Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

 Отправлено: 22.10.20 01:49. Заголовок: RedStar пишет: Суще..

RedStar пишет:

цитата:

Существенно меняет картину расчета общая емкость лампы.

А что это такое?
Вообще-то по справочникам междуэлектродные статические емкости ламп такие:
входная
выходная
проходная

 Отправлено: 29.10.20 01:11. Заголовок: В общем так. Наработ..

В общем так. Наработка привела к 80% исследований.
Может кто добавит, что можно добавить к проекту? Можно предлагать любые нестандартные решения!
Остались пункты, применительно к выходному каскаду, которым не хватает 10-20% реализации по расчету:

1. Определить оптимальную глубину обратной связи КО. (Минимальное значение ОС в КО, при которой КНИ снижаются в 2 и более раз).

2. Определить остаточное напряжение лампы. (Точнее определить максимальную амплитуду на аноде выходной лампы без захода в токи первой сетки).

3. Определить глубину ОС при введении Экранной обмотки (ЭО). -
- (Позволит в полной мере получить пентодно-тетродную выходную мощность без увеличения КНИ и даже ее снижение).

 Отправлено: 18.12.20 20:19. Заголовок: Всем доброго здравия..

Всем доброго здравия!
Нашел отсутствующее звено в поиске оптимальности...
Упускаем один момент. У ламп имеется внутренняя обратная связь. Вот от нее и надо отталкиваться.

 Отправлено: 19.12.20 20:51. Заголовок: Так понимаю, что это..

Так понимаю, что это уже не интересно 99% "всезнающим".

Знаете, а ведь Гэгэну эта тема тоже не нравится. Хоть он и не закрыл ее, но перевел из топа в последние ряды.
Чего боятся и кого?
Жаль, что интерес Малышева, с его отсутствием с августа месяца, не позволяет далее раскрыть тему.
А ведь он реально может дополнить своими наработками в этой области. Ведь обещал же.

 Отправлено: 19.12.20 23:25. Заголовок: Ну, может, ему каран..

Ну, может, ему карантин помешал.

 Отправлено: 19.12.20 23:48. Заголовок: Хорошая шутка. В общ..

Не очень шутка.
В общем, поразмыслив, у пентодов и тетродов есть совсем небольшая внутренняя ОС, которая составляет не более 10%.
У триодов она достигает 48%.
Как это установил, пока не раскрою.
От этого, третьего, недостающего параметра, теперь, стоит искать оптимальность...
Близка разгадка, но помочь некому... [img class=smile" src=/gif/smk/sm33.gif]

 Отправлено: 20.12.20 02:39. Заголовок: RedStar пишет:у пент..

RedStar пишет:

цитата:

у пентодов и тетродов есть совсем небольшая внутренняя ОС, которая составляет не более 10%.

То есть, 10% анодной переменки всегда поступает на управляющую сетку?

 Отправлено: 20.12.20 03:16. Заголовок: Плюмбум, читать то у..

Плюмбум,
Я написал: до 10%. Для большинства - 3-7% из 100%. Разницу улавливаете?
И это не значит, что для всех пентодов и тетродов.
Есть лампы из них, у которых ВАХ приближаются к триодным.
И скажите, если триод имеет 48% внутренней ОС, то при 100% этой ОС какое усиление будет?

 Отправлено: 20.12.20 03:50. Заголовок: RedStar, Судя по все..

RedStar, судя по всему, Вы прочли статейку В.Гришина, "Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде". И пошли дальше - к пентодам :)

Запомните: обратная связь образуется всегда с помощью ВНЕШНЕЙ электрической цепи. Таково определение ОС.

А эффект взаимодействия ВНУТРЕННИХ электрических ПОЛЕЙ в лампе - обратной связью не является.

 Отправлено: 20.12.20 03:56. Заголовок: Пермяк пишет: А воз..

Пермяк пишет:

цитата:

А эффект взаимодействия ВНУТРЕННИХ электрических ПОЛЕЙ в лампе - обратной связью не является.

В т. ч. и потому, что внешними схемными воздействиями они (воздействия внутренних полей) не управляются. Разве что магнитными полями подковать можно, но весь интерес в том, чтобы блоха прыгала.

 Отправлено: 20.12.20 04:06. Заголовок: ALSS, Александр, я т..

ALSS,
Александр, я таки Вас совсем не понял... Ну, да ладно, субботний вечер всё же...

 Отправлено: 20.12.20 14:13. Заголовок: Пермяк пишет: обрат..

Пермяк пишет:

цитата:

обратная связь образуется всегда с помощьюВНЕШНЕЙ электрической цепи.

Ну почему же.
А как объяснить снижение усиления пентода переведя его в псевдотриод?
Мы же не меняем конструкцию. А внешние цепи неизменны, за исключением измененного напряжения смещения.
Может скажу не так, извиняйте.:
У пентода внутреннюю ОС можно либо уменьшать, либо увеличивать. То есть, любой дополнительной, внешней ОС и изменением эл. цепей.
А в триоде она хоть и немного уменьшается, но только изменением отрицательного напряжения смещения в положительную сторону.
(Имею в виду каскады с ОК).
ИМХО.

 Отправлено: 20.12.20 15:07. Заголовок: to Пермяк Леонид, б..

to Пермяк
Леонид, бесполезно что-то объяснять РедСтару. Его цель: лишь бы не "как в учебнике".
Новатор, ё-моё :)...
Отрицание применения параметра Ri лампы.
Наличие ОС там, где отсутствует цепь ОС.
и т.д
... то ли ещё будет...
Пкщай порезвится, имхо :)

 Отправлено: 20.12.20 15:30. Заголовок: Плюмбум, вместо мало..

Плюмбум, вместо малозначительной и беЗполезной писанины, лучше бы дали толковый ответ, подтверждающий или отрицающий факт внутренней ОС.

 Отправлено: 20.12.20 16:05. Заголовок: Я же Вам писАл: Зап..

RedStar, я же Вам писал:

цитата:

Запомните: обратная связь образуется всегда с помощью ВНЕШНЕЙ электрической цепи. Таково определение ОС.

Добавлю для ясности: с помощью специально организованной внешней (относительно лампы) электрической цепи.

 Отправлено: 20.12.20 17:20. Заголовок: Леонид, я не хочу сп..

Леонид, я не хочу спорить. Просто добавлю.
О том, есть ли у ламп своя, внутренняя ОС, спорят много лет на форумах. И я - приверженец наличия такой ОС.
Вот к примеру: http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3084
И их разновидности тем.
Я считаю, и это мое личное ИМХО, что управлять внутренней ОС, в основном пентода, можно изменением внешней ОС, добиться тех параметров и качества звучания, которые, может до сих пор, быть не доступны.
Т.е., внешняя ОС всего лишь вспомогательный элемент для уменьшения-увеличения внутренней ОС пентода.
Возможно, что и триодам внешняя ОС, в виде КО, только положительно скажется тем, что уменьшаются искажения каскада и снижается выходное сопротивление.
Что же касается самого звучания, то местная ОС намного будет эффективнее общей, хоть и ценой снижения чувствительности первой сетки.
А все, в совокупности, дает возможность определить минимально необходимую дополнительную глубину ОС при введении КО, УЛ и ЭО.

 Отправлено: 20.12.20 17:49. Заголовок: Пермяк, я к тому что..

Пермяк, я к тому что схемотехнически, внешними элементами, внутренние взаимодействия внутри черного ящика лампы изменить нельзя, как их ни назови - конструктивные параметры, внутренняя обратная связь или прочие правильные и неправильные термины.

Полуграмотные обычно хватаются за экзотику, не хватает им простого объяснения - не, должно быть сложно, чтобы зашквар мозгов был, тогда дилетант чувствует свою приближенность к загадкам природы и самовозвеличивается у себя внутре над остальным миром, живущим по простым физически понятным правилам. И успешно ими пользующимся, создавая все новые и новые практически полезные вещи (и бесполезные тоже, но не противоречащие физике, под которой я понимаю науку в целом).
Я сочувствую RedStar - если Шабад и Аббас воцарились в его мозгу, это лет на 5, не меньше...

 Отправлено: 20.12.20 18:20. Заголовок: ALSS пишет: схемоте..

ALSS пишет:

цитата:

схемотехнически, внешними элементами, внутренние взаимодействия внутри... лампы изменить нельзя

Можно и даже нужно.
Приведу пример на человеке. У нас, внутри, есть некая внутренняя ОС, которая обеспечивает нам жизненное постоянство.
Как только мы начинаем бежать куда либо, включаются дополнительные ресурсы для обеспечения увеличения двигаемой нами силы. А если их нет?
Это вступает в работу ПОС заставляя организм превышать наши некие возможности.
Но что бы придти к нормальному состоянию организма, компенсация происходит от нашей внутренней ОС, которая приводит в норму наш организм.
Если мы не можем, в силу обстоятельств, достичь большего, мы приходим к применению внешних "третьих рук - приспособлений". Это внешняя ОС.
В связи с этим, мы, увеличиваем силу ослабевая внутреннюю ОС, или достигаем успокоения к начальному состоянию приводя внутреннюю ОС до номинального значения.
То есть, Если пентод, имея мизерное значение внутренней ОС, как сказал Бокарев, становится "крикливым", то в триоде он, по звучанию, становится похожим на триод. От чего бы?
А эта разница очень чувствительна на изменение внутренней ОС внешними воздействиями, как то, - дополнительной внешней ОС и изменениями внешней эл. цепи.
А вот триоду практически не подвластно уменьшение внутренней ОС за счет внешних. У него нет "третьей руки - помощника".
Не здесь ли кроется ответ для определения среднего значения глубины ОС, которая отражается в применении оптимальной Внешней Бетты?
Во сказал. Надеюсь так понятнее. ИМХО.

ALSS пишет:

цитата:

Я сочувствую RedStar

Не надо сочувствовать. Лучше бы приводили реальные факты.
И никто не воцарился в моем мозге. Я очень сложный человек. Со мной трудно и легко, когда поймут.

 Отправлено: 20.12.20 18:28. Заголовок: Спасибо, Shef. Надею..

ALSS пишет:

цитата:

если Шабад и Аббас воцарились в его мозгу

Замечу, вами приведенные авторы, вроде бы отрицают внутреннюю ОС ламп.
Просто большинство оперирует "Закрытыми загадками". Т.е. как 2+2=4, имея в наличии "неоспоримые" факты и постулаты.
Но есть еще "Открытые загадки" - позволяя применять открытое аналитическое мышление со многими неизвестными, с применением "фантазийного" рассуждения, не отклоняясь от реалий практических исследуемых работ.

 Отправлено: 20.12.20 20:08. Заголовок: RedStar пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: если Шабад и Аббас воцарились в его мозгу Замечу, вами приведенные авторы, вроде бы отрицают внутреннюю ОС ламп.

Во-во, а я о чем?!

PS. Не надо антропоморфировать бездушные железяки.