Отправлено: 03.08.21 09:37. Заголовок: Пообсуждаем схему...

Тема отделена.

 Отправлено: 04.08.21 00:51. Заголовок: ALSS пишет: Оригина..

ALSS пишет:

цитата:

Оригинально включен R12

Интересно бы на него стать осциллографом (как он изменяет питание драйвера)

 Отправлено: 14.08.21 07:14. Заголовок: Друзья, подскажите п..

Друзья, подскажите пожалуйста, как использовать такой амперметр/вольтметр использовать для лампового усилителя ? На нем написано что он на 100 Вольт, и на 10 Ампер..
Надо мотать трансформатор тока и трансформатор напряжения чтоли ?

 Отправлено: 14.08.21 08:50. Заголовок: Не надо ничего мотат..

Не надо ничего мотать, там гальваническое соединение.
Скорее всего, там два разъёма - один для подачи питания для самого измерителя, другой - измерительная цепь. Схем подключения полно в сети. Забейте гуглю в яндекс слова "dc voltage current meter 100v 10a" и будет Вам счастье.

Только это, скорее, индикатор, а не прибор - у него большая погрешность. Например, те, что попадали в руки, сильно врали на токовых показаниях - при малых токах завышали показания, при больших занижали. Вольтметр тоже такой же "показометр". Вращение калибровочных резисторов не помогало - там, скорее всего, в АЦП точность "никакая".

 Отправлено: 14.08.21 09:15. Заголовок: Я понял. Так там же ..

Я понял. Так там же максимальное напряжение у него 100В, а в ламповых усилителях анодное от 300 до 700 В... Как измерять? Надо что трансформатор напряжения понижающий в 10 раз мотать для него ? Или как ?
Я так понимаю если подашь на него 500В он сгорит..

Или лучше на ардуино вольтметр для ламповика сделать ?

 Отправлено: 14.08.21 09:40. Заголовок: А какова цель? испол..

А какова цель? использовать как прибор или как оригинальный индикатор на панели усилителя?
И что он измеряет? постоянку или переменку?
если постоянку, то транс не пойдет.
Да и делитель из резисторов сделать проще.
Но показывать будет не реальное напряжение , а ослабленное делителем .
Например 1:5.
то есть при 500 вольтах будет показывать 100.

 Отправлено: 14.08.21 09:57. Заголовок: Да, при подаче 500 В..

Да, при подаче 500 В он, скорее всего, сгорит.

Хотя, можно поставить ему на вход делитель на 10 и тогда он он будет "работать" до 1000 В. Только разделительную точку, если она есть, надо будет фломастером закрасить. Если же её нет, то показания будут в 10 раз меньше (что очень неудобно) ..
Ну, и входное сопротивление будет определяться величинами резисторов в делителе.

А что такое "вольтметр для ламповика"?

 Отправлено: 17.11.21 16:02. Заголовок: Господа-бояре, покоя..

Господа-бояре, покоя не даёт схема Бандерснача с первой страницы данного топика:



Вот если её изобразить, скажем на 6SL7 + KT88, или если потребуется мЕньшее внутр-сопр драйвера то на 6SN7.. я не совсем отчётливо просекаю в голове как это будет по сравнению с если запитать драйвер как обычно, от пониженного анодного. А тут вроде как довольно глубокая местная ООС: с ростом сигнала на входе будет понижаться его (драйвера) анодное напряжение, следовательно, достаточно ли будет для кАтек?

Действительно ли имеем тут существенный выигрыш в, скажем, искажениях?
Делал ли кто такое? или Андрей уже провернул сие в симуляции? )) кароче, на очереди очередной макет

 Отправлено: 17.11.21 17:06. Заголовок: Быстро симульнуть не..

Быстро симульнуть не получится - в библиотеке нет модели такого трансформатора, а самому рисовать, это сначала книжку надо почитать...
Ну, и моделей таких лам нет, но наверное, можно взять "усреднённые" триод и пентод.

 Отправлено: 17.11.21 21:20. Заголовок: 6BM8 в мс12..

6BM8 в мс12

 Отправлено: 17.11.21 23:06. Заголовок: Эх... Не умею я пере..

Эх... Не умею я переносить модели из одного симулятора в другой.
В принципе, схему с условными элементами нарисовал, работает. Только надо, наверное, более конкретные данные описывать - какие индуктивности обмоток трансформатора, где сделан отвод, Ктр, токи покоя ламп...

 Отправлено: 18.11.21 02:11. Заголовок: Третья гармоника на ..

Третья гармоника на уровне минус 40 дБ при отсутствии второй? Для проверки работоспособности достаточно, а дальше доводить модели.
В первую очередь омическое сопротивление обмоток, желательно в каждую секцию трансформатора, и во вторичку тоже.
И не могу вспомнить лампу для смещения минус 6 В при анодном 450 В...

 Отправлено: 18.11.21 03:50. Заголовок: Колоссально! В принц..

Колоссально!
В принципе, в основном интересовало как оно работает по сравнению с обычным питанием драйвера - от пониженного B+.. и работает ли вообще.
Ну, 450 наверное многовато, а 400 - в самый раз. А что, в симуляторе нет самых распостранённых KT88 и 6SN7 ?
30 КОм в аноде для SN7 (6Н8С) может будет норм, а для SL7 (6Н9С) - маловато, но по усилению SN7 может не хватить..

 Отправлено: 18.11.21 08:56. Заголовок: Да, смещение -6 В дл..

Да, смещение -6 В для выходных ламп мне тоже не нравится, но иначе ток покоя уменьшается до неприлично малых величин (он и сейчас то около19 мА). Наверное, это модель какого-то слаботочного пентода.

Так, погодите... Нашёл в папке с программой файл "Valves.lib", а в нём куча описаний ламп, в том числе и KT88 и 6SN7.
А почему программа не позволяет мне выбор, непонятно. Пойду читать...

 Отправлено: 18.11.21 09:42. Заголовок: Я тем временем почит..

Я тем временем почитал соббсна DIYA топик по моей же ссылке под схемой N2 (Baby Huey):
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/72536-el84-amp-baby-huey.html

В своей конструкции он решает как раз озвученную мною проблему. В конце первого же поста топикстартера (я чуть подредактировал):

цитата:

The 16K resistor between the 47Ks from the EL84 Anodes sets the shunt feedback level. Too much of FB will make the input stage to clip, hence reduce the output power.

"..16-ти КОомный резистор, шунтирующий 47 КОмные резисторы в анодах EL84, определяет уровень негативной ООС [по запитке анодов драйвера].
Если этой ООС слишком много [т.е. как на схеме Бандерснача], входной каскад [драйвер] будет клипировать сигнал, и, как следствие, со снижением выходной мощности.."

В следующем посте топикстарттер gingertube более подробно объясняет как оно работает, он, оказывается, макетировал вариант на 6SL7 & 6V6G, но не довёл дело до конца.
И далее обосновывается необходимость драйвера на пентодах в варианте EL34, что Бандерснач нам и замутил. [двойные пентоды есть у меня]
Если руки дойдут, я переведу на художественный русский.

Куда пропал камрад Редстарыч?.. надеюсь, его миновал глобальный трабл..

Но я всё же попробую 6SL7 & EL34, чиста понавтыкаю в макет и посмотрю что выйдет.

 Отправлено: 18.11.21 09:59. Заголовок: Слишком много всяких..

Слишком много всяких обратных связей. Скорее всего, результат будет "неповторяем". Т.е., собрать другой такой же усилитель с такими же параметрами, но с другими выходными трансформаторами, будет сложно. Возможно, что и поканально усилители могут быть разными.
Нет?

 Отправлено: 18.11.21 10:14. Заголовок: Я всё же думаю прики..

Я всё же думаю прикинуть без ОООС, я её вообще в своих конструкция не использую нигде.

В голове вертелся вопрос о "глубине глубин" ООС по анодам драйвера.. Как и объяснено, без резистора 16КОм в триодном драйвере наступает клиппирование выхода.
В пентодном.. (на моё ламерское понимание) в пентодном драйвере.. э-э-э.. в районе ограничения пентод начинает "питаться" через g2 ?? и что-то таки просачивается на выход и имеем удобоваримый сигнал. Как думаете?

 Отправлено: 18.11.21 10:21. Заголовок: Дык эта... По ссылке..

Дык эта... По ссылке https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/72536-el84-amp-baby-huey.html нужна регистрация чтоб увидеть картинки. А без них непонятно, что за "16 кОм" и что за "g2". Думать непонятно.

 Отправлено: 18.11.21 11:17. Заголовок: О, я дико извиняюсь,..

О, я дико извиняюсь, но все 3 схемы о которых идёт речь, приведены на 1-й странице этого топика.
N1 - схема Бандерснача с пентодным драйвером, питание драйвера от UL
N2 - схема дгинджертуба aka Baby Huey с шунтирующим резистором 16 КОм, питание драйвера от анодов вых.каскада
N3 - схема Монмагнона, питание драйвера от анодов вых.каскада

Так вот, у Бандерснача в схеме 6AU6 gm 5,200, 5 mA/V, но у меня смутные сомнения в способности 6AU6 переварить 450V да с 30 КОм в аноде.
А тут у нас (у амеров) есть в продаже такие недорогие, но расчудесные пальчиковые двойные пентоды (тетроды):

5656 - маломощный, gm 5,800
6939 - среднемощный, gm 10,500 что-то мне подсказывает в схему нужен вот типа этого
6360 - мощный, gm ??, 3.3 mA/V при Ia 30 mA
компактрон 6BV11 он же два 6HZ6 gm 3,700 при 1.7 mA

Но в тумбочке уже затаились компактроны 6J11, он же 6BN11, он же двойня 6EW6 gm 13,000 при 3.1 mA

 Отправлено: 18.11.21 16:04. Заголовок: А, понял. Я не сообр..

А, понял. Я не сообразил посмотреть на первую страницу.

С симулятором пока не разобрался, но тут подумалось про тему на diyaudio.com - так если ей уже 15 лет и там 100 страниц, то явно не один человек попробовал собирать. Ну, и если в ней нет явных негативных высказываний, то схема и принцип рабочие. А значит, можно собирать - звук в любом случае получится.

 Отправлено: 18.11.21 18:44. Заголовок: Shef пишет: Куда пр..

Shef пишет:

цитата:

Куда пропал камрад Редстарыч?.. надеюсь, его миновал глобальный трабл..

Внимательно смотрю, что здесь происходит. Полный упадок........
Занят расчетами и проектированием. А лезть просто так, резона нет.
Зато нашел, почему с КО поднимаются НЧ составляющие. (на полном серьезе).
Да и многое сопоставляется НЕ с общепринятыми "теориями".
Я не спешу.......
(Shef, спасибо, что вспомнили обо мне)