Отправлено: 15.08.20 01:41. Заголовок: Каскод с двумя трансформаторами

Каскод




Вот, взял схему Климанского, только ошибся на рисунке, там у 4П1Л ток не 60 а 30 мА.

Верхний ТВЗ без железа для компрессионного драйвера. Нижний ТВЗ для ширика, должен играть ниже 600 Гц.
Только вот какой конденсатор ставить в первичку нижнего ТВЗ? Подбирать экспериментально? Может какие то пределы есть?
И второе. Я так понял оба эти ТВЗ нельзя уже автотрансформаторами включить да ?

 Отправлено: 15.08.20 02:48. Заголовок: Кхе-м, я бы не связы..

Кхе-м, я бы не связывался с "автотрансформаторной идеей" при 600 вольтАх-то анодного.

НЧ-выходник для пущего рзделения полос можно сделать на П-сердечнике, первичка - на одном стержне, вторичка - на другом.
Конденсатор для начала попробуйте на 0,1

 Отправлено: 18.08.20 19:58. Заголовок: Согласен сShef , я т..

Согласен с Shef , я тоже бы не советовал никому связываться с автотрансформаторным включением при таком напряжении, хотя сам сделал бы только автотрансформаторное.

На разных стержнях - вариант интересный, но срез может быть гораздо ниже чем 600 герц

topojijio пишет:

цитата:

Нижний ТВЗ для ширика, должен играть ниже 600 Гц

да, он должен валить с 600 герц в твоём случае, можно и конденсатором обвалить, но тогда есть вероятность резонанса, поэтому нужно спроектировать транс таким образом, чтобы он засчёт своей индуктивности рассеяния валил, а не ёмкости, а ёмкость параллельная трансу будет использоваться просто для пропуска сч-вч на драйвер, ну и повышать глубину среза, что тоже гуд.

 Отправлено: 01.09.20 01:05. Заголовок: Вот https://i.post..

Вот решил повторить эту схему.., но 45-ую лампу хочу заменить на лампу EL6 в триоде.
Анодное питание надо снизить, чтобы на аноде EL6 относительно анода 6Э5П было 250 В (согласно ее даташиту). Дальше.., как я понимаю, на первую сетку EL6 надо подать 240-10=230 В смещение (10В это смещение EL6 в триоде согласно даташита).. ??
Поправьте, если неправильно... Буду осваивать каскодные схемы, я хочу понять сам принцип ...

 Отправлено: 01.09.20 02:07. Заголовок: И ещё, я запутался в..

И ещё, я запутался в схеме БП автора ... Общую точку вторички ТС он пустил как плюс Ug2. Общий минус получил через делитель.... Первый раз такое вижу ... Есть называется данная схемотехника ?
Пс: не кидайте помидорами..


[pre]`

---

 Отправлено: 01.09.20 02:55. Заголовок: topojijio пишет: Об..

topojijio пишет:

цитата:

Общую точку вторички ТС он пустил как плюс Ug2. Общий минус получил через делитель....

а) элементарный выпрямитель от обмотки со средней точкой выдаёт два напряжения, отличающиеся в два раза - Ug2 от ДППВ D2D3, +600V от моста D2D35Ц4С;
б) не делитель, а ограничительные сопротивления последовательно с диодами;
в) может, сначала научиться схемы читать, а потом уж тонкости каскада на дорогих лампах исследовать?

 Отправлено: 01.09.20 11:10. Заголовок: Ну там написано как ..

Ну, там написано как я выше написал.. Неправильно нарисовано... Но как вы мне ответили, конечно, это единственный вариант...
Схемы не один я читать не умею.. Но собрать очень хочется..

 Отправлено: 01.09.20 12:35. Заголовок: советы постороннего...

Потренируйтесь на 6С19П - они низковольтные и низкоомные - так безопасней и менее затратно.
А схемы читать не сложно выучиться - ведь читать по букварю все уже умеют, с первого класса, а сейчас уже и с детского сада. Просто надо набраться терпению и тренироваться...

 Отправлено: 01.09.20 12:47. Заголовок: Ладно, раз я такой т..

Ладно, раз я такой тупой то соберу схему из самого первого сообщения на 4П1Л и 6Э5П с транзисторным стабилизатором итд... Так как намотал трансформатор для СЧ ВЧ на дереве, он у меня лежит, и я вообще без музыки сейчас((...
Вы мне скажите пожалуйста, на первой схеме там внизу идёт потенциометр 100К подписано balance, и стрелочка вниз .. Там где стрелочка там он землю не нарисовал, или куда она идёт ??? И что этим потенциометром настраивать ? Какой баланс ?

А насчёт 6с19п Сергей, да, расчехлил уже свой трансформатор две обмотки по 800 В.. Назад дороги нет .

 Отправлено: 01.09.20 12:53. Заголовок: Ответ

topojijio пишет:

цитата:

Какой баланс ?

Видимо, какое-то отрицательное смещение есть, там, куда показывает стрелка, для выравнивания напряжения на лампах, верхней и нижней.

Насчёт 800 Вольт - не спешите, все там будем, только не так быстро ...

 Отправлено: 01.09.20 13:20. Заголовок: Это баланс звука (ме..

Это баланс звука (между каналами). Нижняя стрелочка - подключение к движку R1.2 другого канала.
Если резисторы R1 "Ioud/Громкость" не спарены, то регулировку баланса можно не делать.

 Отправлено: 01.09.20 19:47. Заголовок: Насчет схем ребят бо..

А, ну у меня моно усилитель..
Сейчас был в нашем магазине радиодеталей, транзистора КТ854 и аналогов к сожалению нету... Придется убирать цепочку стабилизатора .. Я так понял что на вторую сетку 6Э5П и на первую сетку 4П1Л поступает одинаково по 180 В ... То есть надо на каждую из этих сеток подобрать резистор после выхода Ug2 блока питания, и повесить по конденсатору на землю и все ..

Насчет схем больше вопросов у меня не будет. Лучше с этим - к автору схемы.
А вот насчёт схемы БП мы не определились... Вот я нарисовал так, как выше писал ALLS.. Правильно нарисовал, или нет ?

 Отправлено: 01.09.20 21:38. Заголовок: Это какой-то в Вашем..

topojijio пишет:

цитата:

я нарисовал так, как выше писал ALLS..

Это какой-то в Вашем воображении ALLS нарисовался и нарисовал. Прочитайте внимательно сообщении от ALSS, т.е. от меня - рисунок в Вашем сообщении Пост № 1264, который Вы не поняли, правильный, я Вам его объяснил, так зачем своей чушью позорить и рисунок и меня, да ещё и неправильным ником?!
Учитывая ехидные рожи после Вашего вопроса, Вы, кажется, вышли на тропу тролля - "Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят"(с)Понедельник начинается в субботу, АБС.

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/322649-ponedelnik-nachinaetsya-v-subbotu-arkadij-strugatskij-boris-strugatskij

 Отправлено: 02.09.20 18:04. Заголовок: Схема https://i.pos..

Нет я не язвлю, вам показалось (((.
Простите с ником ошибся...
Ладно проехали .. (((

Ну вот я нарисовал с точками, надеюсь так правильно...
Простите меня, я просто не понимаю эту схему ..((



Простите меня ещё раз. Я не увидел. , там же удвоение на схеме... А я голову ломаю .(((

 Отправлено: 02.09.20 18:34. Заголовок: Ну вот https://i.po..

Ну вот вобщем, пущу в своем БП питание по старинке через резистор на вторую сетку, так как мой БП выдает в ДППВ 600 В ...
Только опять не понятно.. Максимальное на аноде 4П1Л согласно даташиту всего лишь 250 В, а в схеме мы видим почти 400 на аноде... ((( Странный режимчик конечно... ((

 Отправлено: 02.09.20 18:48. Заголовок: Хм-м-м-м... А разве ..

Хм-м-м-м... А разве НЧ трансформатор не надо шунтировать конденсатором?
Я, конечно, не особо вникаю в суть происходящего, но почему-то думается, что распределив частоты можно получить более прогнозируемый результат.

 Отправлено: 02.09.20 22:45. Заголовок: r9о-11 пишет: разве..

r9о-11 пишет:

цитата:

разве НЧ трансформатор не надо шунтировать конденсатором?

Разумеется, надо.

 Отправлено: 02.09.20 23:02. Заголовок: Кстати, про конденса..

Кстати, про конденсатор. Если НЧ включать "посередине" как в самой первой схеме - кондёр будет "меж двух огней", его надо брать киловольт на 5.
Поэтому НЧ лучше включить верхним, т.е. одним концом на анодное - обойдётесь всего парой.

 Отправлено: 04.09.20 14:13. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы.
У меня еще вопрос по схеме БП. Там Сергей сделал что то вроде виртуальной земли.. Какой номинал этих двух конденсаторов на фазе и нуле ? 1-2 мкФ вроде бы, да ?

 Отправлено: 04.09.20 15:15. Заголовок: Многовато. 0,47 мкФ ..

Многовато. 47 нФ достаточно. Раньше, при СССР, ставили в пылесосы для подавления помех

 Отправлено: 04.09.20 15:16. Заголовок: Если эти конденсатор..

Если эти конденсаторы относятся к синфазному фильтру, то обычно они имеют ёмкость не более единиц нФ (1 нФ...4,7 нФ). Потому что если вдруг это устройство будет подключаться к сети без провода заземления, то на общем проводе устройства появится достаточно сильноточное напряжение. Т.е. 110 В (или 115 В), образованные конденсаторным делителем, будут "бить" током, так как через конденсатор ёмкостью 1 мкФ будет течь ток в десятки мА.
Если же конденсаторы будут 1 нФ, то ток, протекающий через человека не будет превышать 0,05 мА.

 Отправлено: 04.09.20 16:21. Заголовок: У меня ещё вопрос по..

У меня ещё вопрос по приемуществам каскода перед чистым пентодом.
В скане из книжки, который мне приводили выше, написано, что каскодные схемы использовались как замена чистым пентодам ввиду дороговизны последних.
А по факту, какие преимущества каскода перед пентодом? Более высокое выходное сопротивление (более лучший ИТУН), отсутствие ёмкости Миллера по входу ??? Какие ещё преимущества?

 Отправлено: 04.09.20 18:40. Заголовок: topojijio пишет: от..

topojijio пишет:

цитата:

отсутствие ёмкости Миллера по входу

У пентодов итак она мала, т.к. проходная емкость пентодов тысячные доли пикофарады.
Дороговизна имела значение (может быть) три четверти века назад, полвека назад это стало неактуально (а сейчас среди некоторых - чем дороже, тем лучше).
Усиление каскодов приближается к усилению пентодов, шумы каскодов приближаются к шумам триодов.
Требуются - в общем случае - два источника питания накалов для каскодов.
В общем, преимущества каскодов для меня неочевидны.

 Отправлено: 04.09.20 19:04. Заголовок: ALSS пишет: В общем..

ALSS пишет:

цитата:

В общем, преимущества каскодов для меня неочевидны.

Ну как же??? Если по сути вопроса, то каскод, выполненный на триодах (псевдотриодах), сохраняет триодную линейность ВАХ.
А вообще, с каскодом надо быть поаккуратней. Применяемые лампы надо прежде обмозговать, просчитать каскад. Чтобы получить большое усиление, нижняя лампа должна быть с высокой крутизной, а верхняя с большим Ra. Причём просто увеличить Ra не прокатит, т.к. как и у пентода
растут искажения.
Да и верхняя лампочка, включенная с ОС, имеет крайне низкое входное сопротивление.
Мне видится, что в качестве нижней лампы лучше подобрать полевик. Не надо будет запредельно напругу поднимать.

 Отправлено: 05.09.20 02:09. Заголовок: Кузьмич пишет: Да и..

Кузьмич пишет:

цитата:

Да и верхняя лампочка, включенная с ОС, имеет крайне низкое входное сопротивление.

Его величина примерно 1 кОм и оно является нагрузкой нижней лампы.
Постройте на ВАХ нижней лампы нагрузочную прямую для 1 кОм и прикиньте искажения каскода
Очень мало кандидатов для нижней лампы

 Отправлено: 05.09.20 02:58. Заголовок: Ну в этой схеме Серг..

В этой схеме Сергея Климанского в качестве нижней лампы стоит 6Э5П, включенная не триодом, а тетродом.

 Отправлено: 06.09.20 00:48. Заголовок: Тогда для 6Э5П постр..

Тогда для 6Э5П постройте нагрузочную прямую для 1 кОм

 Отправлено: 10.09.20 20:32. Заголовок: Ну что я могу сказат..

Ну что я могу сказать ..??? Сегодня доделал я свой каскод (верхняя лампа 4П1Л в триоде, нижняя лампа тетрод 6Э5П)... Rvn, вы меня обманули жёстко.., с этим трансформатором на дереве... ((( Та же самая картина как я подключал его с пентодом летом ...((( Подъем АЧХ - чем выше частота тем выше подъем... (((
Вот так вот .. (( И зачем я столько времени тратил на его намотку ??((((

 Отправлено: 10.09.20 22:06. Заголовок: 1. Вы перемотали сво..

1. Вы перемотали свой бублик по L0ki, по его методике, что я выставил?
2. Вы искали первоисточник итальянский?
3. С неправильным в принципе трансформатором неправильные в принципе результаты.

 Отправлено: 10.09.20 22:26. Заголовок: Нет не перематывал, ..

Нет, не перематывал, мотал как обычный тор. Думал так пойдет... эхх. ((((
Сейчас послушал каскод. Играет очень хорошо. Подача, как у хорошей МС-головки: стреляет высокими и прорисовывает то, что раньше не слышал.. Я полностью за концепцию ИТУНов... Только вот с этим трансом не получилось ((

И ещё у меня вопрос по БП. С трансформатора у меня выходит две обмотки по 800В переменки, затем ДППВ на 5ц3с, резистор, конденсатор и на схему как положено приходит 600В постоянки... Сейчас глянул даташит на 5ц3с, написано что номинальное входное напряжение - две обмотки по 500В... А чем выпрямлять 800В?? Газотрон что-ли ???
Странно... Раньше думал что 5ц3с выдержит две обмотки по 1000В входных .... Или ещё слышал, что кто-то два кенотрона параллельно соединяет, так что-ли сделать ?

В общем, я думал, что и мой Тор пойдёт, оказалось - нет... Надо мотать длинной линией трансформатор. Сейчас прикинул, сколько нужно UTP-5 кабеля, нужно примерно 4500-5000 витков, делим на Ктр, в общем где-то с запасом надо 100 метров этого ютп кабеля Если честно, я уже боюсь ... ((((

 Отправлено: 11.09.20 05:10. Заголовок: Стандартная катушка ..

Стандартная катушка 1000 футов - этого хватит вполне.
Для напряжения больше 500 вольт я использую силовые диоды Д112 16-ого класса.

 Отправлено: 11.09.20 06:01. Заголовок: Это все хорошо, толь..

Это все хорошо, только я хочу использовать Г-фильтр (после кенотрона сразу дроссель). Интересно, как поведут себя диоды с таким выпрямителем? Вроде раньше пробовал такое, получилось не очень..
А насчёт катушки ютп провода, её наверное можно с родной и не разматывать, да? Или делать свою катушку?

 Отправлено: 11.09.20 23:57. Заголовок: Диодам все равно как..

Диодам все равно какой фильтр в выпрямителе или вообще без фильтра, лишь бы обратное не превышало нормы. А оно м.б. большим, например, для ДППВ 2,82U2х, для моста 1,41U2х.

С UTP надо же внешнюю оболочку снимать, иначе не поместится никуда. Однако можно взять катушку (у неё обычно начало выведено для контроля) и попробовать, но Ктр будет никакой, т.е. 1-2-4, так что резать и как там далее в фильме? А, к чёртовой матери, т.е. - в мусор.

 Отправлено: 12.09.20 03:30. Заголовок: Так если у меня с си..

Так если у меня с силового транса выходит две обмотки по 650 В переменки, мне нужны два диода с обратным напряжением 2кВ ? Чтобы не пробило ?
Диоды 112-16 у меня на усилителе ГУ-72 трудятся.. Надо заказывать...

Дома есть несколько диодов Д247, они силовые, но их пробьет.. (

 Отправлено: 12.09.20 03:53. Заголовок: topojijio пишет: мн..

topojijio пишет:

цитата:

мне нужны два диода с обратным напряжением 2кВ ?

Или 8 с обратным 650*1,4=910, т. е. 1000 В, на два моста, по мосту на канал.

 Отправлено: 12.09.20 08:46. Заголовок: topojijio пишет: Ну..

topojijio пишет:

цитата:

Ну, что я могу сказать ..? Сегодня доделал я свой каскод (верхняя лампа 4П1Л в триоде, нижняя лампа тетрод 6Э5П)... Rvn, вы меня обманули жёстко с этим трансформатором на дереве... ((( Та же самая картина как я подключал его с пентодом летом ...((( Подъем АЧХ - чем выше частота тем выше подъем... ((( Вот так вот .. (( И зачем я столько времени тратил на его намотку ??((((

topojijio, ты забываешь одну важную вещь, подъёма нужно использовать триод ну то есть иНун, а с каскодом естественно получишь подъём.

что бы с КАСКОДОМ не было подъёма нужно что бы чувствительность басовой секции и драйверной была одинаковая а это означает что басовая секция тоже должна быть КОМПРЕССИОННАЯ. я тебе уже говорил об этом.

и еще не обязательно бублик. подъём у тебя вызван ёмкостью воздушного транса поэтому его нужно мотать галетами , не бублик а просто узкими галетами,для уменьшения ёмкости, это принципиально.
и прежде чем делать выводы что тебя обманули не плохо бы поразмыслить собственными мозгами и понять причину.

Модераторы очень прошу опубликовать этот пост.
С уважением Raven.

 Отправлено: 14.09.20 05:21. Заголовок: Rvn, вы как обычно в..

Raven, вы как обычно вертитесь как уж на сковородке... На форуме всё есть что вы мне советовали... Вы мне сказали, что пентод не подойдёт, нужен каскод или триод... Теперь уже каскод не подходит... И про "галеты" я в первый раз слышу... Тоже ничего не говорили... Говорили мотать обычный транс бублик на дереве...

Кстати, вот как Лихницкий это видел... Он ставил последовательно в первичку ВЧ-транса конденсатор, и всё... Но у Локи подход круче конечно, трансформатор вообще без железа... ВЧ транс у него с железом.
В связи с чем у меня два вопроса. Первый. Какого номинала должен быть этот конденсатор? И второе, почему у него первичка ВЧ-транса идёт на землю ? Может я не правильно подключаю ?

 Отправлено: 14.09.20 10:11. Заголовок: topojijio пишет: поч..

topojijio пишет:

цитата:

почему у него первичка ВЧ-транса идёт на землю?

А первичка НЧ-транса тоже "идёт" на землю, через конденсатор 220мкФ :)
Разница в том, что у АМЛ через первичку НЧ-транса идёт, как обычно в SE, постоянный ток анода, который подмагничивает сердечник, выводя его на линейный участок кривой намагничивания железа. А ВЧ-транс работает без подмагничивания: конденсатор не пропускает ни постоянную составляющую тока через первичку, ни НЧ-токи.

На схеме в топе оба трансформатора подмагничены, но токи ВЧ через конденсатор идут "в обход" первички НЧ-транса.

ВЧ-трансформатор без железного сердечника можно применять в обоих схемах, но без железа ВЧ-транс потребует значительно бОльшего кол-ва витков, и в топовой схеме акт.сопр его обмотки включенное последовательно с первичкой НЧ-транса, добавится к акт.сопру НЧ-первички, и может ухудшить этот её параметр (имхо).

 Отправлено: 14.09.20 10:20. Заголовок: Просто размещу здесь..

Просто размещу здесь: click here

 Отправлено: 14.09.20 10:40. Заголовок: Леонид, а в каких пр..

Леонид, а в каких пределах должен быть этот конденсатор ?

 Отправлено: 14.09.20 11:12. Заголовок: В Вашем случае это с..

В Вашем случае это следует подобрать практически, снимая АЧХ по каждому из выходов...
Ну, начните, скажем, с 0,22 мкФ, что ли...

 Отправлено: 18.09.20 08:08. Заголовок: Всем спасибо. Звук у..

Всем спасибо. Звук у каскода волшебный! Рекомендую...
Для начала хочу сделать ФВЧ по входу.. А именно намотать РГ на пермаллое, но сделать мало витков первички, чтобы валило пусть плавно, но ниже 600 Гц..
Подскажите пожалуйста спецы, какая должна быть индуктивность первички для этого? Ну, я думаю витков 500-600, да?

 Отправлено: 18.09.20 08:38. Заголовок: Схему включения пока..

Планируемую схему включения покажите.

Чтобы оценить то, как трансформатор будет "валить" НЧ, нужно знать выходное сопротивление источника сигнала и нагрузку трансформатора.
Но если у трансформатора подразумеваются отводы во вторичной обмотке, то тогда нагрузка трансформатора будет меняться. А это будет влиять на завал НЧ.
По-моему, так делать не нужно.

Поставьте RC-цепь, и будет Вам счастье. На сдвиг фазы не обращайте внимание - она точно также будет сдвигаться и с трансформатором.

 Отправлено: 18.09.20 16:04. Заголовок: R9 спасибо за ответ...

r9o-11, спасибо за ответ...
В общем, я начну мотать на пермаллое одну обмотку, и через каждые 200-300 витков буду отводы делать. Намотаю так одну обмотку, включу её автотрансформатором и прикину по осциллографу, сколько надо витков, чтобы валило
Пока с rc-цепочкой слушаю, всё равно надо нормальный трансформаторный РГ делать.
Кстати, у Мурата Алтуева очень дорогая система, полностью рупорная на драйверах. У него, насколько я понял, тоже rc-цепочками между каскадами завалы на каждую полосу (на каждую полосу свой усилитель)... Но у него между каскадами фильтры второго порядка, насколько я понял - последовательно две rc-цепочки ..

 Отправлено: 18.09.20 17:49. Заголовок: topojijio пишет: Rv..

topojijio пишет:

цитата:

Raven, вы как обычно вертитесь как уж на сковородке

Да нет кто вертится вопрос я имел ввиду каскод на двух триодах , а не с пентодом внизу. естественно с таким пентодным каскодом ты получишь подъём и вообще идея теряет смысл, как справедливо заметил Пермяк активное вч транса будет огромным и уничтожит бас.
повторяю я имел ввиду каскод на двух низкоомных триодах что бы RI каскода было не более 2к а лучше еще меньше.

 Отправлено: 18.09.20 19:03. Заголовок: Rvn, а у вас есть сх..

Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

 Отправлено: 18.09.20 19:14. Заголовок: Кстати у Мурата Алту..

Кстати, у Мурата Алтуева для драйверов пентодные усилители, но я убедился что каскод по звуку лучше чем пентод.. Хотя пентод - тоже условный ИТУН...

 Отправлено: 21.09.20 13:22. Заголовок: topojijio пишет: Raven ..

topojijio пишет:

цитата:

Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

берёшь любые понравившиеся два триода, и делаешь каскод. но потребуется драйвер , но требования к драйверу резко снижаются так как нужно небольшое усиление от драйвера и у каскода подавлен миллер что опять же снижает требования к драйверу.

И такой полноценный усилитель, с триодным каскодом на выходе, намного лучше, чем однокаскадный с пентодом внизу. Намного лучше, так как имеет значительный запас по перегрузке.

цитата:

но я убедился что каскод по звуку лучше чем пентод..

а теперь послушай триодный каскод и убедись еще раз в превосходстве его над пентодным. Да и делать триодный каскод проще, так как нет лишних сеток, жрущих ток.

Каскод же и задумывался для того, чтобы уйти от несовершенства пентода, так зачем его ставить в каскод, кроме как создать себе проблемы по намотке трансформаторов?

 Отправлено: 21.09.20 17:33. Заголовок: немного уточню:триод..

Немного уточню. Триодный каскод лучше делать на одинаковых триодах, хотя есть и противоположные примеры, например - каскод Сергея Васянина, на двух разных триодах, я его делал, но мне по звуку всё равно больше нравится каскод на одинаковых триодах.

Много можно использовать триодов, начиная с 2а3 и подобных, телевизионные в триодном включении, и заканчивая всевозможными ГУ.
Принцип выбора такой же, как и для одного триода.

можно использовать выходной триод в режиме с общей сеткой , хотя в каскоде верхний триод и работает с общей сеткой но разница в том что выходной триод раскачивается через катод не напрямую а через понижающий трансформатор.
Вот в этом случаеtopojijio применение пентода в драйвере оправдано так как позволяет согласовать посредством трансформатора выходное сопротивление пентода с низким входным триода включенного с общей сеткой.
это каскод по переменному току а постоянный ток раздельный получается.и это очень хорошо поскольку снимает проблему высоковольтного бп и имеет массу других преимуществ.
короче topojijio ты пойми что тема с которой ты связался не имеет готового рецепта , пойми суть и масса вопросов отпадет сама собой, и откроется масса вариантов.

 Отправлено: 22.09.20 03:01. Заголовок: Raven пишет: Много ..

Raven пишет:

цитата:

Много можно использовать триодов, начиная с 2а3 и подобных, телевизионные в триодном включении, и заканчивая всевозможными ГУ. Принцип выбора такой же, как и для одного триода.

При этом помнить, что нагрузка нижнего триода равна примерно 1кОм и построив нагрузочную прямую для 1 кОм можно узнать искажения каскода.
Не каждый триод способен работать на малую нагрузку без сильных искажений.

 Отправлено: 22.09.20 13:34. Заголовок: topojijio пишет: Rv..

topojijio пишет:

цитата:

Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Это, конечно, не мне адресовано, но могу Вам предложить http://hiend.borda.ru/?1-4-1600752341784-00000314-000-80-0#047.001.001
Соберите 1:1, попробуйте с широкополосным динамиком в открытом ящике
Выходное сопротивление до 10 кОм на 1 кГц и ниспадающий спектр
Звук очень хороший

 Отправлено: 22.09.20 14:10. Заголовок: Спасибо большое.., н..

Спасибо большое.., но лампы 6П36С у меня, к сожалению, нет ни одной... (( А так - схема хорошая...

 Отправлено: 22.09.20 15:15. Заголовок: topojijio пишет: но..

topojijio пишет:

цитата:

но лампы 6П36С у меня, к сожалению, нет ни одной...

Вы это серъёзно? Разве это проблема?

 Отправлено: 22.09.20 15:17. Заголовок: У меня вопрос по пов..

У меня вопрос по поводу БП Сергея Климанского... То что он ставит выпрямитель и фильтр в минус он объяснил в описании ниже... Тогда получается, что в таком случае уже можно подавать максимально не две обмотки по 500 вольт с трансформатора, а две обмотки по 1000 В с такой схемой... Так ?

 Отправлено: 22.09.20 15:38. Заголовок: В последовательной с..

В последовательной схеме какая разница, где стоит какой элемент?!
Как было обратное в ДППВ примерно 3 (три) переменки, так и осталось, т.е. при 500 В обратное около 1500 В, это 5Ц3С ещё держит, а при 1000 В будет 3 кВ, и нужны выпрямительные элементы на эти самые 3 киловольта.

 Отправлено: 22.09.20 15:42. Заголовок: У меня две обмотки п..

ALSS, у меня две обмотки по 700 В, и внутри 5Ц3С был прострел..

 Отправлено: 22.09.20 21:34. Заголовок: Виктор Я пишет: opo..

topojijio пишет:

цитата:

Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Могу Вам предложить http://hiend.borda.ru/?1-4-1600752341784-00000314-000-80-0#047.001.001

DELL пишет:

цитата:

При этом помнить, что нагрузка нижнего триода равна примерно 1кОм и построив нагрузочную прямую для 1 кОм можно узнать искажения каскода.

В книге Ложникова и Сонина описан этот момент достаточно подробно. Нижний триод работает при малом размахе напряжения и усиливает в основном ток, а поэтому его искажения невелики.

 Отправлено: 23.09.20 01:05. Заголовок: Для нижнего триода п..

Для нижнего триода построил нагрузочные прямые 1 кОм для ТВ ламп и 6П3С в триодном включении











На вегалабе в теме раскачка по второй сетке http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74452&page=2
приведены снятые в 2012г ВАХи по ЭС 6П45С и 6П36С с таблицами снятия.








Нижней лампой лучше управлять по ЭС
Например, по такой схеме:

 Отправлено: 23.09.20 10:42. Заголовок: DELL пишет: Нижней ..

DELL пишет:

цитата:

Нижней лампой лучше управлять по ЭС

Речь о каскОде, и Ваши эти графики малополезны для каскода, там нижний триод не усиливает напряжение, и вообще у каскода существуют ещё и каскодные вах.

цитата:

Для нижнего триода построил нагрузочные прямые 1 кОм для ТВ-ламп и 6П3С в триодном включении

Вот для чего Вы их строили не понятно, так как в нагрузку нижнего триода входит еще и сопротивление нагрузки каскода и коэффициент усиления верхней лампы влияет на нагрузку.
А вообще, повторю: нижняя лампа не усиливает почти напряжение, ОНА непосредственно регулирует ток верхней лампы, и является преобразователем напряжение-ток с оочень незначительным коэффициентом усиления напряжения,
Похоже, Вы не очень понимаете сущность работы каскода, и особенности взаимодействия ламп в нём.

 Отправлено: 23.09.20 13:27. Заголовок: DELL, пардон не очен..

DELL, пардон не очень внимательно обдумал Вашу мысль об управлении нижней лампой в каскоде по экранной сетке,

Это надо попробовать, но драйвер нужен будет токовый и обязательно трансформаторный , но в любом случае переживать за искажения нижней лампы не стоит так как условия её работы там другие , звучат каскоды на одинаковых триодах очень хорошо , но настроить не просто и режим работы нижней лампы нужно выбирать тщательно ,

оно как бы разделение функций происходит: нижняя лампа преобразователь I/U а верхняя усилитель напряжения, ток через нижнюю лампу и каскод в целом застабилизирован верхней лампой,

 Отправлено: 23.09.20 16:44. Заголовок: Raven пишет: Вот дл..

Raven пишет:

цитата:

Вот для чего Вы их строили не понятно так как в нагрузку нижнего триода входит еще и сопротивление нагрузки каскода и коэффициент усиления верхней лампы влияет на нагрузку.

От автора каскода на 2А3 Сергея Климанского
" Про входное сопротивление каскада на 2А3. Почерпнул из инета формулу расчета входного сопротивления каскада с ОС
Zin = ( Rp + Zload )/ (µ + 1), где:

Rp - внутреннее сопротивление лампы
Zload - анодная нагрузка
µ - коэффициент усиления лампы.

Ежели сюда поставить данные для 2А3 из схемы в первом посте, то получится Zin = ( 780 + 3000 )/ 4,5 = 840 Ом."
Нижняя лампа работает на это сопротивление
Схему по второй сетке привёл как пример, с верхней лампой вот так

 Отправлено: 23.09.20 18:01. Заголовок: Raven пишет: Это на..

Raven пишет:

цитата:

Это надо попробовать, но драйвер нужен будет токовый и обязательно трансформаторный

Например, "Сакура" от L0ki :

 Отправлено: 23.09.20 19:00. Заголовок: DELL пишет: Наприме..

DELL пишет:

цитата:

Например, "Сакура" от L0ki

Нет, никаких "сакур"!
А именно - попробовать каскод с управлением нижней лампой по второй сетке через трансформатор. У L0ki выход триодный? здесь же обсуждается ИТУН (источник тока управляемый напряжением), то есть - КАСКОД!

С управлением нижним триодом каскода получится 50/50 итун-итут.
А вообще, все эти дополнительные сетки создают только проблемы, и нет ничего лучше, чем каскод на двух простых и одинаковых триодах.

DELL пишет:

цитата:

Ежели сюда поставить данные для 2А3 из схемы в первом посте, то получится Zin = ( 780 + 3000 )/ 4,5 = 840 Ом." Нижняя лампа работает на это сопротивление

Это не важно для каскода, так как нижняя лампа не усиливает напряжение, а является преобразователем I/U
Поэтому при расчете режима нижней лампы используются анодно-сеточные характеристики а не анодные.

 Отправлено: 23.09.20 22:57. Заголовок: Raven пишет: цитата..

Raven пишет:

цитата:

Это надо попробовать, но драйвер нужен будет токовый и обязательно трансформаторный ............... никаких "сакур"! А именно - попробовать каскод с управлением нижней лампой по второй сетке через трансформатор.

У L0ki в "Сакуре" на лампе VL2 трансформаторный драйвер, раскачивает выходную лампу по второй сетке.
Поставьте ей в анод триод с трансформатором и получите каскод с управлением нижней лампы по второй сетке.

Сакура каскод

 Отправлено: 25.09.20 21:10. Заголовок: Да понятно что так с..

Да понятно что так сделать можно но мне более интересна концепция 100% токового
управленния с раскачкой через катод всех каскадов от входа до выхода понижающими трансформаторами

 Отправлено: 26.09.20 01:05. Заголовок: Raven пишет: Это не..

Raven пишет:

цитата:

Это не важно для каскода, так как нижняя лампа не усиливает напряжение, а является преобразователем I/U Поэтому при расчете режима нижней лампы используются анодно-сеточные характеристики

Например, АСХ 6П13С, как нижняя лампа, при управлении по второй сетке очень линейные

 Отправлено: 06.10.20 01:21. Заголовок: Друзья, я пока что н..

Друзья, я пока что намотал РГ на пермаллое, на котором хочу сделать ФВЧ чтобы этот РГ валил все что ниже 500-600 Гц ... Подбирать буду отводами (включу пока что автотрансформатором), и количеством пластин железа (у меня ШI пермаллой)...
Специалисты, у кого есть микрокап, скажите примерно в каких пределах должна быть индуктивность первички трансформаторного РГ чтобы он валил ниже 500 Гц ?? 0,5 Гн, 1Гн, или может быть 0,3 Гн ? Источник сигнала ФК "Студийный персональный" одесских лаборантов (выходная лампа 6с19п и выходной трансформатор 1:1 на выходе)
Чтобы хоть знать в каких пределах и подобрать таким образом ...
Спасибо

 Отправлено: 06.10.20 05:22. Заголовок: Сейчас намотал, пров..

Сейчас намотал, провёл лабораторную работу так сказать...
В общем, на разных отводах смотрел... В зазоре пермаллоя положил полоску кальки для снижения индуктивности...
Примерно на 500 витках первички получилось в районе 230 мГн.. 600 Гц в полочку (2В на осциллографе), на 250 Гц 1В на осциллографе... В ообщем, первички надо порядка 300-400 витков всего....
Буду перематывать...

А никто не подскажет, как отводы логарифмически сделать ?
П.С. Я алгебру 20 лет назад.., что такое логарифмы - уже забыл ))).
Спасибо

 Отправлено: 06.10.20 12:49. Заголовок: Где то ны форуме дол..

Где-то на форуме должна лежать программа расчета отводов трансформатора-аттенюатора.
Меня бесит процедура загрузки сюда чего бы то ни было.

 Отправлено: 15.10.20 08:31. Заголовок: Схема https://i.pos..

Схема



Намотал РГ ФВЧ с малым количеством витков и малой индуктивностью, и включил биампинг (рисунок).., и на НЧ усилителе пропали НЧ частоты .. (( Когда отключаю СЧ усилитель от сплиттера rca, НЧ усилитель начинает работать нормально.... Тут что то по входу.((
Господа специалисты, какой трансик РГ мне нужно намотать на НЧ усилитель, чтобы все было нормально ?

 Отправлено: 15.10.20 08:55. Заголовок: Если у Вас плеер не ..

Если у Вас плеер не имеет очень низкое выходное сопротивление, то так разделение частот делать нельзя.
Катушка с индуктивностью 60 мГн на НЧ имеет малое реактивное сопротивление и так как она напрямую подключена к выходу плеера, то будет "просаживать" НЧ сигналы.
Простое решение - подавать сигнал на неё через резистор. Если частота раздела 500 Гц, то резистор должен быть сопротивлением около 300...320 Ом.
На такую нагрузку плеер нормально работает? Есть мануал на него?

 Отправлено: 15.10.20 09:27. Заголовок: Мануала нету плеер р..

Мануала нету плеер редкий. Хорошо поставлю резистор перед пермаллоевым РГ.
Все таки надо намотать и на нижний НЧ усилитель тоже пермаллоевый РГ как и на верхнем усилителе. Тоже включу автотрансформатором... Думаю 9 Гн хватит чтобы не было завала НЧ.

 Отправлено: 15.10.20 10:06. Заголовок: :sm54: Я там выше по..

Я там выше поторопился с озвучиванием номинала резистора - программа показывает, что его значение должно быть 180...190 Ом, что ещё хуже...



Ну, и трансформатор с индуктивностью 9 Гн на частоте 20 Гц имеет реактивное сопротивление около 2 кОм...



Т.е., на частоте 20 Гц плеер будет работать на нагрузку около 180 Ом. И при этом он же должен работать без искажений?


А выходное сопротивление плеера можно попробовать посчитать, измерив выходное напряжение на двух нагрузках (например, на 10 кОм и 100 Ом).

 Отправлено: 15.10.20 10:36. Заголовок: Хорошо, буду искать ..

Хорошо, буду искать у себя тестовый диск с синусом, и измерю..
Кстати, спасибо вам за ответ большое R9o

И еще, второй источник у меня это ФК "Студийный персональный" одесских лаборантов, на выходе 6с19п и транс 1:1.. Какое у него выходное сопротивление ? 400 Ом да ?

 Отправлено: 15.10.20 13:49. Заголовок: topojijio пишет: 40..

topojijio пишет:

цитата:

400 Ом да ?

К этим 400 Ом нужно добавить ещё активное сопротивление первички и вторички транса.

 Отправлено: 15.10.20 14:09. Заголовок: Ну значит выходное с..

Ну значит выходное сопротивление ФК студийного персонального примерно 600 ом...
Ну вобщем как мне уважаемый R9 выше советовал, поставлю последовательно с трансформаторным пермаллоевым РГ 180 Ом... Послушаю как будет...

 Отправлено: 15.10.20 14:42. Заголовок: Если выходное сопрот..

Да ладно Вам, обзывать "уважаемым". Можно же просто ник указать. И понятно и без эмоций.

Если выходное сопротивление "чего-либо" равно 400 Ом (или 600 Ом), то для получения "относительно неискажённого сигнала" нагружать это "что-либо" следует на нагрузку с сопротивлением в десятки раз больше, чем 400 Ом (или 600 Ом). Например, на 10...50 кОм. Но тогда следует обращать внимание на реактивные параметры соединительного кабеля и первого каскада усилителя.
Зачем все эти сложности?

А кстати, "600 Ом" у фонокорректора - это точно его выходное сопротивление? Может, "лаборанты" этим значением указали номинальное нагрузочное сопротивление, а Rвых на самом деле намного меньше?

 Отправлено: 15.10.20 15:54. Заголовок: В "Студийном пер..

В "Студийном персональном" выходное сопротивление определяется внутренним сопротивлением 6С19П, т. к. трансформатор у нее в аноде 1:1 (ну и сопротивлением обмоток трансформатора, естественно).
Для 6С19П указан режим 190 В 40 мА, это около 600 Ом внутреннего судя по официальным ВАХ.
Так что грузить надо не меньше чем на килоом-два-три-10...
А если прочитать первоисточник, то там написано следующее:
"Выходной каскад – на популярной 6С19П обеспечивает низкое выходное сопротивление
(≈1,2kΩ) и чуток (1,9) добавляет усиления."
Интересно, когда в сети перестанут доверять перепостам и справочнику Стеля? Стель - это не автор, см. PS.
PS. На украинском "стеля" - потолок, так что выражению "справочник Стеля" соответствует "взять с потолка"

 Отправлено: 15.10.20 16:09. Заголовок: А, теперь дошло, спа..

А, теперь дошло, спасибо. С первого раза не обратил внимания, что транс 1:1.

 Отправлено: 15.10.20 18:14. Заголовок: А лучше поставить на..

А лучше поставить на каждую полосу катодный повторитель.

 Отправлено: 16.10.20 15:29. Заголовок: Друзья, спасибо всем..

Друзья, спасибо всем за ответы.

У меня вопрос: неужели все, у кого трансформаторный РГ, подбирают какие-то резисторы? Резистор я подобрал... Не 150 Ом, а при 1,5 К уровень НЧ усилителя поднялся на нормальный уровень.
А что, если я намотаю в верхний и в нижний усилитель по входному трансу РГ с нормальной индуктивностью, в районе 5-10 Гн? Резисторы уже ставить не надо будет?

 Отправлено: 16.10.20 17:39. Заголовок: Ну, что тут сказать...

Ну, что тут сказать...
Если громкость НЧ усилителя поднялась на нормальный уровень при резисторе в 1,5 кОм, то скорее всего плеер имеет большое выходное сопротивление (т.е. ему требуется высокоомная нагрузка).
При установке резистора 1,5 кОм частота среза ФВЧ сместилась к 4 кГц и если у Вас ФНЧ не имеет такую же частоту среза, то в звуке будет провал АЧХ на самом интересном участке.
Ну, и так как плеер имеет большое выходное сопротивление и мы пока не знаем какое, то сейчас нельзя наверняка сказать какой индуктивности должны быть трансформаторы чтобы не завалить НЧ ( а то может, и 20 Гн будет мало - Вы же их ставите "впараллель").

 Отправлено: 16.10.20 17:57. Заголовок: Да в параллель стави..

Да в параллель ставить буду... Жесть... Я намотал на пермаллое с аудиоальта под завязку самым тонким проводом, и прибор который измеряет на 120Гц показал индуктивность всего 14 Гн....
Да, тестовый диск не могу найти что то... Как найду сразу вам отпишусь по напряжению с сиди плеера ..

 Отправлено: 16.10.20 17:59. Заголовок: topojijio, сделайте ..

topojijio, сделайте буфер к плееру с низким выходным сопротивлением - это проще чем индуктивность наращивать, а вместе с ней и паразитную емкость.
Можно для начала КП, но лучше - посмотреть на буферы к сидиплеерам, коих полно было на форумах.
Мне больше нравится на какой-нибудь сильнотоковой низкоомной лампе - 6С19П, 6С4С, 6С46Г-В...

 Отправлено: 16.10.20 18:34. Заголовок: Вобщем план действий..

В общем, план действий такой. Сначала запущу эту систему (два усилка) от ФК с выходным 400 Ом, посмотрю как будет играть все это (винил уже полгода не слушал), и если нормально то буду буфер городить
Отпишусь

 Отправлено: 16.10.20 18:40. Заголовок: Дык, нельзя же эти т..

Дык, нельзя же эти трансформаторы подключать к фонокорректору с выходным 400 Ом. Даже с дополнительным резистором 1,5 кОм.

 Отправлено: 16.10.20 20:00. Заголовок: Дак что мне, обратно..

Дак что, мне, обратно на место потенциометр 50К ставить? Не хочу что-то... Как мне быть?