Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

 Отправлено: 01.09.20 02:56. Заголовок: aleks8845 пишет: но..

aleks8845 пишет:

цитата:

но вот Ван Дер Веен умудрился отличиться в современное время

У Ван Дер Веена университетское образование, по специальности "физика и электроника".
Все потуги слесаря - сантехника выглядят как в басне И.А. Крылова "Мартышка и очки".
Уже более пяти лет "примеряет" эти очки, не знает на что их надеть. За это время люди оканчивают университеты и в добавок магистратуру. И не пудрят мОзги людям.

 Отправлено: 01.09.20 03:05. Заголовок: Какова цель оптимиза..

Какова цель оптимизации?
Выходное сопротивление, выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений, вид спектра искажений, изменение полосы пропускания, уменьшение расхода железа, уменьшение расхода провода?
Если бы Редстар провел "лаболаторную" работу инженерного подхода, то привёл бы зависимость любого из вышеперечисленных параметров и характеристик от глубины КО и внес бы весомый вклад в дело строительства хороших усилителей. Или доказал бы обратное.

 Отправлено: 01.09.20 03:32. Заголовок: ALSS пишет: Если бы..

ALSS пишет:

цитата:

Если бы ТС провел "лаболаторную" работу инженерного подхода, то привел бы зависимость любого из вышеперечисленных параметров и характеристик от глубины КО

А что, по вашему, я делаю?
Уже смакетировал каскады с десятками ламп при разных ТВЗ. Мне не лень мотать. Пока 4 ТВЗ под разные эксперименты.
Еще скоро будут некоторые триоды, в том числе 6с4с. Как писал, Для всех типов ламп будет оптимальный %КО.
Все записываю при разных режимах. Вижу некую зависимость, но нет связи при МЮ и внутреннем лампы.
Так как крутизна остается неизменной, то как раз не хватает дополнительного "фактора".

Что же касается подобных мнений:
Плюмбум пишет:

цитата:

Вам надо почаще бывать на свежем воздухе, и ни в коем случае не садиться за комп выпивши.

Смотрите за собой. Не надо писать того, о чем не ведаете.

П.С. Извиняюсь, что не в тему. Только неделю назад начал стройку из-за долгого сбора финансов. Двухэтажную каркасную пристройку к дому:

 Отправлено: 01.09.20 13:00. Заголовок: DELL пишет: Техзада..

DELL пишет:

цитата:

Техзадание - нужен оптимальный % катодной обмотки.

Всё у Вас как-то "с ног на голову"! В техзадании - выходные параметры усилителя, а параметры катодной обмотки - в процессе расчёта... . Как правило, ОС-ами "подгоняют" параметра усилителя под необходимое значение, а не наоборот! По этому в каждом схемном решении может потребоваться "своя" ОС, вот поэтому "оптимальная ОС" - понятие довольно растяжимое!

 Отправлено: 01.09.20 13:18. Заголовок: RedStar пишет: нача..

RedStar пишет:

цитата:

начал стройку из-за долгого сбора финансов

По-видимому - "самострой"? (то-есть, своими руками?)
"Строюсь" с 1995г., первую зиму собираюсь провести в доме... .
Сочувствую.
"Ох, и тяжкая это работа - из болота тащить бегемота!"

 Отправлено: 01.09.20 14:16. Заголовок: DELL пишет: Дайте р..

DELL пишет:

цитата:

Дайте решение этой задачи (определить оптимальный % КО) У Войшвилло 1963г этого нет

И не должно быть! Решение этой задачи - в каждом конкретном схемном случае (для получения "ОПТИМАЛЬНЫХ" выходных параметров УСИЛИТЕЛЯ!!!) может быть различным.
Как-то всё интересно получается - сначала выбирают "оптимальную" ОС, а потом начинают проектирование!
ОС - это инструмент, при помощи которого " корректируют" оптимальные параметры усилителя, причём для решения разных задач эти параметры могут значительно отличаться.
Все эти "выборы оптимальной ОС" больше подходят для "понтов", чтобы "вешать лапшу" "лохам"... .

 Отправлено: 01.09.20 14:31. Заголовок: volli пишет: Все эт..

volli пишет:

цитата:

Все эти "выборы оптимальной ОС" больше подходят для "понтов", чтобы "вешать лапшу" "лохам"... .

Это больше похоже на правду

 Отправлено: 01.09.20 16:09. Заголовок: volli пишет: Как пр..

volli пишет:

цитата:

Как правило, ОС-ами "подгоняют" параметра усилителя под необходимое значение, а не наоборот!

Зачем подгонять? При условии выбранного оптимального значения, усилитель должен сразу выполнять поставленные ему задачи.

цитата:

Как-то всё интересно получается - сначала выбирают "оптимальную" ОС, а потом начинают проектирование!

Нет. Проектирование уже с оптимальной ОС.

цитата:

По видимому - "самострой"?

Само собой. Только это очень интересно и не тяжело. Каждый должен построить дом.......

цитата:

Все эти "выборы оптимальной ОС" больше подходят для "понтов", чтобы "вешать лапшу" "лохам"... .

А теперь перечитайте выше.

Shef, спасибо.

 Отправлено: 01.09.20 17:16. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При условии выбранного оптимального значения

Для каких параметров усилителя? Приведите пример - чего Вам надо от усилителя? Ведь для "клубняка" - свои "требования", для "классики" - другие, сменили лампу в предварительном каскаде - другие "оптимумы" и т.д.
Сейчас преобладает направление без ОС-ых УМ, стараются обойтись без неё. Но некоторые "используют" усилители не для "прослушивания", а для "наблюдения", и потом "картинки" "впаривают лохам". Как в сказке - взял "оптимальную" ОС - и готов универсальный классный усилитель!

цитата:

Проектирование уже с оптимальной ОС.

Опять "телега впереди лошади"
Любая ОС - это инструмент. Нет одного универсального инструмента и дом построить, и кашу сварить. Это в сказке кашу варят из топора.

 Отправлено: 01.09.20 18:13. Заголовок: volli пишет: Как в ..

volli пишет:

цитата:

Как в сказке - взял "оптимальную" ОС - и готов универсальный классный усилитель!

Именно так! Только с теми параметрами, которые заложены изначально, на стадии проектирования!

цитата:

Нет одного универсального инструмента и дом построить, и кашу сварить.

Это ЧЕЛОВЕК.

 Отправлено: 01.09.20 22:56. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это ЧЕЛОВЕК

Если ЧЕЛОВЕК - инструмент, то напрашивается вывод: нарушена "фазировка". И никакая ОС здесь не поможет.

 Отправлено: 03.09.20 02:14. Заголовок: volli пишет: Для ка..

volli пишет:

цитата:

Для каких параметров усилителя? Приведите пример - чего Вам надо от усилителя? Ведь для "клубняка" - свои "требования", для "классики" - другие, сменили лампу в предварительном каскаде - другие "оптимумы" и т.д.

Усилитель должен усилить поданный на его вход сигнал, не добавляя от себя ничего.
Иначе получается исказитель, улучшатель для "клубняка", классики и других

 Отправлено: 03.09.20 02:26. Заголовок: Должен-то он должен...

Должен-то он должен... Но нет такого усилителя, чтобы имел 0% искажений, нелинейных, переходных, фазовых, частотных...
Так что, приходится довольствоваться возможным.

 Отправлено: 03.09.20 03:30. Заголовок: DELL пишет: Иначе п..

DELL пишет:

цитата:

Иначе получается исказитель, улучшатель

Хорошо... Слушаем и сравниваем одну и ту же запись с ПП и ламповым усилителями.
ПП усилитель даёт искажения 0,01 - 0,001%. Можно сказать ничего не вносит. Ламповый 1,5 - 2%. В тысячу раз больше!!!
И замечаем, что ламповый звучит "чище", яснее. В нём много звуков, которые на ПП мы как бы и не услышали...
В ламповом слышно, как у певца вылетает слюна..., слышны все микросигналы, которые в ламповом "замыливаются"...
Это что по вашему, улучшайзер?
И какой усилитель Вы предчпочли бы слушать???

 Отправлено: 03.09.20 04:09. Заголовок: DELL Кузьмич Друзья..

DELL
Кузьмич
Друзья, название темы прочтите, а?
Редстар по всем форумам ищет "оптимизацию КО", а Вы тут э...э "плюшками балуетесь" (с).

 Отправлено: 03.09.20 14:36. Заголовок: Пермяк пишет: Редст..

Пермяк пишет:

цитата:

Редстар по всем форумам ищет "оптимизацию КО"

Хотя в мировой практике проверены все варианты от 0 до 100%, и везде указано - ощущения на слух, выходное сопротивление измерять (полоса и искажения - это добавочные параметры, это в 40-50-ых было актуально, когда ещЁ можно было в нашей литературе встретить выражения "на железе среднего качества"...).

 Отправлено: 03.09.20 15:13. Заголовок: ALSS пишет: везде у..

ALSS пишет:

цитата:

везде указано - ощущения на слух

Проектирование на слух, это гадать на кофейной гуще с подгонкой наилучших параметров.
Не проще ли сразу рассчитать каскад с оптимизацией и получить заведомо требуемые параметры?
У меня почти готов вариант графика, где указана минимальная глубина Местной ОС.
Это, примерно, будет выглядеть вот так:



Пока не указываю, от чего и что зависит. Не готов еще его полностью определить.
Но однозначно, он будет для Всех типов ламп.

 Отправлено: 03.09.20 15:47. Заголовок: RedStar, а я Вас пре..

RedStar, а я Вас предупреждал, что характеристика зависимости от глубины ОС не имеет экстремума, значит и выявить по ней какой-либо "оптимальности" невозможно.

ЗЫ. Выкладывая график, надо всё же указать величины, зависимость которых отражена. Т.е. - пометить оси координат.

 Отправлено: 03.09.20 16:23. Заголовок: Интересное занятие -..

Интересное занятие - искать оптимум в условиях отсутствия экстремумов...

А вот задача оптимальной величины ультралинейного включения решена потому, что имеется экстремум, определяемый конструкцией лампы.

 Отправлено: 03.09.20 16:27. Заголовок: ALSS пишет: искать ..

ALSS пишет:

цитата:

искать оптимум в условиях отсутствия экстремумов...

Подробнее объясните, что в данном случае является максимумом, а что минимумом?