Отправлено: 03.08.21 09:37. Заголовок: Пообсуждаем схему...

Тема отделена.

 Отправлено: 31.07.21 14:35. Заголовок: Интересный вариант. ..

Интересный вариант. "Покемон" + УЛ.
Взято из базы патентов СССР, 1935 год.

https://patents.su/3-45321-ustrojjstvo-dlya-nejjtralizacii-kaskada-moshhnogo-usileniya.html

 Отправлено: 01.08.21 10:59. Заголовок: Нет там ни УЛ, ни &#..

Нет там ни УЛ, ни "Покемона". Читайте вниматедбно описание изобретения.

 Отправлено: 01.08.21 17:28. Заголовок: Почему же? В покемон..

Почему же? В покемоне только от анода выходной лампы, а здесь от отвода, т.е. от УЛ возможно.
Обратная связь есть. И чем же не "модифицированный" покемон получается? Стоит ли попробовать?

 Отправлено: 02.08.21 08:32. Заголовок: Во-первых, UL - схем..

Во-первых, UL - схема для пентода, и ОС подаётся на экр. сетку. Значит, никакой UL здесь нет. Не надо нарушать авторские права Хафлера и Кероеса.

Что касается якобы наличия "покемоновской" ООС, то ОС в этой схеме - избирательная, перестраиваемая по частоте. А в "покемоне" ОС резистивная, и работает в широкой полосе частот.

Так что, как часто советуют участники форумов: не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно - когда её там нет.

 Отправлено: 02.08.21 18:59. Заголовок: Может не так поняли ..

Может не так поняли меня.
Имею в виду другое. Почему бы не сделать ОС, типа покемон, на тетроде (пентоде) не с анода, а с УЛ отвода?
Хотя УЛ не возможен для триода, но ничто не мешает предусмотреть в ТВЗ "типа УЛ отвод". Сделать и завести эту "покемонообразную" ОС.

 Отправлено: 02.08.21 19:28. Заголовок: RedStar пишет: Хотя..

RedStar пишет:

цитата:

Хотя УЛ невозможен для триода, но ничто не мешает предусмотреть в ТВЗ "типа УЛ-отвод". Сделать и завести эту "покемонообразную" ОС.

Вы имеете в виду триодный ВК? А ООС с отвода первички через конденсатор непосредственно на сетку этого ВК? Ну можно и так, только усиление каскада будет очень небольшим.

 Отправлено: 02.08.21 20:22. Заголовок: SergeL пишет: через..

SergeL пишет:

цитата:

через конденсатор

Можно через конденсатор, можно через резистор. Встречаются разные решения заведения этой ОС.
Усиление, в любом случае, будет как у покемона, а возможно больше, с его необходимостью в сильноточном драйвере.
Хотя такой подход, с применением какого либо процента отвода от первички, более рационален будет. Искажения уменьшаются. Нагрузка на драйвер...
Хоть в триоде, хоть а пентоде (тетроде).
ИМХО.

 Отправлено: 02.08.21 20:57. Заголовок: RedStar пишет: можн..

RedStar пишет:

цитата:

можно через резистор

Любопытно было бы взглянуть на такую схемку.

 Отправлено: 02.08.21 22:40. Заголовок: Вот, за основу. Проц..

Вот, за основу. Процент отвода придется выбирать.
Лампы любые. Триод, пентод, тетрод.

 Отправлено: 03.08.21 01:58. Заголовок: RedStar пишет: Вот,..

RedStar пишет:

цитата:

Вот, за основу.

Я и говорю: через конденсатор.
Без резистора можно обойтись, без конденсатора - никак. Потому что конденсатор нужен для отвязки от постоянки. А глубину ОС можно задать подбором отвода от первички.
А ещё и два конденсатора тулить придётся... Что-то уже не очень красиво получается.

 Отправлено: 03.08.21 06:38. Заголовок: RedStar пишет: Вот, ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот, за основу.. Триод, пентод, тетрод.

Как тебе такое, Илон Редстар ))



А ещё (в тему опокемонивания) на DIYA уже десяток лет муссируются различные варианты так называемого Baby Huey:

Оригинальный топик: https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/72536-el84-amp-baby-huey.html


Куча инфы в Вики, картинки доступны без логина: https://www.diyaudio.com/wiki/Baby_Huey_PP_EL84_amplifier

Топик варианта на ЕЛ34, можно купить готовые печатки:
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/326920-el34-baby-huey-amplifier.html

Но всё началось с некоего Монмагнона:

 Отправлено: 03.08.21 13:59. Заголовок: Это действительно Dy..

Это действительно Dynaco ST70 предлагают так извратить до MkIII?! Но хоть у драйвера токи приличные. А вот в мальчиковом маленьком, несмотря на анодную ПОС по току драйвера, токи всё равно малы, хотя для EL84 хватит на помурлыкать.

PS. Монманьона сейчас читаю на предмет его методики расчёта трансформаторов...

 Отправлено: 03.08.21 14:35. Заголовок: Беби Хью - сложивший..

Беби Хью - сложившийся мем на Западе, переводится как "могучий малыш", "малыш-силач", как-то так. Там целая история. В рок-н-ролльные времена был ещё знаменитый блюз-регги певец с таким псевдонимом, быстро сторчался.

Монмагноновская схема почему-то у меня теперь не отображается, перепощу:



Схема датирована 2004-м, это он, походу, этот амп затеял. Этот дядька (Монмагнон) вообще был плодовит, натыкаюсь на его схемы тут и там.

Насчёт хилости драйвера согласен. DYIA-шный народ туда мосфетов навтыкал.

= = =
Первая схема с пентодным драйвером не помню откуда. Да, токи у драйвера нормальные, должОн качать ВК. Руки не дошли попробовать, может когда-нить..
Есть тут такая лампочка замечательная: сдвоенный пентод 6939, местная спецприёмка, их полно и можно купить за червонец пятОк.. от хороших производителей, типа Amperex. Кумекал я что 6939 как раз в эту схему встанет.

(две других сдвоенных тетродов: 5656 послабее, 6360 помощнее)

Подписано непонятно, это St70 или SE70.. но вполне может быть что кто-то Dynaco таким образом "переформатировал".

 Отправлено: 03.08.21 15:26. Заголовок: Хоть немного расшеве..

Хоть немного расшевелил форум.
Схема, которую хотел рассматривать, такая:



Но не та, которую начали обсуждать.

 Отправлено: 03.08.21 15:48. Заголовок: RedStar пишет: Схем..

RedStar пишет:

цитата:

Схема, которую хотел рассматривать такая:

Здесь нужно учитывать достаточно малое внутренее сопротивление в точке отвода. Оно будет шунтировать выход драйвера. Для уменьшения этого влияния придётся увеличивать сопротивлениме, подключённое к этой точке. А это приведёт к снижению уровня сигнала ОС. Удастся ли найти приемлемый баланс? И я бы несколько изменил топологию.

 Отправлено: 03.08.21 15:53. Заголовок: А если драйверу буде..

А если драйверу будет мало напряжения питания от точки отвода с ТВЗ?
Придется ставить пентоды.
А если каскады триодные?

SergeL пишет:

цитата:

я бы несколько изменил топологию.

Возможно и так. Но я бы не стал так делать.

 Отправлено: 03.08.21 15:57. Заголовок: RedStar пишет: А ес..

RedStar пишет:

цитата:

А если каскады триодные?

Умаетесь компенсировать влияние выходных сопротивлений каскадов. Так что
RedStar пишет:

цитата:

Придётся ставить пентоды.

 Отправлено: 03.08.21 16:05. Заголовок: Вот как раз отвод, т..

Вот как раз отвод, типа УЛ, с резистором ОС покемона, позволит "скомпенсировать" это выходное сопротивление подбором глубины ОС.
Сделать выводы в ТВЗ и подбирать. При этом можно сделать прекрасный эксперимент.
Составить график, на подобии УЛ, от пентода к триоду.

 Отправлено: 03.08.21 18:53. Заголовок: Оригинально включен ..

Оригинально включен R12 в Монманьоновской схеме - не могу понять его влияние. Смоделировать, что ли, на предмет выходного сопротивления? Ну это разве если жара продолжится - ничего физически делать не могу в нашей влажности 75-80%. А что 6Ф3П, что 6Ф5П на ТВЗ-1-6 - невелика разница, хотя и не ECL86. В прошлом году моделировал и макетировал двухтактный выход на EL86 в покемоне с пентодным драйвером - выходное великовато все равно с ТВЗ-1-6, а специальный намотать не было ни желания ни потребности.

 Отправлено: 03.08.21 22:06. Заголовок: ALSS пишет: Оригина..

ALSS пишет:

цитата:

Оригинально включен R12

Он задаёт глубину ОС, образуя делитель с R5 (R14). Его можно мысленно представить как два последовательных резистора с половинным сопротивлением. А точка их соединения-виртуальный ноль.

 Отправлено: 04.08.21 00:51. Заголовок: ALSS пишет: Оригина..

ALSS пишет:

цитата:

Оригинально включен R12

Интересно бы на него стать осциллографом (как он изменяет питание драйвера)

 Отправлено: 14.08.21 07:14. Заголовок: Друзья, подскажите п..

Друзья, подскажите пожалуйста, как использовать такой амперметр/вольтметр использовать для лампового усилителя ? На нем написано что он на 100 Вольт, и на 10 Ампер..
Надо мотать трансформатор тока и трансформатор напряжения чтоли ?

 Отправлено: 14.08.21 08:50. Заголовок: Не надо ничего мотат..

Не надо ничего мотать, там гальваническое соединение.
Скорее всего, там два разъёма - один для подачи питания для самого измерителя, другой - измерительная цепь. Схем подключения полно в сети. Забейте гуглю в яндекс слова "dc voltage current meter 100v 10a" и будет Вам счастье.

Только это, скорее, индикатор, а не прибор - у него большая погрешность. Например, те, что попадали в руки, сильно врали на токовых показаниях - при малых токах завышали показания, при больших занижали. Вольтметр тоже такой же "показометр". Вращение калибровочных резисторов не помогало - там, скорее всего, в АЦП точность "никакая".

 Отправлено: 14.08.21 09:15. Заголовок: Я понял. Так там же ..

Я понял. Так там же максимальное напряжение у него 100В, а в ламповых усилителях анодное от 300 до 700 В... Как измерять? Надо что трансформатор напряжения понижающий в 10 раз мотать для него ? Или как ?
Я так понимаю если подашь на него 500В он сгорит..

Или лучше на ардуино вольтметр для ламповика сделать ?

 Отправлено: 14.08.21 09:40. Заголовок: А какова цель? испол..

А какова цель? использовать как прибор или как оригинальный индикатор на панели усилителя?
И что он измеряет? постоянку или переменку?
если постоянку, то транс не пойдет.
Да и делитель из резисторов сделать проще.
Но показывать будет не реальное напряжение , а ослабленное делителем .
Например 1:5.
то есть при 500 вольтах будет показывать 100.

 Отправлено: 14.08.21 09:57. Заголовок: Да, при подаче 500 В..

Да, при подаче 500 В он, скорее всего, сгорит.

Хотя, можно поставить ему на вход делитель на 10 и тогда он он будет "работать" до 1000 В. Только разделительную точку, если она есть, надо будет фломастером закрасить. Если же её нет, то показания будут в 10 раз меньше (что очень неудобно) ..
Ну, и входное сопротивление будет определяться величинами резисторов в делителе.

А что такое "вольтметр для ламповика"?

 Отправлено: 17.11.21 16:02. Заголовок: Господа-бояре, покоя..

Господа-бояре, покоя не даёт схема Бандерснача с первой страницы данного топика:



Вот если её изобразить, скажем на 6SL7 + KT88, или если потребуется мЕньшее внутр-сопр драйвера то на 6SN7.. я не совсем отчётливо просекаю в голове как это будет по сравнению с если запитать драйвер как обычно, от пониженного анодного. А тут вроде как довольно глубокая местная ООС: с ростом сигнала на входе будет понижаться его (драйвера) анодное напряжение, следовательно, достаточно ли будет для кАтек?

Действительно ли имеем тут существенный выигрыш в, скажем, искажениях?
Делал ли кто такое? или Андрей уже провернул сие в симуляции? )) кароче, на очереди очередной макет

 Отправлено: 17.11.21 17:06. Заголовок: Быстро симульнуть не..

Быстро симульнуть не получится - в библиотеке нет модели такого трансформатора, а самому рисовать, это сначала книжку надо почитать...
Ну, и моделей таких лам нет, но наверное, можно взять "усреднённые" триод и пентод.

 Отправлено: 17.11.21 21:20. Заголовок: 6BM8 в мс12..

6BM8 в мс12

 Отправлено: 17.11.21 23:06. Заголовок: Эх... Не умею я пере..

Эх... Не умею я переносить модели из одного симулятора в другой.
В принципе, схему с условными элементами нарисовал, работает. Только надо, наверное, более конкретные данные описывать - какие индуктивности обмоток трансформатора, где сделан отвод, Ктр, токи покоя ламп...

 Отправлено: 18.11.21 02:11. Заголовок: Третья гармоника на ..

Третья гармоника на уровне минус 40 дБ при отсутствии второй? Для проверки работоспособности достаточно, а дальше доводить модели.
В первую очередь омическое сопротивление обмоток, желательно в каждую секцию трансформатора, и во вторичку тоже.
И не могу вспомнить лампу для смещения минус 6 В при анодном 450 В...

 Отправлено: 18.11.21 03:50. Заголовок: Колоссально! В принц..

Колоссально!
В принципе, в основном интересовало как оно работает по сравнению с обычным питанием драйвера - от пониженного B+.. и работает ли вообще.
Ну, 450 наверное многовато, а 400 - в самый раз. А что, в симуляторе нет самых распостранённых KT88 и 6SN7 ?
30 КОм в аноде для SN7 (6Н8С) может будет норм, а для SL7 (6Н9С) - маловато, но по усилению SN7 может не хватить..

 Отправлено: 18.11.21 08:56. Заголовок: Да, смещение -6 В дл..

Да, смещение -6 В для выходных ламп мне тоже не нравится, но иначе ток покоя уменьшается до неприлично малых величин (он и сейчас то около19 мА). Наверное, это модель какого-то слаботочного пентода.

Так, погодите... Нашёл в папке с программой файл "Valves.lib", а в нём куча описаний ламп, в том числе и KT88 и 6SN7.
А почему программа не позволяет мне выбор, непонятно. Пойду читать...

 Отправлено: 18.11.21 09:42. Заголовок: Я тем временем почит..

Я тем временем почитал соббсна DIYA топик по моей же ссылке под схемой N2 (Baby Huey):
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/72536-el84-amp-baby-huey.html

В своей конструкции он решает как раз озвученную мною проблему. В конце первого же поста топикстартера (я чуть подредактировал):

цитата:

The 16K resistor between the 47Ks from the EL84 Anodes sets the shunt feedback level. Too much of FB will make the input stage to clip, hence reduce the output power.

"..16-ти КОомный резистор, шунтирующий 47 КОмные резисторы в анодах EL84, определяет уровень негативной ООС [по запитке анодов драйвера].
Если этой ООС слишком много [т.е. как на схеме Бандерснача], входной каскад [драйвер] будет клипировать сигнал, и, как следствие, со снижением выходной мощности.."

В следующем посте топикстарттер gingertube более подробно объясняет как оно работает, он, оказывается, макетировал вариант на 6SL7 & 6V6G, но не довёл дело до конца.
И далее обосновывается необходимость драйвера на пентодах в варианте EL34, что Бандерснач нам и замутил. [двойные пентоды есть у меня]
Если руки дойдут, я переведу на художественный русский.

Куда пропал камрад Редстарыч?.. надеюсь, его миновал глобальный трабл..

Но я всё же попробую 6SL7 & EL34, чиста понавтыкаю в макет и посмотрю что выйдет.

 Отправлено: 18.11.21 09:59. Заголовок: Слишком много всяких..

Слишком много всяких обратных связей. Скорее всего, результат будет "неповторяем". Т.е., собрать другой такой же усилитель с такими же параметрами, но с другими выходными трансформаторами, будет сложно. Возможно, что и поканально усилители могут быть разными.
Нет?

 Отправлено: 18.11.21 10:14. Заголовок: Я всё же думаю прики..

Я всё же думаю прикинуть без ОООС, я её вообще в своих конструкция не использую нигде.

В голове вертелся вопрос о "глубине глубин" ООС по анодам драйвера.. Как и объяснено, без резистора 16КОм в триодном драйвере наступает клиппирование выхода.
В пентодном.. (на моё ламерское понимание) в пентодном драйвере.. э-э-э.. в районе ограничения пентод начинает "питаться" через g2 ?? и что-то таки просачивается на выход и имеем удобоваримый сигнал. Как думаете?

 Отправлено: 18.11.21 10:21. Заголовок: Дык эта... По ссылке..

Дык эта... По ссылке https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/72536-el84-amp-baby-huey.html нужна регистрация чтоб увидеть картинки. А без них непонятно, что за "16 кОм" и что за "g2". Думать непонятно.

 Отправлено: 18.11.21 11:17. Заголовок: О, я дико извиняюсь,..

О, я дико извиняюсь, но все 3 схемы о которых идёт речь, приведены на 1-й странице этого топика.
N1 - схема Бандерснача с пентодным драйвером, питание драйвера от UL
N2 - схема дгинджертуба aka Baby Huey с шунтирующим резистором 16 КОм, питание драйвера от анодов вых.каскада
N3 - схема Монмагнона, питание драйвера от анодов вых.каскада

Так вот, у Бандерснача в схеме 6AU6 gm 5,200, 5 mA/V, но у меня смутные сомнения в способности 6AU6 переварить 450V да с 30 КОм в аноде.
А тут у нас (у амеров) есть в продаже такие недорогие, но расчудесные пальчиковые двойные пентоды (тетроды):

5656 - маломощный, gm 5,800
6939 - среднемощный, gm 10,500 что-то мне подсказывает в схему нужен вот типа этого
6360 - мощный, gm ??, 3.3 mA/V при Ia 30 mA
компактрон 6BV11 он же два 6HZ6 gm 3,700 при 1.7 mA

Но в тумбочке уже затаились компактроны 6J11, он же 6BN11, он же двойня 6EW6 gm 13,000 при 3.1 mA

 Отправлено: 18.11.21 16:04. Заголовок: А, понял. Я не сообр..

А, понял. Я не сообразил посмотреть на первую страницу.

С симулятором пока не разобрался, но тут подумалось про тему на diyaudio.com - так если ей уже 15 лет и там 100 страниц, то явно не один человек попробовал собирать. Ну, и если в ней нет явных негативных высказываний, то схема и принцип рабочие. А значит, можно собирать - звук в любом случае получится.

 Отправлено: 18.11.21 18:44. Заголовок: Shef пишет: Куда пр..

Shef пишет:

цитата:

Куда пропал камрад Редстарыч?.. надеюсь, его миновал глобальный трабл..

Внимательно смотрю, что здесь происходит. Полный упадок........
Занят расчетами и проектированием. А лезть просто так, резона нет.
Зато нашел, почему с КО поднимаются НЧ составляющие. (на полном серьезе).
Да и многое сопоставляется НЕ с общепринятыми "теориями".
Я не спешу.......
(Shef, спасибо, что вспомнили обо мне)

 Отправлено: 18.11.21 19:18. Заголовок: RedStar пишет: Куда..

RedStar пишет:

цитата:

Куда пропал камрад Редстарыч?

Анатолий, прошу, без обид, аватарка напомнила
"Поймал волк колобка и говорит
- Колобок, колобок, я тебя изнасилую
- Валяй
Волк повертел колобка и говорит: "Ты хоть пукни для ориентира"(анекд)
Ещё раз перепрошую, хочется хоть чего-то позитивного в эти смутные дни

 Отправлено: 18.11.21 21:03. Заголовок: Волк обломился. Коло..

Волк обломился. Колобок с Лисой замутил. Разнополые однако.

Виктор Я пишет:

цитата:

хочется хоть чего-то позитивного

Хе, и что же мешает вашему "позитиву" скупой активности, принять уже такой малый контент моего появления?
Надо блеснуть...?
Или ждете от меня каких-либо продолжений, что бы поизгаляться, или все же реальных фактов?
Написал пост, второй ответом. На сим, простите, откланяюсь. Тема не моя и мне здесь делать нечего.
У меня другие планы, вам неведомы.
БЕЗ ОБИД. ИМХО.

 Отправлено: 18.11.21 21:28. Заголовок: RedStar пишет: Разн..

RedStar пишет:

цитата:

Разнополые однако.

Волку было всё равно

цитата:

Зато нашел, почему с КО поднимаются НЧ составляющие. (на полном серьезе).

На полном серъёзе предлагаю вам попробовать КО, как здесь:

http://hiend.borda.ru/?1-4-1637242131406-00000326-000-20-0#017.001 схема выше http://hiend.borda.ru/?1-4-1637242021452-00000326-000-0-0#004.002

 Отправлено: 19.11.21 12:33. Заголовок: r9о-11 пишет: так ес..

r9о-11 пишет:

цитата:

так если ей уже 15 лет и там 100 страниц, то явно не один человек попробовал

Тема про Baby Huey древняя, это так. А вот что "не так" - это то, что у Бандерснача отсутствует пресловутый 16 КОм резистор, ну и анодные резисторы драйвера меньше почти на порядок.

Я сегодня покурил все источники и матчасть какие смог найти. Концепция давняя и называется E-Linear, вроде изначально придумана и использовалась в автомобильных радиоприёмниках.
Да, с триодом оно работать не будет.. мне импонирует то, что такой амп можно сделать без электролитов и не нужно отдельное питание драйвера. Схему повторяло немного человеков, но все отзываются хорошо.

Бандерснач (его зовут Даглас) немного мутит и недоговаривает, нигде не отвечает на вопросы о режимах ламп. Вот что удалось восстановить из каментов:
- Ну, прежде всего 100 КОм резистор в G2 определяет ток каждой сетки драйвера в 1,6 мА. Бандер где-то мутно соглашается, но где-то говорит что по 3мА - но тогда не сходится номинал резистора G2;
- Анодный ток драйвера определяется током, заданным через CCS - этот ток не указан нигде. Однако при повторении/вариациях другими участниками анодный ток где-то в 2-3 раза выше сеточного, и можно предположить что CCS настроена примерно на 12-13 мА, т.е по 4.5-5 мА в каждом аноде;
- При таких режимах смещение 6AU6 получается чуть менее 2V (Бандер где-то упомянул), а вот на анодах драйвера согласно резисторов (как Бандер уточнил) в 33 КОм, получается по 280V, что намного выше обсуждаемого в топиках: 150-180-200V, впрочем в реале оно может в этих пределах и оказаться;
- Отрицательный источник для CCS достаточен чтоб едва хватало напряжения от которого CCS начинает выполнять свою функцию - это 2,7-4V плюс пара вольт запаса - т.е. от 6V, в случае CCS особой фильтрации не нужно, отлично работает depletion мосфет DN2540D;
- Можно вместо CCS поставить резистор, но тогда подвальное напряжение нужно примерно Vpp раскачки выходного каскада, что в случае EL34 около 75V, и с резистором его придётся хорошо фильтровать;
- Сообщают, что для анодного достаточно пары масляных банок по 47-68 и дросселя на 4-5 Гн. Главное - все цепи соединить на этих банках, пишут что фона нет вообще.

Один участник повторил этот амп на советских лампах 6Ж9П / 6П3С (современные от ElectroHarmonics). Режим 6Ж9П такой:
Ra = 22K, Rg2 = 56K, Ua = 195V, Ug2 = 120V, Ia = 9,5 mA, Ig2 = 2,8 mA.
Кто-то сделал драйвер на 6П15П при 5 мА в анодах, высокую линейность и хайф-айность какового подтверждает наш камрад Wavebourn (Анатолий), говорит пробовал, и THD на 40 Ваттах вышло пол-прОцента.
Как-то так.

 Отправлено: 19.11.21 19:51. Заголовок: Shef пишет: покурил..

Shef пишет:

цитата:

покурил все источники и матчасть

Обратите внимание не на постоянные значения режимов, а на переменные (амплитудные), где можно построить временные диаграммы с определением зависимости и сделать выводы.
Вряд ли кто озвучить свои предположения.
Прошу прощения, что снова вклинился.

 Отправлено: 20.11.21 12:48. Заголовок: Попробовал помоделир..

Попробовал помоделировать две схемки...

Символ лампы КТ88 нарисован как тетрод, но на самом деле симулируется работа пентода КТ88.
Первичные обмотки трансформатора с индуктивностью 20 Гн имеют сопротивление 100 Ом, а те, что с индуктивностью 2 Гн - 10 Ом. Коэффициент трансформации 22.
Питание схемы - 400 В. Ток покоя Выходного каскада около 79 мА (правильно это для КТ88, нет?).

Бандерснач. Если симулировать схему с резисторами 30 кОм и анодными токами у 6SL7 около 2.1 мА, то коэффициент усиления первого каскада будет чуть более 4. При подаче на вход 1 В(эфф), на выходе на нагрузке 8 Ом получаем 2,9 В(эфф), т.е. 1 Вт с КНИ более 1%.



При замене резисторов 30 кОм на 100 кОм, усиление вырастает до 9,6 раз. На выходе усилителя при этом получается около 6,7 В(эфф) на нагрузке 8 Ом (5,7 Вт) при КНИ около 1%, но с бОльшими интермодами и более "пологим хвостом".



Поставив резисторы сопротивлением 82 кОм и увеличив ток покоя первого каскада, можно получить вот такую "красоту" :



Надо, наверное, уточнить, что модель трансформатора очень условная. Я не знаю, в каких долях должны разбиваться обмотки, поставил всё наугад. Если же при симулировании менять соотношение, то меняются и виды спектров.

Теперь схема джинджертуба. Питание - 300 В.
На мой вкус она очень "замороченная", похоже, что специально добивались "триодного спектра", т.е., когда уровень второй гармоники больше уровня третьей. И, насколько я понял, делается это уменьшением уровня одной полуволны - это так цепь обратной связи работает.
Спектр при входном напряжении 0,14 В(эфф), уже видно, что положительная полуволна имеет меньшую амплитуду, КНИ "на глаз" около 5%:



Спектр при входном напряжении 0,07 В(эфф), КНИ "на глаз" около 3%, вид его примерно такой же, что и при большем входном напряжении (у меня сложилось впечатление, что вид хвоста спектра не очень сильно меняется ни при изменении входного уровня, ни при изменении тока покоя входного каскада):



Третью схему пока "не рисовал". Надо, наверное, сначала со второй разобраться...

 Отправлено: 20.11.21 15:44. Заголовок: Мега-колоссально! Не..

Мега-колоссально!
Нет, требовалось прояснить только по работоспособности N1, aka Бандерснач, с триодами 6SL7 (12AX7) вместо пентодов в драйвере. Остальные две, разумеется, будут работать.

Однако, понятно, что 12AX7 не очень-то будет с 30К в анодах при 400V B+. Даже если поставить 75К, т.е. Ua=250V, Ia=2,5mA оно всё равно будет не то чтобы.
Вот бы первую симуляцию (в последнем посте) переделать: в аноды хотя бы 200К, ну или 150К попробовать. В таком случае перевести выходной каскад на катодное смещение с R5,R6 резисторами утечки в 470К - тогда может что и выйдет. ДА, R10 = 150 ом, а не КОм.

Ну и по поводу симуляции УЛ ОПТ, на DIYA как раз недавний топик:
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/379431-ltspice-hierarchical-ultralinear-opt.html

Вот картинка:


Аффтару уже нафтыкали замечаний, исправленной картинки пока нет:

In the model, L1 and R3 are both proportional to (1-Xul)^2, but in the next tap, R4 is proportional to Xul and L2 is proportional to Xul^2. Just wondering how those are worked out. I was surprised they are not symmetric.
The resistors R3 and R9 should indeed be proportional to (1-Xul), and NOT to (1-Xul)^2.

 Отправлено: 20.11.21 16:18. Заголовок: Хорошо, понял, сейча..

Хорошо, понял, сейчас попробую. Но со старой моделью трансформатора.

Посмотрел.
Входное напряжение 1 В. С резисторами 200 кОм, токе покоя первого каскада 1,5 мА, выходном напряжении 10,4 В получаем 13,5 Вт с искажениями "на глаз" около 5%.



С резисторами 150 кОм, токе покоя первого каскада 1,5 мА, выходном напряжении 10,1 В получаем 12,8 Вт с чуть меньшими искажениями.

 Отправлено: 20.11.21 16:48. Заголовок: Андрей, почему в сим..

Андрей, почему в симуляции схемы Бандерснача появились составляющие 500 и 250 Гц?
Вы же на вход подаёте только 1кГц?

 Отправлено: 20.11.21 16:58. Заголовок: Думаю, что это интер..

Думаю, что это интермодуляционные искажения от основного тона и гармоник. Они больше, если больше гармоник в выходном сигнале и их уровень можно изменять током первого каскада.
Как их посчитать, не знаю. Под две простенькие формулы они не попадают. Наверное, опять учебник надо с полки доставать...

 Отправлено: 20.11.21 18:12. Заголовок: r9о-11 пишет: Думаю..

r9о-11 пишет:

цитата:

Думаю, что это интермодуляционные искажения от основного тона и гармоник.

Так не бывает. Тон со своими гармониками интермоды не делает.

 Отправлено: 20.11.21 18:26. Заголовок: Почему?..

Почему?

 Отправлено: 20.11.21 18:29. Заголовок: :sm33:..

 Отправлено: 20.11.21 20:43. Заголовок: Андрей, я вам тут ка..

Андрей, я вам тут картинку изобразил, отрезав всё ненужное, типовые режимы 6SL7



Хотя рабочая точка в 250V 2,3mA не лучшая для этой лампы (типично видеть на схемах 90-100V 0,5-1mA), всё же этот режим приведён в даташите как типовой, от чего и оттолкнёмся. При общем анодном 450V как у Бандерснача, резисторы в анодах 6SN7 получаются 200/0.0023 = 86, наверное 82 КОм, стало быть CCS нужно настроить на 4,5 mA, сеточные резисторы у KT88 получаются нужны, по-крайней мере, 150 КОм, что наверное можно считать приемлемым для Фиксы, и 88-е в саморазогрев не уйдут.. то ли даже можно 240K.. старейшины подскажут.
Вот и вся ариХметика.

UPD: в даташитах JJ & GE KT88 указано до 220K для фиксы если греть менее 35 Ватт, знач на 220K и остановимся.

 Отправлено: 20.11.21 21:16. Заголовок: Не спеша дело дошло ..

Не спеша дело дошло до конкретики. Наметились два варианта схемы. Прошу высказываться. Лампы - не догма, исхожу из наличия.

 Отправлено: 20.11.21 22:13. Заголовок: А на первой схеме дв..

А на первой схеме два входных каскада инверсного плеча откуда запитываются? Ну ладно, допустим забыли дорисовать.
Что-то мне подсказывает, что разбежка фазы прямого и инверсного каналов начнётся на весьма низких частотах.
А концепцию-то сами придумали?
И кстати, на второй схеме предварительные каскады запитаны от анода выходного каскада. Это "фишка" или прокол в рисовании схемы?

 Отправлено: 20.11.21 22:23. Заголовок: С фазиком там все в ..

С фазиком там все в порядке. Источник тока на пентоде. Питание не дорисовал, и так понятно.

 Отправлено: 20.11.21 22:26. Заголовок: Да, всё так и получа..

Да, всё так и получается. И зачем нужен симулятор, если сами умеете "карандашиком на бумажке"? А чтоб парами свинца не дышать...
Смотрим сначала вариант с питанием 450 В (а то, я там выше с 400 В "рисовал"). Резисторы 82 кОм, анодный ток 6SL7 2,26 мА при напряжение на анодах 263 В, выходное напряжение 7,3 В (6,66 Вт на 8 Ом). Ток покоя КТ88 - 77 мА при напряжении смещения 46 В. Самая высокая гармоника - пятая, уровень -46 dB относительно 1 кГц.



Теперь понижаем напряжение питания до 400 В. Анодный ток остаётся тем же, напряжение на анодах 214 В, выходное напряжение такое же, выходная мощность тоже. Ток покоя КТ88 - 79 мА при напряжении смещения 39 В. Гармоники примерно такие же, немного перераспределились.



Попробовал ток выходных ламп поднять до 140 мА при напряжении питания 450 В. Выходное напряжение 7,8 В, мощность 7,6 Вт. Уровни гармоник заметно поменялись:

 Отправлено: 20.11.21 22:29. Заголовок: siemens_off пишет: ..

siemens_off пишет:

цитата:

С фазиком там все в порядке.

Т.е. раскачка инверсного плеча предполагается по катоду, а не по сетке, как можно предположить. Ну ладно.
А что с питанием предкаскадов на второй схеме?

 Отправлено: 20.11.21 22:51. Заголовок: отличия вариантов в ..

отличия вариантов в наличии и отсутствии вольтодобавки

 Отправлено: 20.11.21 23:27. Заголовок: siemens_off пишет: ..

siemens_off пишет:

цитата:

отличия вариантов в наличии и отсутствии вольтодобавки

Так вольтодобавка должна подаваться в фазе с сигналом, а на драйверном каскаде противофаза, т.е. вольтоубавлялка получается.

 Отправлено: 20.11.21 23:44. Заголовок: косяк. На дифкаскаде..

косяк. На дифкаскаде можно оставить, но польза сомнительна.

 Отправлено: 21.11.21 01:37. Заголовок: Ну и поприкидывав в ..

Ну и поприкидывав в голове Ваш способ организации ООС пришёл к мысли, что это не правильно.
ООС должна быть равноценна для обоих плечь. А у Вас она явно воздействует на сетку инверсного плеча и как-то
опосредованно на прямое плечо.

 Отправлено: 21.11.21 02:37. Заголовок: С первым каскадом то..

С первым каскадом точно все хорошо. Посмотрите схему линкса 19

 Отправлено: 21.11.21 02:56. Заголовок: siemens_off пишет: ..

siemens_off пишет:

цитата:

С первым каскадом точно все хорошо.

Ну ладно. Если схема воплощена, значит работает. Если очень хочется вольтодобавку для драйвера, его можно запитать
от анода противоположного выходного каскада. Ну и соответственно наоборот. Крест на крест.

 Отправлено: 21.11.21 03:48. Заголовок: Искал сегодня разное..

Искал сегодня разное и напоролся - июль 1998, Electronic World + Wireless World, John L. Stewart

Х - вход ОС при необходимости.
PS. Мысли ходят и давно и скорее всего, уже не по первому кругу...

 Отправлено: 21.11.21 04:06. Заголовок: это понятно. Вопрос ..

это понятно. Вопрос в том нужна ли она при петле общей ООС? И с питанием вторых сеток вопрос. Либо отдельная обмотка для их питания, либо плавающий источник питания. Думается отдельная обмотка - излишнее усложнение транса.

 Отправлено: 21.11.21 15:50. Заголовок: siemens_off пишет: ..

siemens_off пишет:

цитата:

Вопрос в том нужна ли она при петле общей ООС?

На мой взгляд при наличии КО ОООС излишня и вредна.

 Отправлено: 21.11.21 17:50. Заголовок: Чего-то две темы объ..

Чего-то две темы объединились и читать стало непонятно...

Я про появление помехи на 500 Гц в симуляции схемы Бандерснача. Полночи не спал, но вроде, разобрался - это вылезает косяк программы, возникающий при её стандартных установках и при "слабой" возможности компьютера (места на "винте" мало). Сейчас почистил комп, убрал в программе всякие "компресии" записываемого файла и увеличил точность измерений. Проводить расчёты он стал намного дольше, но картинки спектров стали получаться совсем другие. Так что все скрины, что есть выше, можно рассматривать с точки зрения "сравнительных". Т.е., не абсолютные показания, а то, как показания меняются при изменении режимов. Ну, или совсем не рассматривать. Дико извиняюсь за то, что раньше не заметил этого. Хотя чё, может, ещё рано извиняться. Может я ещё чего не заметил - вон, какая-то палка торчит на 333 Гц...

Ниже на скрине пример старого и нового спектра схемы Бандерснача в варианте с 82 кОм, током в первом каскаде 2,26 мА при напряжение на анодах 214 В и током покоя у КТ88 79 мА. Самая высокая гармоника - третья, её уровень около -56 dB относительно 1 кГц. Выходная мощность 6,66 Вт.

 Отправлено: 21.11.21 17:53. Заголовок: поэтому в цепи ОООС ..

поэтому в цепи ОООС поставил переменник. Подобрать по месту.

 Отправлено: 22.11.21 16:43. Заголовок: в теме теперь хаос. ..

в теме теперь хаос. Может разделить как-нибудь?

 Отправлено: 23.11.21 01:38. Заголовок: siemens_off пишет: ..

siemens_off пишет:

цитата:

в теме теперь хаос

А Вы цитируйте текст, на который отвечаете. Будет боле-мене понятно.

 Отправлено: 23.11.21 05:28. Заголовок: Если для случая 6П3С..

Если для случая 6П3С(Е) ограничить потенциал второй сетки в 300В, то значит ли это, что переменная составляющая на ней должна быть меньше, чем на аноде с питанием 400В? Если так, то выходит в этом режиме бетту больше 0.37 давать нельзя?