучше чем пентод..

а теперь послушай триодный каскод и убедись еще раз в превосходстве его над пентодным. Да и делать триодный каскод проще, так как нет лишних сеток, жрущих ток.

Каскод же и задумывался для того, чтобы уйти от несовершенства пентода, так зачем его ставить в каскод, кроме как создать себе проблемы по намотке трансформаторов?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 17:33. Заголовок: немного уточню:триод..


Немного уточню. Триодный каскод лучше делать на одинаковых триодах, хотя есть и противоположные примеры, например - каскод Сергея Васянина, на двух разных триодах, я его делал, но мне по звуку всё равно больше нравится каскод на одинаковых триодах.

Много можно использовать триодов, начиная с 2а3 и подобных, телевизионные в триодном включении, и заканчивая всевозможными ГУ.
Принцип выбора такой же, как и для одного триода.

можно использовать выходной триод в режиме с общей сеткой , хотя в каскоде верхний триод и работает с общей сеткой но разница в том что выходной триод раскачивается через катод не напрямую а через понижающий трансформатор.
Вот в этом случаеtopojijio применение пентода в драйвере оправдано так как позволяет согласовать посредством трансформатора выходное сопротивление пентода с низким входным триода включенного с общей сеткой.
это каскод по переменному току а постоянный ток раздельный получается.и это очень хорошо поскольку снимает проблему высоковольтного бп и имеет массу других преимуществ.
короче topojijio ты пойми что тема с которой ты связался не имеет готового рецепта , пойми суть и масса вопросов отпадет сама собой, и откроется масса вариантов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 03:01. Заголовок: Raven пишет: Много ..


Raven пишет:
 цитата:
Много можно использовать триодов, начиная с 2а3 и подобных, телевизионные в триодном включении, и заканчивая всевозможными ГУ.
Принцип выбора такой же, как и для одного триода.

При этом помнить, что нагрузка нижнего триода равна примерно 1кОм и построив нагрузочную прямую для 1 кОм можно узнать искажения каскода.
Не каждый триод способен работать на малую нагрузку без сильных искажений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 242
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 13:34. Заголовок: topojijio пишет: Rv..


topojijio пишет:
 цитата:
Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Это, конечно, не мне адресовано, но могу Вам предложить http://hiend.borda.ru/?1-4-1600752341784-00000314-000-80-0#047.001.001
Соберите 1:1, попробуйте с широкополосным динамиком в открытом ящике
Выходное сопротивление до 10 кОм на 1 кГц и ниспадающий спектр
Звук очень хороший

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1295
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 14:10. Заголовок: Спасибо большое.., н..


Спасибо большое.., но лампы 6П36С у меня, к сожалению, нет ни одной... (( А так - схема хорошая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 243
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 15:15. Заголовок: topojijio пишет: но..


topojijio пишет:
 цитата:
но лампы 6П36С у меня, к сожалению, нет ни одной...

Вы это серъёзно? Разве это проблема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1297
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 15:17. Заголовок: У меня вопрос по пов..


У меня вопрос по поводу БП Сергея Климанского... То что он ставит выпрямитель и фильтр в минус он объяснил в описании ниже... Тогда получается, что в таком случае уже можно подавать максимально не две обмотки по 500 вольт с трансформатора, а две обмотки по 1000 В с такой схемой... Так ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2109
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 15:38. Заголовок: В последовательной с..


В последовательной схеме какая разница, где стоит какой элемент?!
Как было обратное в ДППВ примерно 3 (три) переменки, так и осталось, т.е. при 500 В обратное около 1500 В, это 5Ц3С ещё держит, а при 1000 В будет 3 кВ, и нужны выпрямительные элементы на эти самые 3 киловольта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1298
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 15:42. Заголовок: У меня две обмотки п..


ALSS, у меня две обмотки по 700 В, и внутри 5Ц3С был прострел..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 21:34. Заголовок: Виктор Я пишет: opo..


topojijio пишет:
 цитата:
Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Могу Вам предложить http://hiend.borda.ru/?1-4-1600752341784-00000314-000-80-0#047.001.001

DELL пишет:
 цитата:
При этом помнить, что нагрузка нижнего триода равна примерно 1кОм и построив нагрузочную прямую для 1 кОм можно узнать искажения каскода.

В книге Ложникова и Сонина описан этот момент достаточно подробно. Нижний триод работает при малом размахе напряжения и усиливает в основном ток, а поэтому его искажения невелики.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 01:05. Заголовок: Для нижнего триода п..


Для нижнего триода построил нагрузочные прямые 1 кОм для ТВ ламп и 6П3С в триодном включении











На вегалабе в теме раскачка по второй сетке http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74452&page=2
приведены снятые в 2012г ВАХи по ЭС 6П45С и 6П36С с таблицами снятия.








Нижней лампой лучше управлять по ЭС
Например, по такой схеме:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 10:42. Заголовок: DELL пишет: Нижней ..


DELL пишет:
 цитата:
Нижней лампой лучше управлять по ЭС

Речь о каскОде, и Ваши эти графики малополезны для каскода, там нижний триод не усиливает напряжение, и вообще у каскода существуют ещё и каскодные вах.
 цитата:
Для нижнего триода построил нагрузочные прямые 1 кОм для ТВ-ламп и 6П3С в триодном включении

Вот для чего Вы их строили не понятно, так как в нагрузку нижнего триода входит еще и сопротивление нагрузки каскода и коэффициент усиления верхней лампы влияет на нагрузку.
А вообще, повторю: нижняя лампа не усиливает почти напряжение, ОНА непосредственно регулирует ток верхней лампы, и является преобразователем напряжение-ток с оочень незначительным коэффициентом усиления напряжения,
Похоже, Вы не очень понимаете сущность работы каскода, и особенности взаимодействия ламп в нём.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 13:27. Заголовок: DELL, пардон не очен..


DELL, пардон не очень внимательно обдумал Вашу мысль об управлении нижней лампой в каскоде по экранной сетке,

Это надо попробовать, но драйвер нужен будет токовый и обязательно трансформаторный , но в любом случае переживать за искажения нижней лампы не стоит так как условия её работы там другие , звучат каскоды на одинаковых триодах очень хорошо , но настроить не просто и режим работы нижней лампы нужно выбирать тщательно ,

оно как бы разделение функций происходит: нижняя лампа преобразователь I/U а верхняя усилитель напряжения, ток через нижнюю лампу и каскод в целом застабилизирован верхней лампой,

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 16:44. Заголовок: Raven пишет: Вот дл..


Raven пишет:
 цитата:
Вот для чего Вы их строили не понятно так как в нагрузку нижнего триода входит еще и сопротивление нагрузки каскода и коэффициент усиления верхней лампы влияет на нагрузку.

От автора каскода на 2А3 Сергея Климанского
" Про входное сопротивление каскада на 2А3. Почерпнул из инета формулу расчета входного сопротивления каскада с ОС
Zin = ( Rp + Zload )/ (µ + 1), где:

Rp - внутреннее сопротивление лампы
Zload - анодная нагрузка
µ - коэффициент усиления лампы.

Ежели сюда поставить данные для 2А3 из схемы в первом посте, то получится Zin = ( 780 + 3000 )/ 4,5 = 840 Ом."
Нижняя лампа работает на это сопротивление
Схему по второй сетке привёл как пример, с верхней лампой вот так



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 18:01. Заголовок: Raven пишет: Это на..


Raven пишет:
 цитата:
Это надо попробовать, но драйвер нужен будет токовый и обязательно трансформаторный

Например, "Сакура" от L0ki :



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 19:00. Заголовок: DELL пишет: Наприме..


DELL пишет:
 цитата:
Например, "Сакура" от L0ki

Нет, никаких "сакур"!
А именно - попробовать каскод с управлением нижней лампой по второй сетке через трансформатор. У L0ki выход триодный? здесь же обсуждается ИТУН (источник тока управляемый напряжением), то есть - КАСКОД!

С управлением нижним триодом каскода получится 50/50 итун-итут.
А вообще, все эти дополнительные сетки создают только проблемы, и нет ничего лучше, чем каскод на двух простых и одинаковых триодах.

DELL пишет:
 цитата:
Ежели сюда поставить данные для 2А3 из схемы в первом посте, то получится Zin = ( 780 + 3000 )/ 4,5 = 840 Ом."
Нижняя лампа работает на это сопротивление

Это не важно для каскода, так как нижняя лампа не усиливает напряжение, а является преобразователем I/U
Поэтому при расчете режима нижней лампы используются анодно-сеточные характеристики а не анодные.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 22:57. Заголовок: Raven пишет: цитата..


Raven пишет:
 цитата:
Это надо попробовать, но драйвер нужен будет токовый и обязательно трансформаторный
...............
никаких "сакур"!
А именно - попробовать каскод с управлением нижней лампой по второй сетке через трансформатор.

У L0ki в "Сакуре" на лампе VL2 трансформаторный драйвер, раскачивает выходную лампу по второй сетке.
Поставьте ей в анод триод с трансформатором и получите каскод с управлением нижней лампы по второй сетке.

Сакура каскод



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.20 21:10. Заголовок: Да понятно что так с..


Да понятно что так сделать можно но мне более интересна концепция 100% токового
управленния с раскачкой через катод всех каскадов от входа до выхода понижающими трансформаторами

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 01:05. Заголовок: Raven пишет: Это не..


Raven пишет:
 цитата:
Это не важно для каскода, так как нижняя лампа не усиливает напряжение, а является преобразователем I/U
Поэтому при расчете режима нижней лампы используются анодно-сеточные характеристики

Например, АСХ 6П13С, как нижняя лампа, при управлении по второй сетке очень линейные



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1309
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 01:21. Заголовок: Друзья, я пока что н..


Друзья, я пока что намотал РГ на пермаллое, на котором хочу сделать ФВЧ чтобы этот РГ валил все что ниже 500-600 Гц ... Подбирать буду отводами (включу пока что автотрансформатором), и количеством пластин железа (у меня ШI пермаллой)...
Специалисты, у кого есть микрокап, скажите примерно в каких пределах должна быть индуктивность первички трансформаторного РГ чтобы он валил ниже 500 Гц ?? 0,5 Гн, 1Гн, или может быть 0,3 Гн ? Источник сигнала ФК "Студийный персональный" одесских лаборантов (выходная лампа 6с19п и выходной трансформатор 1:1 на выходе)
Чтобы хоть знать в каких пределах и подобрать таким образом ...
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1310
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 05:22. Заголовок: Сейчас намотал, пров..


Сейчас намотал, провёл лабораторную работу так сказать...
В общем, на разных отводах смотрел... В зазоре пермаллоя положил полоску кальки для снижения индуктивности...
Примерно на 500 витках первички получилось в районе 230 мГн.. 600 Гц в полочку (2В на осциллографе), на 250 Гц 1В на осциллографе... В ообщем, первички надо порядка 300-400 витков всего....
Буду перематывать...

А никто не подскажет, как отводы логарифмически сделать ?
П.С. Я алгебру 20 лет назад.., что такое логарифмы - уже забыл ))).
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 515
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 12:49. Заголовок: Где то ны форуме дол..


Где-то на форуме должна лежать программа расчета отводов трансформатора-аттенюатора.
Меня бесит процедура загрузки сюда чего бы то ни было.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1315
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 08:31. Заголовок: Схема https://i.pos..


Схема



Намотал РГ ФВЧ с малым количеством витков и малой индуктивностью, и включил биампинг (рисунок).., и на НЧ усилителе пропали НЧ частоты .. (( Когда отключаю СЧ усилитель от сплиттера rca, НЧ усилитель начинает работать нормально.... Тут что то по входу.((
Господа специалисты, какой трансик РГ мне нужно намотать на НЧ усилитель, чтобы все было нормально ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 107
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 08:55. Заголовок: Если у Вас плеер не ..


Если у Вас плеер не имеет очень низкое выходное сопротивление, то так разделение частот делать нельзя.
Катушка с индуктивностью 60 мГн на НЧ имеет малое реактивное сопротивление и так как она напрямую подключена к выходу плеера, то будет "просаживать" НЧ сигналы.
Простое решение - подавать сигнал на неё через резистор. Если частота раздела 500 Гц, то резистор должен быть сопротивлением около 300...320 Ом.
На такую нагрузку плеер нормально работает? Есть мануал на него?

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1316
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 09:27. Заголовок: Мануала нету плеер р..


Мануала нету плеер редкий. Хорошо поставлю резистор перед пермаллоевым РГ.
Все таки надо намотать и на нижний НЧ усилитель тоже пермаллоевый РГ как и на верхнем усилителе. Тоже включу автотрансформатором... Думаю 9 Гн хватит чтобы не было завала НЧ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 108
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 10:06. Заголовок: :sm54: Я там выше по..


Я там выше поторопился с озвучиванием номинала резистора - программа показывает, что его значение должно быть 180...190 Ом, что ещё хуже...



Ну, и трансформатор с индуктивностью 9 Гн на частоте 20 Гц имеет реактивное сопротивление около 2 кОм...



Т.е., на частоте 20 Гц плеер будет работать на нагрузку около 180 Ом. И при этом он же должен работать без искажений?


А выходное сопротивление плеера можно попробовать посчитать, измерив выходное напряжение на двух нагрузках (например, на 10 кОм и 100 Ом).

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1317
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 10:36. Заголовок: Хорошо, буду искать ..


Хорошо, буду искать у себя тестовый диск с синусом, и измерю..
Кстати, спасибо вам за ответ большое R9o

И еще, второй источник у меня это ФК "Студийный персональный" одесских лаборантов, на выходе 6с19п и транс 1:1.. Какое у него выходное сопротивление ? 400 Ом да ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 692
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 13:49. Заголовок: topojijio пишет: 40..


topojijio пишет:
 цитата:
400 Ом да ?

К этим 400 Ом нужно добавить ещё активное сопротивление первички и вторички транса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1319
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 14:09. Заголовок: Ну значит выходное с..


Ну значит выходное сопротивление ФК студийного персонального примерно 600 ом...
Ну вобщем как мне уважаемый R9 выше советовал, поставлю последовательно с трансформаторным пермаллоевым РГ 180 Ом... Послушаю как будет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 109
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 14:42. Заголовок: Если выходное сопрот..


Да ладно Вам, обзывать "уважаемым". Можно же просто ник указать. И понятно и без эмоций.

Если выходное сопротивление "чего-либо" равно 400 Ом (или 600 Ом), то для получения "относительно неискажённого сигнала" нагружать это "что-либо" следует на нагрузку с сопротивлением в десятки раз больше, чем 400 Ом (или 600 Ом). Например, на 10...50 кОм. Но тогда следует обращать внимание на реактивные параметры соединительного кабеля и первого каскада усилителя.
Зачем все эти сложности?

А кстати, "600 Ом" у фонокорректора - это точно его выходное сопротивление? Может, "лаборанты" этим значением указали номинальное нагрузочное сопротивление, а Rвых на самом деле намного меньше?

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2123
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 15:54. Заголовок: В "Студийном пер..


В "Студийном персональном" выходное сопротивление определяется внутренним сопротивлением 6С19П, т. к. трансформатор у нее в аноде 1:1 (ну и сопротивлением обмоток трансформатора, естественно).
Для 6С19П указан режим 190 В 40 мА, это около 600 Ом внутреннего судя по официальным ВАХ.
Так что грузить надо не меньше чем на килоом-два-три-10...
А если прочитать первоисточник, то там написано следующее:
"Выходной каскад – на популярной 6С19П обеспечивает низкое выходное сопротивление
(≈1,2kΩ) и чуток (1,9) добавляет усиления."
Интересно, когда в сети перестанут доверять перепостам и справочнику Стеля? Стель - это не автор, см. PS.
PS. На украинском "стеля" - потолок, так что выражению "справочник Стеля" соответствует "взять с потолка"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 110
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 16:09. Заголовок: А, теперь дошло, спа..


А, теперь дошло, спасибо. С первого раза не обратил внимания, что транс 1:1.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8550
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 18:14. Заголовок: А лучше поставить на..


А лучше поставить на каждую полосу катодный повторитель.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1322
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 15:29. Заголовок: Друзья, спасибо всем..


Друзья, спасибо всем за ответы.

У меня вопрос: неужели все, у кого трансформаторный РГ, подбирают какие-то резисторы? Резистор я подобрал... Не 150 Ом, а при 1,5 К уровень НЧ усилителя поднялся на нормальный уровень.
А что, если я намотаю в верхний и в нижний усилитель по входному трансу РГ с нормальной индуктивностью, в районе 5-10 Гн? Резисторы уже ставить не надо будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 17:39. Заголовок: Ну, что тут сказать...


Ну, что тут сказать...
Если громкость НЧ усилителя поднялась на нормальный уровень при резисторе в 1,5 кОм, то скорее всего плеер имеет большое выходное сопротивление (т.е. ему требуется высокоомная нагрузка).
При установке резистора 1,5 кОм частота среза ФВЧ сместилась к 4 кГц и если у Вас ФНЧ не имеет такую же частоту среза, то в звуке будет провал АЧХ на самом интересном участке.
Ну, и так как плеер имеет большое выходное сопротивление и мы пока не знаем какое, то сейчас нельзя наверняка сказать какой индуктивности должны быть трансформаторы чтобы не завалить НЧ ( а то может, и 20 Гн будет мало - Вы же их ставите "впараллель").

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1323
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 17:57. Заголовок: Да в параллель стави..


Да в параллель ставить буду... Жесть... Я намотал на пермаллое с аудиоальта под завязку самым тонким проводом, и прибор который измеряет на 120Гц показал индуктивность всего 14 Гн....
Да, тестовый диск не могу найти что то... Как найду сразу вам отпишусь по напряжению с сиди плеера ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2125
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 17:59. Заголовок: topojijio, сделайте ..


topojijio, сделайте буфер к плееру с низким выходным сопротивлением - это проще чем индуктивность наращивать, а вместе с ней и паразитную емкость.
Можно для начала КП, но лучше - посмотреть на буферы к сидиплеерам, коих полно было на форумах.
Мне больше нравится на какой-нибудь сильнотоковой низкоомной лампе - 6С19П, 6С4С, 6С46Г-В...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1324
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 18:34. Заголовок: Вобщем план действий..


В общем, план действий такой. Сначала запущу эту систему (два усилка) от ФК с выходным 400 Ом, посмотрю как будет играть все это (винил уже полгода не слушал), и если нормально то буду буфер городить
Отпишусь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 113
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 18:40. Заголовок: Дык, нельзя же эти т..


Дык, нельзя же эти трансформаторы подключать к фонокорректору с выходным 400 Ом. Даже с дополнительным резистором 1,5 кОм.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1325
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 20:00. Заголовок: Дак что мне, обратно..


Дак что, мне, обратно на место потенциометр 50К ставить? Не хочу что-то... Как мне быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 114
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 20:27. Заголовок: А при чём тут потенц..


А при чём тут потенциометр 50К? Его сопротивление достаточно большое и, главное, постоянно во всём звуковом диапазоне. А вот трансформатор с индуктивностью 60 мГн имеет частотнозависимое сопротивление и чем меньше частота, тем меньше его сопротивление на этой частоте. Включение его на выходе источника звука приводит к тому, что чем ниже по частоте сигналы, тем они больше искажаются как по уровню (уменьшаются и это линейные искажения), так и по форме (увеличиваются нелинейные искажения).
Что делать?
Самое простое - это как пишет ALSS, собрать какой-то буферный каскад с низким выходным сопротивлением. ЯПъ, наверное, в нём сразу сделал разделение полос. Пример такого разделения можно посмотреть на Маразмах Влада Пронина.
Ещё можно убрать трансформатор из ФВЧ, а выполнить цепь фильтрации на RC элементах и получим большое входное сопротивление. Смоделировать такой фильтр я могу в РФСиме за несколько минут (дольше, наверное, буду задавать уточняющие вопросы ).

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1326
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 22:20. Заголовок: Да на RC цепочке я д..


Да на RC цепочке я до этого делал...
Так а зачем городить буфер если выход ФК итак низкоомный (400-600 Ом). И трансформаторный РГ 60 мГн я уберу, поставлю нормальный 5-10 Гн.. А ФВЧ сделаю путем установки конденсатора последовательно первичке ТВЗ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1327
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 22:20. Заголовок: Да на RC цепочке я д..


Да на RC цепочке я до этого делал...
Так а зачем городить буфер если выход ФК итак низкоомный (400-600 Ом). И трансформаторный РГ 60 мГн я уберу, поставлю нормальный 5-10 Гн.. А ФВЧ сделаю путем установки конденсатора последовательно первичке ТВЗ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 117
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 22:36. Заголовок: 400-600 Ом - это не ..


400-600 Ом - это не низкоомный выход. Низкоомный для Вашего включения трансформаторной нагрузки - это единицы ом.

Ставить конденсатор последовательно первичке ТВЗ тоже неправильно - создаётся последовательный резонансный контур. Пусть даже низкодобротный и оттого с пологими скатами, но контур. Опять же, скаты ФВЧ и ФНЧ, скорее всего, должны иметь одинаковый наклон (один порядок), а иначе в месте стыковки полос будет большая неравномерность. И кстати, а через ТВЗ ток покоя не должен бежать?

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1328
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 10:40. Заголовок: Вобщем придется RC ц..


В общем, придётся RC-цепочкой давить НЧ.. Не люблю я лишние каскады... Не знал я, что для использования трансформаторных РГ надо обязательно буфер делать..

А вообще, что если мне сделать один усилитель с пассивными кроссоверами в колонках, а на входе на всю полосу тоже трансформаторный РГ на пермаллое (источник тоже тот же низкоомный ФК)... Тоже плохо будет ??? (Я сейчас обдумываю все варианты как лучше сделать)..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 118
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 11:52. Заголовок: Для использования тр..


Для использования трансформаторных РГ совсем не обязательно буфер делать - достаточно сделать трансформатор РГ с большой индуктивностью первичной обмотки.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 986
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 13:14. Заголовок: topojijio пишет: Не..


topojijio пишет:
 цитата:
Не знал я, что для использования трансформат

У меня РГ без буфера, но L первички больше 20 Гн...:
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000564-000-20-0-1585233938

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1331
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.20 20:33. Заголовок: Тогда сделаю вот так..


Тогда сделаю вот так



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1344
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 07:45. Заголовок: Друзья, объясните мн..


Друзья, объясните мне, почему если я ставлю на входе УМ обычный потенциометр и после него гридлик лампы, то все нормально...
А если я ставлю между потенциометром и гридликом конденсатор для создания RC цепочки (ФВЧ), то у меня сразу возникает на выходе сильный фон ...??? Причем сегодня я этот конденсатор запихал аж в пермаллоевый экран... Все равно был сильный фон .. ((
В чем тут дело ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 137
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 09:55. Заголовок: Так а чего нам гадат..


Так а чего нам гадать?.. Давайте схему с номиналами, с разводкой "земли" и несколько фото монтажа - так проще будет.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1346
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 06:06. Заголовок: Вот схема подключени..


Вот схема подключения. Разводка нормальная звездой.
Добавлю. Когда включаю один СЧ усилитель (верхний), то ничего нету ... Как только включаю вместе оба усилителя (СЧ и НЧ), сразу в СЧ усилителе фон начинается (((
Объясните пожалуйста, в чем дело ..??? (((



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 10:06. Заголовок: Да фиг его знает... ..


Да фиг его знает...
Всё равно ведь непонятно, питаются ли усилители от одного трансформатора или у каждого свой (т.е., имеется ли где-то "правее по схеме" соединение земель и если есть - то это земляная петля.). Если считаете, что разводка земель нормальная, то причина может быть, например, в возбуде. Ведь слова "сильный фон" нам почти ни о чём не говорят - то ли это наводка 50 Гц, то ли пульсации 100 Гц, то ли это 40...70 Гц. от какого-то возбуждения.

Кстати, у Вас на схеме батарейка в смещении лампы НЧ канала - это что, на выход плеера подаётся постоянное положительное напряжение? А ему можно такое?

Может, попробовать отключить анодное напряжение канала НЧ?..

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8563
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 10:17. Заголовок: без конденсатора вхо..


без конденсатора вход шунтируется низким вых сопротивлением СД.
Наводки минимальны.
НЧ через конденсатор не проходят, он шунтирует только ВЧ.
поэтому чувствительность лампы больше на нч.
Вот и ловит наводки.

r9о-11 пишет:
 цитата:
Кстати, у Вас на схеме батарейка в смещении лампы НЧ канала - это что, на выход плеера подаётся постоянное положительное напряжение? А ему можно такое?

Тут Вы не правы. На выход постоянка не попадёт.
50 кОм на входе и почти бесконечность на сетке лампы.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 140
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 10:27. Заголовок: Подозреваю, что да. ..


Подозреваю, что да.
Просто "кидаю камни по кустам".

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1347
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 21:08. Заголовок: У каждого усилителя ..


У каждого усилителя отельные анодные и накальные трансы .. Все питание разделено...
Когда выдерживаю вилку трансформатора анодного питания НЧ усилителя, в СЧ усилителе наводки пропадают...(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 141
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 21:31. Заголовок: Причина, конечно, не..


Причина, конечно, непонятна, но можно же поэкспериментировать.
Например, заменить конденсатор 2 нФ на 1 мкФ. Или увеличить его ёмкость до 6,8...7,2 нФ и поставить до регулятора громкости 50 кОм.
Или даже просто перевернуть вилку в розетке.
И ещё раз проверить монтаж и правильность подключения элементов, а то, мало ли....

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1348
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 22:17. Заголовок: У меня же этот конде..


У меня же этот конденсатор и последующий за ним гридлик лампы создают rc фильтр высоких частот.
Да, поэксперементирую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 142
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 22:36. Заголовок: Так RC ФВЧ можно сде..


Так RC ФВЧ можно сделать и из конденсатора перед регулятором громкости. Главное, чтобы после него нагрузка была большой (у Вас там 150 кОм, что уже приемлемо, но можно и увеличить).

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1360
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 22:06. Заголовок: Всем привет. Я вот н..


Всем привет. Я вот нарисовал как я вижу разводку земли стерео усилителя с одним БП и с двумя разными РГ чтобы не было земляных петель.
Вопрос. Правильно я нарисовал, или должна быть одна сигнальная звезда земель на оба канала ??
Спасибо

url=https://postimg.cc/jDnSL8C6][/url]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2161
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 23:01. Заголовок: Что за соединение с ..


Что за соединение с общим на конденсаторах фильтра? А, понял - это зарядная ("силовая") цепь. Она д. б. изолирована от корпуса (шасси). Если же эта "повернутая Т" - соединение с шасси, то для УМЗЧ это неправильно (для приемников радиочастот - правильно).
Далее - минусы выходных конденсаторов фильтра соединяете с одной точкой как можно ближе к РГ, между ними, на этой же точке "звезда" обоих каналов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1361
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 02:32. Заголовок: Так ? :sm12: http..


Так ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2162
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 03:39. Заголовок: Нет. Вы вопрос мой п..


Нет.
Вы вопрос мой поняли? С этими "Т". Что ж Вы пораскидали по шасси цепи, по которым идет заряд/разряд конденсаторов? Эти токи на переходных сопротивлениях создадут Вам массу помех и "совершите вы массу открытий, иногда не желая того".
Нарисуйте конкретные провода (цвет можете не указывать), соединяющие среднюю точку обмотки трансформатора, конденсаторы и точку соединения с корпусом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1362
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 04:19. Заголовок: Не знаю как еще нари..


Не знаю как еще нарисовать.... Так ? Шасси с минусом соединяется только в точке звезды..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 14:31. Заголовок: topojijio а почему 2..


topojijio, а почему 2 бп не сделал? у тебя же моно получится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 8584
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 14:33. Заголовок: С чего бы это моно?..


С чего бы это моно?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 17:24. Заголовок: Сергей, я просто пош..


Сергей, я просто пошутил, а если серьёзно то стереобаза шире если бп 2. имхо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 8585
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 17:25. Заголовок: Немного лучше :sm12..


Немного лучше

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 476
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 18:27. Заголовок: Reactor пишет: стере..


Reactor пишет:
 цитата:
стереобаза шире если бп 2. имхо.

Равен, вы иногда не в бровь а в глаз! не то чтобы часто, но бывает ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1365
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 19:53. Заголовок: Я знаю что двойное м..


Я знаю что двойное моно лучше... Просто у меня итак идет на один канал два усилителя... Так что ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 989
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 19:57. Заголовок: topojijio пишет: П..


topojijio пишет:
 цитата:
Просто у меня итак идет на один канал два усилителя... Так что ..

Будет четыре усилителя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 346
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 22:57. Заголовок: Reactor пишет: Серг..


Reactor пишет:
 цитата:
Сергей, я просто пошутил, а если серьёзно то стереобаза шире если бп 2. имхо.

Можете как-то обосновать? (или Вы имели в виду, если колонки две? Шутка)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8587
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 00:40. Заголовок: Видимо имеется ввиду..


Видимо имеется ввиду проникновение из канала в канал через общий БП.
это конечно присутствует в некоторой (очень небольшой) степени.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1368
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 01:32. Заголовок: У меня вопрос приему..


У меня вопрос приемущественно к Реактору по поводу ИТУНов...
Можно ли использовать ИТУН с басовиком с добротностью 0,4, а не с добротностью ниже ниже 0,2 ??? Как это будет ?))
И второе... На сайте Сергея Климанского есть его схема Мощного каскода на 211 лампе.... Я вот думаю, может 211 лампу в той схеме заменить на ГУ81 ???
Посмотрите схему того каскода.... Это просто Жесть ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 347
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 02:32. Заголовок: Reactor пишет: Серг..


Reactor пишет:
 цитата:
Сергей, я просто пошутил, а если серьёзно, то стереобаза шире если бп 2. имхо.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Видимо, имеется в виду проникновение из канала в канал через общий БП.
это конечно присутствует в некоторой (очень небольшой) степени.

А что, у нас стерео воспроизводится с двух пластинок на двух проигрывателях (или два файла с двух компьютеров)?
Там проникновение ещё в головке (или при записи) так, что общий БП...
А стереобаза (стереопанорама) зависит в большей степени от размещения колонок

Reactor, "Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона" (х/ф "Иван Васильевич меняет профессию") (только не нужно плеваться )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 723
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 13:46. Заголовок: Виктор Я пишет: А с..


Виктор Я пишет:
 цитата:
А стереобаза (стереопанорама) зависит в большей степени от размещения колонок

Виктор, тут (как и всё в деле качественного звуковоспроизведения) довольно неоднозначно. Я довольно часто слушаю музыку через один канал. Поскольку макеты корректоров разумно делать одноканальными. И сцена (в режиме моно) может быть а может не быть. Звук может намертво прилипнуть к колонке, а может как бы равномерно распределиться по всему объёму комнаты, либо занять какой-то ограниченный объём. Сцена может выстроиться совершенно в стороне от колонки. А поскольку переменными в этом случае являются запись и корректор, то можно сделать вывод, что эти два компонента точно влияют на сцену самым причудливым образом. На всякий случай уточню, акустика у меня омниполярная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 17:07. Заголовок: topojijio пишет: Мо..


topojijio пишет:
 цитата:
Можно ли использовать ИТУН с басовиком с добротностью 0,4, а не с добротностью ниже ниже 0,2

Не в добротности дело, вернее при соблюдении условий она сама получится не больше той которая допустима для итун. а так же итун итуну рознь,итун может иметь выходное 100ом а может 100ком
эти условия включают первое:катушка обязана быть Уже зазора, ТЛ должен быть высоким 1,7-2,2.
второе: нерезонансное оформление, щит, рупор, ПАС.
Скажу по секрету: у компрессионного драйвера в рупоре добротность ноль!, или другими словами резистивный импеданс в пределах эффективной работы рупора. а так же добротность басовика уменьшается при увеличении диаметра катушки по отношению к диаметру диффузора и идеальный басовик для итун это огромный купольный, но и с обычными можно получить хорошую работу с итун при соблюдении выше обозначеных условий.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1369
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 18:45. Заголовок: Спасибо Реактор. У ..


Спасибо Реактор.
У меня вопрос. Если я стану делать высоковольтный каскод, то каким прибором мне анодное выше тысячи вольт измерять? Что купить на Авито из советского недорогого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.20 10:19. Заголовок: topojijio этот вопро..


topojijio, этот вопрос задай лучше Александру Резвому, у него большой опыт работы с высоковольтными лампами, а я имел дело с напряжениями до 800 вольт, и мне хватает ву-15.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1377
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 08:07. Заголовок: А если не делать два..


А если не делать два фильтра для стерео усилителя с одним трансформатором и одним выпрямителем (схема чуть выше)? Ведь все равно оба фильтра соединяются на выходе... Что если сделать один фильтр на оба канала (рисунок) ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8593
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 09:39. Заголовок: topojijio пишет: Ве..


topojijio пишет:
 цитата:
Ведь все равно оба фильтра соединяются на выходе..

что-то странное Вы говорите.
и где они на выходе соединяются?
2 дросселя лучше развяжут каналы.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1384
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 09:28. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста по какому принципу здест реализован ФНЧ ? С катода на НЧ это как ? И зачем с транформаторного РГ идут параллельно резистор и конденсатор ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8600
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 09:39. Заголовок: Да нет здесь фильтра..


Да нет здесь фильтра вообще.
Предполагается, что он будет после.
В катоде резистор на корпус- автосмещение.
конденсатор шунтирует его для устранение внутренней обратной связи.
Нарисовали по другому, вот и не понятно.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 182
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 10:20. Заголовок: Ну, почему же? Если ..


Ну, почему же? Если катодный конденсатор поставить небольшой ёмкости, то на катодном резисторе будут выделяться НЧ колебания.
Схема от Влада Пронина из "ОЭНГЭ 4".

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 481
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 10:24. Заголовок: topojijio пишет: Чт..


topojijio пишет:
 цитата:
Что если сделать один фильтр на оба канала (рисунок)?

разделение каналов будет определённо хуже. Я на слух такое замечаю, хотя если в анодное поставить банку на пару тысяч МкФ, то будет не так уж заметно.. Я предпочитаю всё же два дросселя и индивидуальный электролит на анодное. В моём проекте SE на 6LU8 в качестве дросселя я просто взял готовый 12VA-ный сетевой транец с двумя обмотками на 120V каждая, сделал зазор и вуаля! получился дёшево и сердито дроссель с разделением по каналам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1387
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 11:39. Заголовок: Я взял сто ваттное ж..


Я взял сто ваттное железо (осм) для дросселя, намотал на нем 0.5 проводом до предела, проложил зазор 0.2 мм, и у меня индуктивность получилась меньше одного генри... Есть ли фильтрация от такого дросселя ? Или что с ним что без него ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 484
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 11:43. Заголовок: И толщина провода, и..


И толщина провода, и зазор, думаю, избыточны. На том 12VA трансе (он довольно компактный) у меня каждая обмотка получилась чуть менее 4 Гн. (щас посмотрел записи - менее 3-х)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 16:10. Заголовок: topojijio поделюсь л..


topojijio поделюсь личным имхо: чтобы дроссель фильтровал нормально и при этом не портил звук, не жрал динамику и демпфирование баса, то он должен быть намотан на одинаковом железе с выходником, и при этом содержать столько же витков, как и первичка выходника. А поскольку у дросселя обмотка одна, можно взять провод толще и иметь индуктивность его такую же, как и первички выходника. Это нужно для того, чтобы он не портил звук, а особенно - бас, а любой уменьшенный дроссель по отношению к выходнику всегда будет узким местом для звука.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8601
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 16:15. Заголовок: r9о-11 пишет: Ну, п..


r9о-11 пишет:
 цитата:
Ну, почему же? Если катодный конденсатор поставить небольшой ёмкости, то на катодном резисторе будут выделяться НЧ колебания.

Вы правы.
Только это "слабый" фильтр. С очень пологим спадом.
Кстати у Пронина отдельный фильтр для НЧ

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1389
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 17:15. Заголовок: ?


Реактор, я согласен с вами... А вы в ТВЗ какой немагнитный зазор сделали бы на ток 0,15 А

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.12.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 17:56. Заголовок: зазор на слух можно ..


зазор на слух можно подбирать если есть слух а если слуха нет то по приборам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2372
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет