Отправлено: 24.11.20 15:28. Заголовок: Коэффициент демпфирования, ЧТО это?

Охота поговорить и понять: что это за коэффициент такой?

Пишут, что Кд -это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя..
Физический смысл даётся такой: противоЭДС катушки шунтируется малым выходным сопротивлением (чем меньше оно - тем лучше) и паразитные колебания гасятся быстрее

Провёл опыт.
От генератора г3-112 подал меандр 10 Гц на полевик IRF1010 (сопротивление в открытом состоянии 7 мОм), исток на земле, в сток включён динамик 75гдн1- 8 Ом и Li-ion аккумулятор 4.2 В
Реакцию диффузора смотрел микрофоном на расстоянии 4 см от подвешенного в воздухе динамика
Сигнал от микрофона - красным, выход генератора - зелёным



Это первые 20 мсек



Когда транзистор открывается (обведено жёлтым) диффузор выпрыгивает и останавливается с колебанием (зелёный овал)
Когда транзистор закрывается (белым) - диффузор возвращается и болтаетается в среднем положении (розовым) с резонансной частотой
После воздействия импульса (в открытом состоянии транзистора) катушка шунтируется сопротивлением 7 мОм транзистора + 20 мОм подводящие провода
Можно сказать, что Кд= 8 Ом/0.027 Ом=296

Затем последовательно с динамиком включаю резистор 4.7 Ом (был в тумбочке), Кд=1.7



Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось
Что это за коэффициент такой хитровыдуманный?

 Отправлено: 24.11.20 16:57. Заголовок: Виктор Я, сразу вопр..

Виктор Я, сразу вопрос: а полевой транзистор полностью открывается? Напряжения генератора хватает? Там же несколько вольт нужно.
Ну, и попробуйте измерять не то, что выдаёт микрофон, а просто напряжение на динамике (лучше через делитель 9,1к/1к).

 Отправлено: 24.11.20 17:49. Заголовок: Измерить сейчас не м..

Измерить сейчас не могу, уже на службе
А полевик открывается полностью. Режим устанавливается до половины регулятора выходного уровня генератора (дальнейшее увеличение напряжения картины не меняет)
И да, интересно посмотреть, сколько диффузор пролетает по инерции

 Отправлено: 24.11.20 17:59. Заголовок: Виктор Я, подумайте ..

Виктор Я, подумайте над маленьким отличием в Вашей методике измерений и в реальной работе усилителя (возьмём случай, когда обратная связь, если она есть в усилителе, не разрывается) - выход усилителя всегда демпфирует динамик, а в приведенной схеме на одной полуволне динамик задемпфирован, а на второй - отключен от любой цепи, т. е. не демпфирован.

 Отправлено: 24.11.20 18:05. Заголовок: Да, я это вижу, и ра..

Да, я это вижу, и рассматриваю только случай, когда диффузор вылетает под воздействием положительного перепада напряжения, тормозится после окончания импульса и замирает, пока на катушке присутствует напряжение
Когда транзистор закрывается - там не интересно (высокое сопротивление шунтирования катушки)

Согласен, ситуация может излишне надуманная, но музыкальный сигнал сложный и после быстрого нарастания напряжения начинается спад, а диффузор ещё летит по инерции, ну и т.д.

 Отправлено: 24.11.20 22:08. Заголовок: Виктор Я пишет: муз..

Виктор Я пишет:

цитата:

музыкальный сигнал сложный и после быстрого нарастания напряжения начинается спад, а диффузор ещё летит по инерции,

Вот чтобы он далеко не улетал и не болтался, среди прочего имеется электрическое демпфирование выходным сопротивлением усилителя близким к нулю (примерно на порядок меньше минимального импеданса динамика).

Есть и другой подход - высокое выходное сопротивление усилителя, чтобы противоЭДС динамика некуда было идти и она оставалась ЭДС, а не напряжением, и не делала бы никакой работы.

 Отправлено: 25.11.20 01:03. Заголовок: ALSS пишет: Вот что..

ALSS пишет:

цитата:

Вот чтобы он далеко не улетал и не болтался, среди прочего имеется электрическое демпфирование выходным сопротивлением усилителя близким к нулю

Именно это я и хочу увидеть в момент открытого полевика

 Отправлено: 25.11.20 04:20. Заголовок: Смотрите - еще и пол..

Смотрите - еще и полевых транзисторов в руках не было - Радио, 1959, №9, с. 57-59.

 Отправлено: 25.11.20 08:31. Заголовок: https://zen.yandex.r..

Виктор Я пишет:

цитата:

Охота поговорить и понять, что это за коэффициент такой

Прежде, чем открывать тему, хорошо бы было поискать в инете

https://zen.yandex.ru/media/id/5d6ba2870ce57b00ad4596fd/dempingfaktor-i-ego-vliianie-na-kachestvo-zvuka-5df218c6ecfb8000b0ab5a55

https://hifi-audio.ru/archives/11586

 Отправлено: 25.11.20 14:11. Заголовок: r9о-11 пишет: Ну, и..

r9о-11 пишет:

цитата:

Ну, и попробуйте измерять не то, что выдаёт микрофон, а просто напряжение на динамике

Абсолютно здравая мысль. Сдаётся мне, что на скринах топикстартера мы наблюдаем микрофонную отсебятину.

 Отправлено: 25.11.20 22:58. Заголовок: Пермяк пишет: Прежд..

Пермяк пишет:

цитата:

Прежде, чем открывать тему, хорошо бы было поискать в инете https://zen.yandex.ru/media/id/5d6ba2870ce57b00ad4596fd/dempingfaktor-i-ego-vliianie-na-kachestvo-zvuka-5df218c6ecfb8000b0ab5a55 https://hifi-audio.ru/archives/11586

Читал, и не только это

url=https://postimages.org/][/url]


С этим согласен



r9о-11 пишет:

цитата:

Ну, и попробуйте измерять не то, что выдаёт микрофон, а просто напряжение на динамике

Всё-же, микрофон - красным, падение напряжения на резисторе 0.1 Ом в истоке полевика - зелёным
Жёлтым квадратиком отметил противоЭДС (а она таки не слабая, половина прямого напряжения)



Первые 20 мсек



Это последовательно с динамиком резистор 4.7 Ом



Так это было



SergeL пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что на скринах топикстартера мы наблюдаем микрофонную отсебятину.

Укажите, плз, на скринах, где возникли сомнения

А вопрос остаётся

Виктор Я пишет:

цитата:

Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось

 Отправлено: 26.11.20 10:29. Заголовок: Кстати. Есть такое т..

Кстати. Есть такое техническое решение - ЭМОС (электромеханическая обратная связь). Когда-то о ней писали... Цель её та же: устранить паразитные колебания диффузора.
Вот картинка из статьи самого (!) А.Пикерсгиля (больщого авторитета ламповой эпохи):

 Отправлено: 26.11.20 10:46. Заголовок: Виктор, так, вроде, ..

Виктор, так, вроде, на картинках хорошо видно разницу - с резистором присутствует явный "выброс" (белый овал).

 Отправлено: 26.11.20 14:07. Заголовок: Виктор Я пишет: Ука..

Виктор Я пишет:

цитата:

Укажите, плз, на скринах, где возникли сомнения

Хотелось бы ещё увидеть не форму тока в цепи а форму напряжения нА звуковой катушке.

 Отправлено: 26.11.20 22:45. Заголовок: SergeL пишет: Хотел..

SergeL пишет:

цитата:

Хотелось бы ещё увидеть не форму тока в цепи а форму напряжения нА звуковой катушке.

Красным - микрофон, зелёным - напряжение на катушке динамика
Аккумулятор 4.2 В, катушка динамика, соединительные провода (1 м, 1 кв мм), транзистор (на затворе меандр 11 Гц), динамик в воздухе, микрофон 4 см от диффузора

 Отправлено: 27.11.20 03:11. Заголовок: Покажу ещё чуток кар..

Покажу ещё чуток картинок, может кому будет интересно (условия одинаковы с прежней)

10гд36к



6гд2
Ему, похоже, 4.2 В многовато будет



4а28



15" Сансуй
Ему 4 В мало (а может уже сказывается объём выталкиваемого воздуха)



Подчеркну, это всё в воздухе
Думаю, что оформление и фильтры внесут свои коррективы

 Отправлено: 27.11.20 13:53. Заголовок: Спасибо, Виктор. Вот..

Спасибо, Виктор.
Вот если бы ещё показали опыт из 363 поста но с добавочным последовательным резистором-был бы просто праздник.

 Отправлено: 27.11.20 15:25. Заголовок: Без резистора https:..

Красным - микрофон, зелёным - на катушке (параллельно катушке 75 кОм + 680 Ом, с последнего на звуковуху)
Без резистора



С резистором 4.7 Ом последовательно

 Отправлено: 27.11.20 16:13. Заголовок: Чуть ближе к реалиям..

Чуть ближе к реалиям (два аккумулятора, 8 В, изменён масштаб по оси ординат)

Это 75гдн в ящике с90 с заглушенными дырками



Это плюс катушка НЧ фильтра (штатная)



Первые 20 мсек

 Отправлено: 27.11.20 17:56. Заголовок: К сожалению введение..

К сожалению введение резистора уменьшает мощность, отдаваемую в катушку. Поэтому однозначный вывод сделать трудно.
У меня создалось впечатление, что на спаде импульса затухание переходных колебаний происходит быстрее при наличии последовательного резистора, а на фронте-наоборот. Что логично. На фронте мы "вкачиваем" энергию в катушку и малое выходное сопрлотивление ускоряет этот процесс, а на спаде нам требуется рассеять энергию, отдаваемую катушкой. Тут лучше с резистором.

 Отправлено: 27.11.20 18:12. Заголовок: SergeL пишет: У мен..

SergeL пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление, что на спаде импульса затухание переходных колебаний происходит быстрее при наличии последовательного резистора, а на фронте-наоборот.

Первый скрин поста №366, там нет спада, напряжение подалось и осталось (жёлтым), а красным - реакция диффузора микрофоном (в синем увадратике)
Закрытый ящик и катушка фильтра усугубляют ситуацию
И это всё практически с нулевым выходным сопротивлением (повторюсь, рассматриваем только половину графика, когда транзистор открыт)