Отправлено: 17.05.21 21:14. Заголовок: Сравнение схем UL и VL

В общем подобрался практически к сравнению схем.
Частое упоминание на форуме о том, что VL является разновидностью UL не оправдывается.
Попробую доказать с помощью практической работы.
Первое. На что хотелось бы обратить внимание.
Отдельная синфазная обмотка значительно снижает КНИ всего усилителя. Это относится к ЭО с синфазной обмоткой. Назову ее VL-. А VL+ - противофазная
Уменьшает выходное сопротивление много больше, чем в UL.
Второе. Усиление и выходная мощность у обоих каскадов (UL и VL-) практически одинакова.
Третье. И много значимое.
У каскада с VL- в диапазоне низких частот, т.е. ниже 50 Гц, наблюдается снижение усиления драйвера.
Требуется выходной лампе больший ток на первую сетку. Это запишу как минус.
Четвертое. Лампа в этом каскаде VL-, да и в каскаде VL+, НЕ приобретает триодные ВАХ. Как были пентодными, так и остались.
Все зависит от приложенного напряжения к сетке 2. Чем оно больше, тем больше напряжение смещения.
(Немного позже еще поясню интересное. Как я догадывался не раз, что при введении катодной обмотки пентод или тетрод НЕ имеет триодные или UL ВАХ !!!
Есть один человек, который заинтересован в снятии ВАХ при КО с помощью трансформатора. Первоначальные выводы дали положительный результат на мои умозаключения.
ВАХи все равно имеют вид пентодных, с их горизонтальным расположением, но с увеличенным числом ветвей смещения !!! Как то так.)
Пятое. Уже субъективное. Звучание кардинально отличается от UL. Не буду расписывать все прелести, это не кино о кольце.
Шестое. Интересное. Если катушки динамиков имеют сопротивление пос. току менее импеданса, то почему бы не делать усилители с таким выходным сопротивлением,
где оно будет дополнять активное катушки до импеданса?

Следующим постом начну описание сравнения схем оконечных каскадов при неизменного драйверного каскада.
Так как смещение, что в UL, что в VL- оказалось практически одинаковым, то,
напряжение питания анода и ЭС в 300 вольт для лампы 6п13с, оказалось достаточным, что бы получить смещение в -31 - -32 вольта.
За исключением того, что в VL- - пентодное включение, а в UL - триодное.
Я специально не стал делать драйвер с большим усилением, что бы на выходе получить 1 Вт и немного более при нагрузке 7,5 Ом.

Рассматриваемые схемы:



Используемый ТВЗ в данном проекте (ОСМ1-0,1):

 Отправлено: 28.05.21 14:27. Заголовок: RedStar пишет: Книг..

RedStar пишет:

цитата:

Книги не критикую! Их авторы писали под веянием того времени.

Вот в этом-то и принципиальная ошибка. Физика ЭВП от времени не зависит. Да, "веяния" могли быть в практическом применении типа "экономной экономики", но воспользоваться разработанной теорией для расчетов с новыми условиями - кто мешает?

Кстати, согласен с Пермяк в оценке "творчества" и манер топикстартера:
- огульное охаивание известного (потому что осталось непознанным) и упреки в ретроградстве всех и вся, - безапелляционность суждений, основанная на неверных посылах,
- требования всё разъяснить на понятном только ему языке и пр. - мягко говоря, утомляют.

Тему надо бы во флейм, но с предостережением, что-то вроде: Осторожно! Бурлит! Применение - на совести поверившего.

 Отправлено: 30.05.21 18:04. Заголовок: ALSS пишет: восполь..

ALSS пишет:

цитата:

воспользоваться разработанной теорией для расчетов с новыми условиями - кто мешает?

Странно, почему в "новые условия" не вписывается теория? Как ни стараюсь рассчитывать с книжных, ну не получается.
В чем причина? Потому и пишу просто, без Охаивания, что нужно что то изменить, но не во вред книгам.
Это мне надо, а не вам.

цитата:

- огульное охаивание известного

Приведите хоть одно...

цитата:

- требования всё разъяснить на понятном только ему языке

Я не требую, а прошу помочь разобраться. А это разные вещи как бы.

 Отправлено: 31.05.21 04:40. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как ни стараюсь рассчитывать с книжных, ну не получается.

И поэтому решил "переписать" книжки "под себя"?

цитата:

В чем причина?

Может стоит задаться вопросом: "Почему у других получается, а у меня нет?"
Скорее всего, основная причина - без-системность знания по теме, попытка создать "крутой" аппарат без должного понятия как УСТРОЕНЫ и РАБОТАЮТ основные элементы - лампы. "От простого - к сложному, прежде чем начинать читать - выучить "азбуку"."
Не владея знаниями о работе ламп, попытка "подгонки" результата под свои "понятия" темы. И на это ещё накладывается ограничения знаний по теме "Измерения", отсюда - некорректное использование измерительных приборов. И в результате - "имеем, что имеем"

 Отправлено: 03.06.21 15:54. Заголовок: Здесь не "безсис..

Здесь не "безсистемность" оказывает влияние. Она ведь не позволит создать хоть что то адекватное.
Вы пишите, volli, и не только вы, что не имею знания, отрицаю книги... А скажите, если бы этих знаний в реалии не было, то каким "чудом" или "колдовством" обладаю, что получаю то, что желаю?
Если быть честным, то поверьте, хочу составить полный текст о своих расчетах.
И как ни странно будет, то разница в них составит не более 5% от "общепринятой" с ее 20-30%. Хотите верьте, хотите нет.
Мне надоело выслушивать о моем "недообразовании".
Вы, или кто другой, лично со мной общались, слушали мои макеты, обсуждали вопросы расчетов? Нет. Начните хотя бы с одного.
И не надо отстаивать закрепившуюся позицию, что я вообще ничего не понимаю.
Измерения. К этому вопросу отношусь много тщательнее, чем к макетным усилителям. Они всего лишь плод моих "проверок на вшивость".
Макетные усилители, по сути, являются усредненными от того, что нужно получить.
Пример прост. Усилитель на 6п13с. Для готового варианта в корпус, данные на выходе должны быть:
7-7,5 Вт выходной мощности с питанием 300 вольт. КНИ до 0,8-1,0%. Выходное сопротивление до 1 Ом. И это вполне устраивает для полной картины.
В такой схеме, есть реальный контроль за динамиками... А кто с нее, этой лампы, возьмет такие данные? Те, кто писал, что проверят, упорно молчат. А что скрывать то?
Или не хотят, или нет желания, или просто "упертые". Воз и ныне там.
Можно много написать, а толку то?

П.С. Я постараюсь меньше показывать свои работы, ибо они не навязывают вам моего мнения. Это сложно понять, в конце концов то?

 Отправлено: 04.06.21 00:58. Заголовок: RedStar пишет: каки..

RedStar пишет:

цитата:

каким "чудом" или "колдовством" обладаю, что получаю то, что желаю?

По видимому - Вы не плохой "режиссёр" (как вы выразились в соседней теме), создали себе удобный "мир" и живёте в гармонии с иллюзиями. Имеете на это полное право!

цитата:

о своих расчетах. И как ни странно будет, то разница в них составит не более 5% от "общепринятой" с ее 20-30%

Как то не очень вяжется с Вашим предыдущим заявлением:

цитата:

Как ни стараюсь рассчитывать с книжных, ну не получается.

 Отправлено: 04.06.21 01:30. Заголовок: volli пишет: живёте..

volli пишет:

цитата:

живёте в гармонии с иллюзиями.

Не настолько я похож, "как момзики в мове" (Алиса в стране чудес)
Да, есть мечта. Но она не связана с лампами. А с лампами только постоянные парадоксы.
Только их изменяю и действую по своему принципу. А вам это не нравится.

цитата:

Как-то не очень вяжется

А где именно увидели нестыковку? По книгам получаю 20-30% погрешность, а по моим расчетам до 5%.
Вот и не получается с книжных взять 5% "стыковки".

 Отправлено: 04.06.21 02:33. Заголовок: RedStar пишет: По ..

RedStar пишет:

цитата:

По книгам получаю 20-30% погрешность, а по моим расчетам до 5%

Вот если бы Вы смогли бы (хотя это вряд ли ) разобраться в :sm67этом "парадоксе", то больше бы не задавали вопросов.

 Отправлено: 04.06.21 19:43. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что эти "парадоксы" задают мне вопросы. А их переношу в посты.
Просто надеюсь, что кто то даст на них ответы, или любые, необоснованные варианты.
Так как в книгах это не описано, совсем!
Мне сложно бывает сразу понять эти процессы "не стыковки". Хотя и трачу на них время, но по крайней меря, для себя.
Как не раз писал, что КО для меня уже почти полностью рассчитана, за исключением ее вклада в изменение индукции магнитопровода со снижением граничной частоты в НЧ диапазоне.
А ЭО - это обратная производная от КО.
ИМХО.

 Отправлено: 04.06.21 21:58. Заголовок: RedStar пишет: КО д..

RedStar пишет:

цитата:

КО для меня уже почти полностью рассчитана

Так какой процент "КО" от анодной обмотки оптимальный для ГУ-50 ?

 Отправлено: 04.06.21 22:39. Заголовок: Нужны исходные данны..

Нужны исходные данные. Рабочая точка, смещение, нагрузка и включение лампы (пентодное или триодное).
Тогда рассчитаю.

 Отправлено: 05.06.21 21:09. Заголовок: RedStar пишет: А с ..

RedStar пишет:

цитата:

А с лампами только постоянные парадоксы. Только их изменяю и действую по своему принципу

И после этого удивляетесь, что не сходиться с "книжкой"?

цитата:

эти "парадоксы" задают мне вопросы. А их переношу в посты. Просто надеюсь, что кто-то даст на них ответы

То есть, самому разбираться лень, и хотите чтобы кто-то разъяснил созданные по Вашим "принципам" парадоксы?

 Отправлено: 05.06.21 22:18. Заголовок: volli пишет: И посл..

volli пишет:

цитата:

И после этого удивляетесь, что не сходиться с "книжкой"?

Странно вы пишите сами себе противореча.
Вы знаете, как действует экранная сетка у пентодов, можете ее просчитать? Увы, - Нет.
В книгах описано, как "обуздать" её "голосовые связки" этой сетки? - Нет!.

цитата:

самому разбираться лень, и хотите что бы кто-то разъяснил

Мне - не лень. Каждый день прокручиваю всевозможные "обстоятельства". И вы ошибаетесь.
Разъяснить невозможно без практических работ. Факторов и обстоятельств - множество. А как их принять во внимание?
Я желаю, но встречаю различные препятствия, от всех вас услышать то, чего нет в книгах. Какие принимаете решения для "успокоения" ЭС пентодов (тетродов), или на основе данных мною приведенных.
Хотя не надо "успокаивать" ЭС. Ей нужно совсем другое...
Кои макеты вы не повторите из-за "тщеславия" или не желания себя опровергнуть.
Кроме банальной стабилизации или включении ламп в триодном режиме.
А уж потом, на основании реальных данных, принимать то или иное решение.
А обсуждение по расчетам, встреч с прослушиванием и прочего, тем более не входит в ваши планы.
В данном случае, сказал, что я принял решение, как рассчитать ЭС. Как рассчитать оптимальную КО для обеспечения минимального значения.
И это вполне сходится с многочисленными экспериментами.

П.С. Прекращайте словоблудить. Выше постами написал о реальной моей позиции.
П.С.2. Слушаю больше недели свой ВЛ- с его чистыми 7 Вт мощности на 6п13с. Сделаю готовый усилитель, как будет готов корпус.
Прекраснейший ламповый звук без окраски на транзисторное звучание с очень хорошей подачей и демпфингом.

 Отправлено: 05.06.21 22:33. Заголовок: volli, а у вас талан..

volli, а у вас талант развязывать язык. Все что мог вам ответить - сказал даже больше.
Очередные выпадки, не подкрепленные обоснованностью, буду считать флеймом.
Кроме дельных советов на основе практических работ.

 Отправлено: 06.06.21 01:23. Заголовок: RedStar пишет: Слуш..

RedStar пишет:

цитата:

Слушаю больше недели свой ВЛ- с его чистыми 7 Вт мощности на 6п13с

Сочувствую. Ушам. Мозгу - уже бесполезно.

 Отправлено: 06.06.21 02:12. Заголовок: :sm221:..

Если вы думаете, что на 7 Вт, то сочувствую вам.
И вообще, не надоело вам выеживаться?
Взрослый человек ведь.

П.С. Почему то "спасибо" от меня высвечивается.

 Отправлено: 06.06.21 02:25. Заголовок: ALSS пишет: Мозгу у..

ALSS пишет:

цитата:

Мозгу уже бесполезно.

Я вам книгу за свои средства переслал, а вы мне в душу? Сказал бы...................

 Отправлено: 06.06.21 04:01. Заголовок: RedStar пишет: П.С...

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Почему то "спасибо" от меня высвечивается.

Подсознание сработало.

 Отправлено: 06.06.21 16:44. Заголовок: Подсознание у меня с..

Подсознание у меня сработает скорее в другом отношении к вам.

ALSS, если уж на то пошлó, скажите, что же "делает" экранная сетка в лампе?
Только не надо банально писать о динатронном эффекте.

 Отправлено: 07.06.21 00:38. Заголовок: С полной уверенность..

С полной уверенностью могу сказать.
В мною предложенной схеме ВЛ-.
При правильном расчете отдельной Экранной обмотки, в ее процентном соотношении к анодной и КО и
с более повышенным переменным напряжением, чем в УЛ, тем меньше становится потребляемый ток самой ЭС при увеличении тока анода с приближением лампы к токам первой сетки.
...
Это пока всё.

 Отправлено: 07.06.21 03:57. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При правильном расчёте отдельной Экранной обмотки,

Правильный расчёт отдельной Экранной сетки - в студию!