On-line: Lens_yc, J.Impro, гостей 12. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1246
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 01:41. Заголовок: Каскод с двумя трансформаторами


Каскод




Вот, взял схему Климанского, только ошибся на рисунке, там у 4П1Л ток не 60 а 30 мА.

Верхний ТВЗ без железа для компрессионного драйвера. Нижний ТВЗ для ширика, должен играть ниже 600 Гц.
Только вот какой конденсатор ставить в первичку нижнего ТВЗ? Подбирать экспериментально? Может какие то пределы есть?
И второе. Я так понял оба эти ТВЗ нельзя уже автотрансформаторами включить да ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 1287
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 08:08. Заголовок: Всем спасибо. Звук у..


Всем спасибо. Звук у каскода волшебный! Рекомендую...
Для начала хочу сделать ФВЧ по входу.. А именно намотать РГ на пермаллое, но сделать мало витков первички, чтобы валило пусть плавно, но ниже 600 Гц..
Подскажите пожалуйста спецы, какая должна быть индуктивность первички для этого? Ну, я думаю витков 500-600, да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 08:38. Заголовок: Схему включения пока..


Планируемую схему включения покажите.

Чтобы оценить то, как трансформатор будет "валить" НЧ, нужно знать выходное сопротивление источника сигнала и нагрузку трансформатора.
Но если у трансформатора подразумеваются отводы во вторичной обмотке, то тогда нагрузка трансформатора будет меняться. А это будет влиять на завал НЧ.
По-моему, так делать не нужно.

Поставьте RC-цепь, и будет Вам счастье. На сдвиг фазы не обращайте внимание - она точно также будет сдвигаться и с трансформатором.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1288
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 16:04. Заголовок: R9 спасибо за ответ...


r9o-11, спасибо за ответ...
В общем, я начну мотать на пермаллое одну обмотку, и через каждые 200-300 витков буду отводы делать. Намотаю так одну обмотку, включу её автотрансформатором и прикину по осциллографу, сколько надо витков, чтобы валило
Пока с rc-цепочкой слушаю, всё равно надо нормальный трансформаторный РГ делать.
Кстати, у Мурата Алтуева очень дорогая система, полностью рупорная на драйверах. У него, насколько я понял, тоже rc-цепочками между каскадами завалы на каждую полосу (на каждую полосу свой усилитель)... Но у него между каскадами фильтры второго порядка, насколько я понял - последовательно две rc-цепочки ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 17:49. Заголовок: topojijio пишет: Rv..


topojijio пишет:
 цитата:
Raven, вы как обычно вертитесь как уж на сковородке

Да нет кто вертится вопрос я имел ввиду каскод на двух триодах , а не с пентодом внизу. естественно с таким пентодным каскодом ты получишь подъём и вообще идея теряет смысл, как справедливо заметил Пермяк активное вч транса будет огромным и уничтожит бас.
повторяю я имел ввиду каскод на двух низкоомных триодах что бы RI каскода было не более 2к а лучше еще меньше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1289
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 19:03. Заголовок: Rvn, а у вас есть сх..


Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1290
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 19:14. Заголовок: Кстати у Мурата Алту..


Кстати, у Мурата Алтуева для драйверов пентодные усилители, но я убедился что каскод по звуку лучше чем пентод.. Хотя пентод - тоже условный ИТУН...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 13:22. Заголовок: topojijio пишет: Raven ..


topojijio пишет:
 цитата:
Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

берёшь любые понравившиеся два триода, и делаешь каскод. но потребуется драйвер , но требования к драйверу резко снижаются так как нужно небольшое усиление от драйвера и у каскода подавлен миллер что опять же снижает требования к драйверу.

И такой полноценный усилитель, с триодным каскодом на выходе, намного лучше, чем однокаскадный с пентодом внизу. Намного лучше, так как имеет значительный запас по перегрузке.
 цитата:
но я убедился что каскод по звуку лучше чем пентод..

а теперь послушай триодный каскод и убедись еще раз в превосходстве его над пентодным. Да и делать триодный каскод проще, так как нет лишних сеток, жрущих ток.

Каскод же и задумывался для того, чтобы уйти от несовершенства пентода, так зачем его ставить в каскод, кроме как создать себе проблемы по намотке трансформаторов?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 17:33. Заголовок: немного уточню:триод..


Немного уточню. Триодный каскод лучше делать на одинаковых триодах, хотя есть и противоположные примеры, например - каскод Сергея Васянина, на двух разных триодах, я его делал, но мне по звуку всё равно больше нравится каскод на одинаковых триодах.

Много можно использовать триодов, начиная с 2а3 и подобных, телевизионные в триодном включении, и заканчивая всевозможными ГУ.
Принцип выбора такой же, как и для одного триода.

можно использовать выходной триод в режиме с общей сеткой , хотя в каскоде верхний триод и работает с общей сеткой но разница в том что выходной триод раскачивается через катод не напрямую а через понижающий трансформатор.
Вот в этом случаеtopojijio применение пентода в драйвере оправдано так как позволяет согласовать посредством трансформатора выходное сопротивление пентода с низким входным триода включенного с общей сеткой.
это каскод по переменному току а постоянный ток раздельный получается.и это очень хорошо поскольку снимает проблему высоковольтного бп и имеет массу других преимуществ.
короче topojijio ты пойми что тема с которой ты связался не имеет готового рецепта , пойми суть и масса вопросов отпадет сама собой, и откроется масса вариантов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 03:01. Заголовок: Raven пишет: Много ..


Raven пишет:
 цитата:
Много можно использовать триодов, начиная с 2а3 и подобных, телевизионные в триодном включении, и заканчивая всевозможными ГУ.
Принцип выбора такой же, как и для одного триода.

При этом помнить, что нагрузка нижнего триода равна примерно 1кОм и построив нагрузочную прямую для 1 кОм можно узнать искажения каскода.
Не каждый триод способен работать на малую нагрузку без сильных искажений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 242
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 13:34. Заголовок: topojijio пишет: Rv..


topojijio пишет:
 цитата:
Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Это, конечно, не мне адресовано, но могу Вам предложить http://hiend.borda.ru/?1-4-1600752341784-00000314-000-80-0#047.001.001
Соберите 1:1, попробуйте с широкополосным динамиком в открытом ящике
Выходное сопротивление до 10 кОм на 1 кГц и ниспадающий спектр
Звук очень хороший

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1295
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 14:10. Заголовок: Спасибо большое.., н..


Спасибо большое.., но лампы 6П36С у меня, к сожалению, нет ни одной... (( А так - схема хорошая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 243
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 15:15. Заголовок: topojijio пишет: но..


topojijio пишет:
 цитата:
но лампы 6П36С у меня, к сожалению, нет ни одной...

Вы это серъёзно? Разве это проблема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1297
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 15:17. Заголовок: У меня вопрос по пов..


У меня вопрос по поводу БП Сергея Климанского... То что он ставит выпрямитель и фильтр в минус он объяснил в описании ниже... Тогда получается, что в таком случае уже можно подавать максимально не две обмотки по 500 вольт с трансформатора, а две обмотки по 1000 В с такой схемой... Так ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2109
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 15:38. Заголовок: В последовательной с..


В последовательной схеме какая разница, где стоит какой элемент?!
Как было обратное в ДППВ примерно 3 (три) переменки, так и осталось, т.е. при 500 В обратное около 1500 В, это 5Ц3С ещё держит, а при 1000 В будет 3 кВ, и нужны выпрямительные элементы на эти самые 3 киловольта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1298
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 15:42. Заголовок: У меня две обмотки п..


ALSS, у меня две обмотки по 700 В, и внутри 5Ц3С был прострел..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 21:34. Заголовок: Виктор Я пишет: opo..


topojijio пишет:
 цитата:
Raven, а у вас есть схема каскода на двух триодах ?

Могу Вам предложить http://hiend.borda.ru/?1-4-1600752341784-00000314-000-80-0#047.001.001

DELL пишет:
 цитата:
При этом помнить, что нагрузка нижнего триода равна примерно 1кОм и построив нагрузочную прямую для 1 кОм можно узнать искажения каскода.

В книге Ложникова и Сонина описан этот момент достаточно подробно. Нижний триод работает при малом размахе напряжения и усиливает в основном ток, а поэтому его искажения невелики.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 01:05. Заголовок: Для нижнего триода п..


Для нижнего триода построил нагрузочные прямые 1 кОм для ТВ ламп и 6П3С в триодном включении











На вегалабе в теме раскачка по второй сетке http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74452&page=2
приведены снятые в 2012г ВАХи по ЭС 6П45С и 6П36С с таблицами снятия.








Нижней лампой лучше управлять по ЭС
Например, по такой схеме:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 10:42. Заголовок: DELL пишет: Нижней ..


DELL пишет:
 цитата:
Нижней лампой лучше управлять по ЭС

Речь о каскОде, и Ваши эти графики малополезны для каскода, там нижний триод не усиливает напряжение, и вообще у каскода существуют ещё и каскодные вах.
 цитата:
Для нижнего триода построил нагрузочные прямые 1 кОм для ТВ-ламп и 6П3С в триодном включении

Вот для чего Вы их строили не понятно, так как в нагрузку нижнего триода входит еще и сопротивление нагрузки каскода и коэффициент усиления верхней лампы влияет на нагрузку.
А вообще, повторю: нижняя лампа не усиливает почти напряжение, ОНА непосредственно регулирует ток верхней лампы, и является преобразователем напряжение-ток с оочень незначительным коэффициентом усиления напряжения,
Похоже, Вы не очень понимаете сущность работы каскода, и особенности взаимодействия ламп в нём.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 13:27. Заголовок: DELL, пардон не очен..


DELL, пардон не очень внимательно обдумал Вашу мысль об управлении нижней лампой в каскоде по экранной сетке,

Это надо попробовать, но драйвер нужен будет токовый и обязательно трансформаторный , но в любом случае переживать за искажения нижней лампы не стоит так как условия её работы там другие , звучат каскоды на одинаковых триодах очень хорошо , но настроить не просто и режим работы нижней лампы нужно выбирать тщательно ,

оно как бы разделение функций происходит: нижняя лампа преобразователь I/U а верхняя усилитель напряжения, ток через нижнюю лампу и каскод в целом застабилизирован верхней лампой,

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 16:44. Заголовок: Raven пишет: Вот дл..


Raven пишет:
 цитата:
Вот для чего Вы их строили не понятно так как в нагрузку нижнего триода входит еще и сопротивление нагрузки каскода и коэффициент усиления верхней лампы влияет на нагрузку.

От автора каскода на 2А3 Сергея Климанского
" Про входное сопротивление каскада на 2А3. Почерпнул из инета формулу расчета входного сопротивления каскада с ОС
Zin = ( Rp + Zload )/ (µ + 1), где:

Rp - внутреннее сопротивление лампы
Zload - анодная нагрузка
µ - коэффициент усиления лампы.

Ежели сюда поставить данные для 2А3 из схемы в первом посте, то получится Zin = ( 780 + 3000 )/ 4,5 = 840 Ом."
Нижняя лампа работает на это сопротивление
Схему по второй сетке привёл как пример, с верхней лампой вот так



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2333
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет