Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6839
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.
Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой. RedStar пишет: цитата: | Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом. |
|
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.08.20 18:40. Заголовок: RedStar пишет:Задалс..
В первом посте темы RedStar пишет: цитата: | Задался вопросом: как все же определить оптимальный коэффициент ОС, "Бетту", в схеме с катодной обмоткой? |
|
Всё же хотелось бы уточнить: имеется в виду схема на триоде или на пентоде? Полагаю, что это будут " две большие разницы"...
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.08.20 22:11. Заголовок: ALSS пишет: Заметки..
ALSS пишет: цитата: | Заметки про внутреннюю обратную связь в триоде читал. Мало ли кто как объясняет восход Солнца... |
|
Александр, полагаю, что тот, кто сделал этот вброс в интернет далеко не глупый человек. Своей цели он вполне достиг. Тупицы и неучи заглотили эту хрень.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3545
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.20 01:52. Заголовок: Фурман пишет: на тр..
Фурман пишет: цитата: | на триоде или на пентоде? |
|
Для всех! Вообще-то, ждал более конструктивные предложения по поиску. И рассматриваю все возможные варианты. Кто как рассчитывает каскад с КО, какие получаются данные? Все молчат. Только почему? Я пока макетирую на разных лампах с разными ТВЗ. И это, естественно, займет время. Но я по-любому найду оптимальность. ...
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 679
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.08.20 13:49. Заголовок: RedStar пишет: Я по..
RedStar пишет: цитата: | Я по любому найду оптимальность. ... |
|
Я, может, чего-то упустил... Оптимальности вообще (в смысле как некоей абстракции) не существует. Существует оптимальность согласно заданным критериям. Критерии формулируются по принципу "то, что улучшаем должно быть не хуже (критерий), а то, что при этом непременно ухудшается, должно остаться в рамках (критерий)." Если поменять критерии, изменится и оптимальность. Вы к каким критериям стремитесь? И немного о размерностях. В формуле соответствующие физические величины заменяем их размерностями. После соответствующих преобразований и сокращений размерности в левой и правой частях формулы должны быть одинаковы. Ваша формула этому критерию не удовлетворяет. Следовательно она неверна. Ограничения следующие. Разнородные размерности складывать-вычитать нельзя, делить-умножать можно. Размерность с безразмерной величиной можно складывать-вычитать-делить-умножать.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3547
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.20 14:28. Заголовок: SergeL пишет: форму..
SergeL пишет: цитата: | Оптимальности вообще (в смысле как некоей абстракции) не существует. |
|
Почему не существует? Вы же температуру в доме стараетесь поддерживать? Едите и употребляете в меру? и т.д. Это абстракция. В усилителе оптимальные параметры выставляете, и какими способами они поддерживаются.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6864
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 28.08.20 15:17. Заголовок: RedStar, прочтите ещ..
RedStar, прочтите ещё раз: SergeL пишет: цитата: | размерности в левой и правой частях формулы должны быть одинаковы. |
|
Я Вам об этом писАл, но Вы, как это бывает, изволили пропустить мимо... Поясняю: Если в Вашей формуле величины Аос и А - это, например, коэфф. усиления, то слева и справа получите величины без размерности, просто числовые коэффициенты, и тогда формула верна. Но если у Вас слева стоит Riос, измеряемая в омах, то и в правой части тоже должна получиться величина в омах, но у Вас это не выполняется, значит формула неверна. Кроме того, не надо путать коэфф. усиления КАСКАДА К или Кос, с статическим коэфф-том усиления ЛАМПЫ - Мю. Не забывайте, что Мю, Ri и S - это параметры таки ЛАМПЫ.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3548
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.20 21:27. Заголовок: aleks8845 пишет: КО..
Пермяк пишет: цитата: | изволили пропустить мимо... |
| Теперь понятно!, спасибо. Что же, продолжаю макетировать...
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 973
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.08.20 02:33. Заголовок: RedStar пишет: А вы..
RedStar пишет: цитата: | А вычислить размерность этой необходимости по оптимальности, то и мотать провода много надо, |
|
Какая размерность, какая необходимость??? К примеру, решили Вы применить в ВК ГУ-50 пентодом, рассчитали каскад, от Вашей «необходимости» вычислили коэф-нт демпфирования, Rвых, ввели ООС, для удовлетворения этой «необходимости», хоть последовательную, хоть параллельную, хоть общую, хоть местную, всё рассчитывается обычными формулами.... Заклинило Вас (господи) на КО....
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3549
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.20 02:38. Заголовок: aleks8845 пишет: вс..
aleks8845 пишет: цитата: | всё рассчитывается обычными формулами.... |
|
Разве? Приведите формулу, где глубина, даже обычной, ОС соответствует заведомо предсказуемому результату? Меня не "зациклило". Есть и другие направления. Как-то %УЛ, и многое другое. Все впереди. Может Вы поделитесь своими измерениями усилителей с КО, и что получилось в итоге? У Вас есть же несколько их.
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 680
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.08.20 02:45. Заголовок: RedStar пишет: Каки..
RedStar пишет: цитата: | Почему [оптимальности] не существует? |
|
Как-то гостил у приятеля во неметчине в ноябре месяце. На юге Германии, кстати. Он, как положено гостеприимному хозяину, в отведённой нам комнате прибавлял температуру радиаторов отопления. И всё равно ночью с женой вобнимку под двумя одеялами замерзали. С его точки зрения это было оптимально, поскольку в критерий вмешивалась стоимость этого самого отопления. В остальных комнатах температура была ещё "оптимальнее".
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 823
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.08.20 13:20. Заголовок: RedStar пишет: Кто ..
RedStar пишет: цитата: | Кто как рассчитывает каскад с КО, |
|
Лет 10 назад "осваивал" КО. Вот к чему пришёл: Чаще всего "плясать" начинаю от акустики, имеющейся в наличии. Отсюда - требования согласования с усилителем и, как правило, к его выходному сопротивлению. Которое заметно зависит от выходного трансформатора и параметров выходной лампы (ООС стараюсь не применять). Когда хочется "мощи", выходная лампа берётся в пентоде (тетроде), для уменьшения её выходного сопротивления применяю местную ОС, в частности - КО. Все расчёты вёл по формулам из Войшвилло 1963г. Основные достоинства и недостатки КО рассмотрены в соответствующей теме. Как правило, мне "хватало" коэффициента 0,1-0,12 для ламп типа 6П6С, 6П3С, чтобы обеспечивать "раскачку" простыми схемами. У кого-то другой подход, с другими критериями, каждому - своё... .
|
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 406
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.08.20 18:41. Заголовок: RedStar, хотелось бы..
RedStar, хотелось бы, всё-таки, узнать, каким образом именно Вы пытаетесь достичь упомянутой оптимальности? Типа: вот это - ещё не совсем оптимально, а вот это - безусловно оптимально.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3551
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.20 18:57. Заголовок: volli пишет: "п..
volli пишет: цитата: | "плясать" начинаю от акустики |
|
Это одно из основных моих направлений в последующем. Изменение импеданса порождает изменение параметров выходного каскада. С ее учетом как раз необходимо внедрение оптимальности. Стабильность более важна. цитата: | применяю местную ОС, в частности - КО. |
|
Вот вы это пишете. А как вы определили, что эти 0,1-0,12 являются оптимальными значениями? Не думаю, что это связано только с напряжением раскачки. цитата: | Все расчёты вёл по формулам из Войшвилло 1963г. |
|
Эти расчеты верны в случае какой-либо определенной, выбранной "наобум", глубины ОС. И тогда получается, что эта выбранная ОС, может соответствовать, а может нет, тому, какие вы получите данные каскада. Понравятся ли тогда вам звучание всего усилителя с его выходными параметрами или нет? Опять же, при неудовлетворительных результатах, придется перематывать ТВЗ. А оно многим надо? Плюмбум пишет: цитата: | каким образом именно Вы пытаетесь достичь упомянутой оптимальности? |
|
Есть два варианта. 1. От напряжения смещения. 2. От выходного сопротивления. Совокупность обох вариантов, с недостающим одним фактором, даст реальный результат. А этот один фактор предстоит найти.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 974
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.08.20 19:57. Заголовок: RedStar пишет: 1. О..
RedStar пишет: цитата: | 1. От напряжения смещения. 2. От выходного сопротивления. |
|
Какую роль в поиске оптимальности играет напряжение смещения? Со вторым пунктом все понятно.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3552
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.20 20:00. Заголовок: Когда найду третий ф..
Когда найду третий фактор, тогда будет понятна роль смещения.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 407
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 31.08.20 12:29. Заголовок: aleks8845 , Вы же ви..
aleks8845 , Вы же видите - товарисч не в адеквате: бессвязный ход мыслей, поиски несуществующего... И лавры Герострата не дают ему покоя... RedStar, Вам надо почаще бывать на свежем воздухе, и ни в коем случае не садиться за комп выпивши.
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 824
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.08.20 14:12. Заголовок: RedStar пишет: Эти ..
RedStar пишет: цитата: | Эти расчеты верны в случае какой-либо определенной, выбранной "наобум", глубины ОС. И тогда получается, что эта выбранная ОС, может соответствовать, а может нет, тому, какие вы получите данные каскада. |
|
"Наобум" - это, похоже, Ваш метод. Прежде, чем начинать расчёты, надо себе представить - что в итоге Вам надо получить, типа - техзадание. И с помощью расчёта выбрать оптимальный вариант решения задачи. Нет, конечно никто не запрещает Вам использовать "метод научного ТЫКА"! При правильном подходе и методике расчёта данные расчёта вполне соответствуют результату. При использовании Вами СВОИХ формул - гарантировать результат вряд ли кто возмётся.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 975
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.08.20 18:49. Заголовок: volli пишет: При ис..
volli пишет: цитата: | При использовании Вами СВОИХ формул - гарантировать результат вряд ли кто возмётся |
|
Боюсь предположить, что эти «исследования», как раз связаны именно с «изобретением своих формул»... Оно конечно понятно, что «все придумано до нас».., но вот Ван Дер Веен умудрился отличиться в современное время, оптимизировав предыдущие разработки, может и у Анатолия получится подобное....
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 825
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.09.20 00:36. Заголовок: aleks8845 пишет: Ва..
aleks8845 пишет: цитата: | Ван Дер Веен умудрился отличиться в современное время, оптимизировав предыдущие разработки, может и у Анатолия получится подобное.... |
|
"В действительности всё не так, как на самом деле." Сдаётся мне, что Ван Дер Веен не "доставал" на форумах с вопросами, как Анатолий... . А так - почему-бы и нет? "Флаг в руки", и - вперёд, с песнями!
|
|
|
DELL
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 29.02.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.20 02:10. Заголовок: volli пишет: Прежде..
volli пишет: цитата: | Прежде, чем начинать расчёты, надо себе представить - что в итоге Вам надо получить, типа - техзадание. |
|
Техзадание - нужен оптимальный % катодной обмотки. цитата: | И с помощью расчёта выбрать оптимальный вариант решения задачи. |
|
Дайте решение этой задачи (определить оптимальный % КО) У Войшвилло 1963г этого нет
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|