Отправлено: 19.03.10 04:35. Заголовок: Однотактник на 6С41С

Наконец почти что собрал усилитель, замерил режимы работы, всё проверил-ничего необычного, всё штатно. Вот что получилось (без колпака)
http://s60.radikal.ru/i170/1003/18/f69d35002869.jpg
морда "двухэтажная
http://s002.radikal.ru/i200/1003/ed/d32b393b6e5a.jpg
http://i081.radikal.ru/1003/66/d0754d9f07f2.jpg
трансформаторы убраны на низ шасси, а не выставлены наверх. Кста, не понимаю чего их вверх-то тянуть?
над трансформаторами плата выпрямителей
http://s43.radikal.ru/i102/1003/c9/1bc792699dc4.jpg
выходнфе разъемы будут располагаться вертикально, сразу за колпаком. На задней стенке только сетевой разъем.

Транс в питании ТАН-105 + пришлось поставить дополнительный ТА-1 для отрицательного выпрямителя -130в. В другом исполнении, если оно будет, этого ТА-1 уже не будет т.к. будет заказной питальный транс на котором все уже будет. Дросселей, как видите нет и не будет, спасибо Сергееву Сергею что протолкнул идею с IRF. (УЗФ) На самом деле отлично работают. Думал про синхронный выпрямитель, но пока что не нашел комплементарных MOSFET транзюков на 400-500в, ток большой не нужен, ампера 3 достаточноэ. А потому выпрямитель-обычный мост с шунтирующими кондюками. Как играет еще не слушал, поздно. Завтра буду слушать и доводить до ума.
Назову корпус "палуба авианосца"-бренд!

 Отправлено: 19.03.10 05:28. Заголовок: Симпатично получилос..

Симпатично получилось. У меня тоже ассоциации с морским аппаратом возникли, при первом - же взгляде.

 Отправлено: 19.03.10 06:10. Заголовок: geran2006 Респект! ..

geran2006
Респект!
Красиво смотрится и стиль присутствует.
Всё на своём месте,как там и было!

ЗЫ.По опытам с синхр. выпрямителями (если это схемы С.Васянина),они хорошо давят сетевую грязь,но
имеют повышенное вых. сопротивление.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.03.10 14:05. Заголовок: Один знакомый сделал..

Один знакомый сделал ламповый корректор в виде подлодки, разместив батарейки смещения в цистернах главного балласта.
А этот унч точно навевает морскую тему. Очень красиво.

 Отправлено: 19.03.10 21:43. Заголовок: Хороший усилитель по..

Хороший усилитель получился, теперь и до половинки 6с33с недалеко А панельки керамические греются хорошо (из своего опыта), лучше их наверх. У меня в драйвере тоже 6э5п, на днях попробую 6п15п в пентоде. Как ТВЗ по звуку, довольны?
Удачи.
Никита.

 Отправлено: 20.03.10 00:32. Заголовок: Сегодня подгонял реж..

Сегодня подгонял режимы драйвера, оказалось они неоптимальны. Случаю чже 3-й час, чтобы он прогрелся. Всё что на радиаторах совсем не греется.
Звук необычный, я привык к другому. Бас явно глубже чем у моего двухтактника на 6С4С, импульсные характеристики драйвера удивляют, очень трогательно.
Но к сожалению драйвер по моему недокачивает, ему бы вместо R нагрузки второй этаж в анод поставить чтобы SRPP сделать и питание поднять до 350в. Так думаю будет лучше всего.
К трансформаторам претензий нет , мощность выдают хорошую, бас очень вкусный и по высоким порядок. Может есть и еще лучше, но это в другой раз.
Лампа 6С41С долго в себя приходит, как после анабиоза, минуты три ток растет и только потом устаканивается.
Фона нет вообще, даже странно. Накал 6С41С питается переменкой с заземлением одной точки, накал 6Э5П питается постоянкой через выпрямитель на сборке Шотки, вышло 7в, даже многовато. Но с другой стороны у нас раздолбайство в электросетях, седни утром было 240в! Надо к стабу подключить и замерить все.

Насчет схемы Васянина он сам сказал что эта его схема НЕ ЕСТЬ СИНХРОННЫЙ ВЫПРЯМИТЕЛЬ, а некий "отвязный" фильтр от сетевых помех. А вот Клячин пропагандирует тему "последнего метра", значит у него связь с сетью важна и даже актуальна. Каждый что-то своё выдумывает. По мне нужен синхронный выпрямитель на мосфетах (4 штуки), но у меня нет высоковольных р-канальных мосфетов. Может кто подскажет что есть на примете? Хотя для вот этого усилка высоковольтные и не нужны, вотльт на 200 сгодились бы, я думаю. Пара IRF740 и пара ...?
Схемку выпрямителя я "дернул" у одного хорошего парня, не буду пока называть фамилию. Так вот синхронный выпрямитель как раз позволяет максимально получить связь с сетью, а не изолироваться как у Васянина. Да я вообще даже и не уверен что схема Васянина работает, давно как-то пытался подискутировать и вопрос повис из-за снобизма товарисча.

Спасибо за отзывы, буду делать еще колпак, который дополнительтно придаст "вид". Можно даже в будущем сделать колпак с одной стороны, вроде палубной надстройки.

 Отправлено: 20.03.10 05:56. Заголовок: geran2006 пишет: На..

geran2006 пишет:

цитата:

Насчет схемы Васянина он сам сказал что эта его схема НЕ ЕСТЬ СИНХРОННЫЙ ВЫПРЯМИТЕЛЬ, а некий "отвязный" фильтр от сетевых помех.

Alex_Torres её правильно обозначил как УВХ - Устройство Выборки-Хранения, запоминающее напряжение с обмотки трансформатора во время импульса зарядки и передающее напряжение нагрузке при закрытых диодах выпрямителя, т.е., когда нет связи с сетью (изложено с упрощениями и допущениями).
Зачем синхронный выпрямитель в высоковольтных схемах? Во-первых, потери на диодах малые по сравнению с используемым напряжением, во-вторых - что обычный, что синхронный в данном случае одинаковы по "связи с сетью".

 Отправлено: 20.03.10 06:21. Заголовок: geran2006 пишет: Да..

geran2006 пишет:

цитата:

Да я вообще даже и не уверен, что схема Васянина работает...

Проверено, работает, как задумана.
А для какой цели именно синхронный выпрямитель?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 20.03.10 13:20. Заголовок: Схема Васянина прове..

Схема Васянина проверена и слегка доработана ребятками из Воронежа, результат отменный.
Сергей Васянин- не только талантливый самодельщик, но и человек, владеющий могучими измерительными методиками, отчего его конструкции отличаются продуманностью в мелочах и точными параметрами. В снобизме Сергея ну никак нельзя обвинить, это очень отзывчивый и душевный человек.

 Отправлено: 20.03.10 17:18. Заголовок: ALSS Alex_Torres ее..

ALSS пишет:

цитата:

Alex_Torres ее правильно обозначил как УВХ - Устройство Выборки-Хранения

А мы должны держать равнение по Алексу Торресу? Да он как хочет может это обозвать.

цитата:

Зачем синхронный выпрямитель в высоковольтных схемах? Во-первых, потери на диодах малые по сравнению с используемым напряжением, во-вторых, что обычный, что синхронный в данном случае одинаковы по "связи с сетью".

Дело не в потерях, а в том что имеются сведения теоретического характера, что реальная работа выпрямителя (импульсами подзаряжающего конденсатор фильтра) создает помехи и видимо даже интермодуляцию, в общем портит сигнал по НЧ, размывает его. Смысл -избавиться от импульсной работы моста. Наконец, просто проверить хочется. Связь с сетью будет максимальная, а не минимальная, как у Васянина, надо это прослушать.
Есть люди, утверждающие, что такое решение радикально улучшает звучание на НЧ. Я пока что верю.
А вот в схему Васянина не верю т.к. он сам не удосужился объяснить как и зачем это работает. Его слова дословно: .. я не собираюсь заниматься вашим образованием...это что, не снобизм?
На портале полно людей не понимающих что там такое Васянин изобрел. Значит он всем это сказал? А зачем он на портал притащил схему? Шел бы сразу в патентное бюро или в РАН.
И про его измерительнывй прибор с разрешающей способностью в 160дб тоже слыхал, аж Торрес прогнулся и выразил недоверие такой цифре. Только это было на портале, а там такое твориццо что и ходить туда не хочется. Я бы изучил схему Васянина, но помню что пытался понять ее логику и не понял и не только я. А Васянин не пожелал объяснять. Ну на том и разбежались.
Если схема отвязывает питание от сети то тогда надо убирать заземляющий контакт, 3-й в сетевой розетке. Так ведь? Иначе он дает прямую связь земли уся с нулем сети. Какая же тут развязка? Вот через UPS on-line то да, развязка.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схема Васянина проверена и слегка доработана ребятками из Воронежа, результат отменный

Результат в чем? Мне действительно интересно.

aluma пишет:

цитата:

Проверено,работает как задумана

Так как же она задумана ёксель-моксель?

 Отправлено: 20.03.10 17:35. Заголовок: geran2006 пишет: ....

geran2006 пишет:

цитата:

...Так как же она задумана, ёксель-моксель?

Я-ж не ясновидящий, чтоб мысли читать! :)
Могу рассказать как я понимаю и как пробовал.
Что именно Вам непонятно?
Практические схемы у меня работали, как с "+" на выходе, так и с "-", для смещения.
Эти схемы прекрасно моделируются в микрокапе, т.е., в моём случае - до формы импульсов и величин сигналов.

Плюс этих схем - очень малая проходная ёмкость сеть-выход БП, т.е. -низкий уровень "пролезания" помех от сети.
Но для полной реализации этих преимуществ необходим соответствующий монтаж, иначе монтажные паразитные ёмкости всё испортят.
Минус - высокое выходное сопротивление по сравнению с обычным выпрямителем.

Мой вывод: необходимость такого устройства надо определять а каждом конкретном случае отдельно, исходя из фактического уровня помех. В моём случае этот уровень небольшой, поэтому смысла усложнять схему питания нет.

ЗЫ. Не в порядке критики: просто не совсем понятен подход.

Лампа с большим КНИ, небольшой (сранительно) транс, драйвер с большими гармониками (был у меня такой) - к чему при всём этом "букете" синхронник?

 Отправлено: 26.03.10 03:02. Заголовок: aluma Если кажется ..

aluma
Если кажется что драйвер фигня, трнанс маленький, лампа не правильная то это не повод вставлять туда всё остальное что попало. Каждый, абсолютно каждый элемент улучшает или ухудшает работу схемы. Если улучшает то звук будет лучше-это факт. Еще раз объясняю зачем синхронник- чтобы снизить интермодуляцию НЧ составляющих сигнала с пульсациями 100Гц. Хоть у меня и стоят фильтры, но частично НЧ проходят до выпрямителя и если там не 10000мкф стоит то возможна интермодуляция. У меня стоит кондер 330мкф, я попробовал поставить 100мкф, подумал, зачем 330, много! И сменил и сразу же ощутил что НЧ пропали. Т.е. не то чтобы совсем пропали, а размазались, четкость и атаку потеряли. Вот результат. А если бы был синхронник то я ожидаю радикального улучшения баса. В моем нынешнем усиле вроде всё проще- напряжение всего 200-210в на выпрямителе. Какие мосфеты можно туда приспособить? Ну относительно n-канала всё понятно-выбор большой, а р-канал?

Наверное году в 60-м так же спрашивали, а зачем конденсаторы по 470мкф, хватит и 20. А зачем кремниевые мосты когда положено селеновые АВС ставить. Кем только положено?

Кстати говоря, опять про эту схему.. там на портале было сказано мне, что я де не понимаю зачем и как это работает. Я с этим и не спорил так как сам спросил зачем и как. И мне сказали что фильтрацией пульсаций схема не занимается, для этого есть дросселя и конденсаторы. Ага! А значит дросселя с конденсаторами уже не способны с другими помехами бороться, только со 100Гц? Ну да ладно, у меня вот фильтры на MOSFET стоят, они тоже с какими-то помехами бороться не умеют? Мне на портале мозги парили что якобы через дроссель СВЧ пролезает и всяческие высокие гармоники сети. Ну надеюсь через полевик они не пролезают?
Эффективность схемы зависит от того можно ли ее чем-то заменить. Если можно то в чем тогда уникальность и гениальность? А высокое выходное сопротивление такого фильтра (это все-таки фильтр неизвестно чего) плачевно скажется на низких частотах в усилителе и потому смело можно передать это изобретение в музей подходящий.
Когда-то давно придумали для фильтрации помех из сети наматывать экранную обмотку в трансформаторе и заземлять ее т.к. все равно усилитель как правило заземляется.
Ну и вот еще оно изобретение бородатое, чем оно хуже? Ничем, зато просто и понятно как работает. А на портале "академики" через одного, им всякие вопросы задавать нельзя, им панимаиш некогда заниматься нашим образованием. Зачем только на портал ходят-не понятно.

 Отправлено: 26.03.10 03:14. Заголовок: Режим ламп изменил в..

Режим ламп изменил в усилителе.
Теперь 6С41С работает с 180в на аноде, -70 на сетке, ток 150мА.
Драйвер на 6Э5П тоже изменен- питание увеличено до 300в, в аноде резистор 12ком, в катоде 3 банки АКБ никель-кадмий. На аноде 240в, на второй сетке 170в (делитель используется).
Звук просто крышу сносит, особенно бас радикальный, я вообще такого баса еще не слышал. Драйвер раскачивает 6С41С на полную катушку, мощность вероятно даже более 10 ватт.
Звук такой мощный и энегичный что кажется что играет двухтактник.

 Отправлено: 26.03.10 03:26. Заголовок: geran2006 пишет: Ещ..

geran2006 пишет:

цитата:

Еще раз объясняю зачем синхронник- чтобы снизить интермодуляцию НЧ составляющих сигнала с пульсациями 100Гц.

Не понял. Это как - синхронник возьмёт откуда-то лишнюю энергию, в отличие от обычных диодов, которые будут сами по себе синхронно открываться?

 Отправлено: 26.03.10 03:29. Заголовок: geran2006 Честно го..

geran2006
Честно говоря,так и не понял,чего-же Вы хотите?
И кто именно виноват в том,что "синхронник не даёт баса"?

В любом случае,рад за Вас,что достигли желаемого звука.
А всё остальное,драйвер,правильная лампа,большой транс,может когда и случится попробовать
и сравнить.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 28.03.10 19:59. Заголовок: Wavebourn Не понял...

Wavebourn

цитата:

Не понял. Это как - синхронник возьмёт откуда-то лишнюю энергию, в отличие от обычных диодов, которые будут сами по себе синхронно открываться?

Я же пишу не про дополнительную энергию, а про интермодуляцию на низах. На самых низких частотах эффективность фильтров падает и конденсаторы уже не очень справляются поэтому самые низкие проникают через фильтры в выпрямитель. А энергия выпрямителя поступающая порциями этими же порциями попадает на выходные конденсаторы фильтра и туда же поступают составляющие нч сигнала. У меня в фильтре стоит полевик, чем не нелинейный элемент? На нем может возникать интермодуляция что приводит к потере атаки баса и размазыванию сцены. Вот какая штука.

Вопрос этот уточняется, но ИМХО тут есть над чем поработать. Вот одни любители ставят однополупериодные выпрямители, чудный элемент для воспроизводства интермодуляции особенно если нет жестких фильтров, а используются дроссели. Я заметил что с дросселями НЧ куда хуже играют чем с полевиками.
Но и это даже не всё! Вот ещё думаю как приделать корректор коэффициента мощности. Это уже очевидно для более полного использования напряжения сети.
Сеть теперь грязная, ступенька постоянно присутствует и с этим надо бороться, а то во первых подмагничивамет и греет силовой транс, а во вторых создает помехи звучанию.
Я даже уже не заказываю силовики на 220в, а только на 230 иначе все напряжения поползут в сторону увеличения. У меня вообще "нормальная" ситуация когда вольтметр показывает 235в в сети, а бывает и более.

 Отправлено: 28.03.10 20:23. Заголовок: aluma geran2006 Че..

aluma

цитата:

geran2006 Честно говоря,так и не понял,чего-же Вы хотите? И кто именно виноват в том,что "синхронник не даёт баса"?

Это кто сказал что не дает, я? Я не говорил такого, а как раз наоборот.

Да, существенно улучшить первоначальное звучание получилось, в основном за счет настройки драйвера 6Э5П и выбора другого режима для вых. ламп. Сегодня ради любопытства поставил в один канал 6С33С-В, половинку. Вот сижу сравниваю, пока что особенных преимуществ перед 6С41С не наблюдается, по звуку даже скорее клиппинг наступает, так кажется. В обоих каналах поставил новые более емкие банки АКБ и одинаково перепаял вых. трансы, сейчас включено 4/5 витков первички, чтобы снизить Ra. А было примерно 72% первички. Бас весьма и весьма..
В основном сравниваю звучание на СЧ и ВЧ.
Да, кстати, после удаления в катоде 6Э5П резистора и конденсатора и установки туда АКБ пропал визг и во втором канале. Теперь по тембру они почти одинаковы.
Но КАЖЕТСЯ что 6С41С побасовитее играет. Зато у 6С33С меньше напряжение на сетке, кстати, в фиксированном режиме. Нормально держит ток, даже не могу крутануть дальше, уперся уже и ток выше 120мА не могу у 6С33С поднять. У 6С41С могу и счас ток у нее 150мА. Но я не собирался провернять стабильность тока у 6с33с так что скоро ее сниму.
Но получается ее качать проще (половинку) чем одну 6с41с. Щас на сетке у 6с33с-в -46в и ток 120мА при напряжении на аноде 162в. Она мне силовик накалом перегрузила и напряжение анодное снизилось.
Даже и не знаю, буду ли я еще такие схемы делать, надо тщательно прослушать и определится. А то "дежурный" вариант на КТ-88 с триодной раскачкой всегда имееца. А тут все наоборот, триод на выходе, а спереди тетрод. Как лучше надо вслушиваться. Я вообще-то лучевые тетроды типа кт88 не использую в триодном режиме, толку мало и нге факт что звучит лучше. Это на портале может и лучше, а у меня хуже и потому использую или ULсхему или тетрод на выходе. Последний двухтактник на гу-50 в пентодном режиме просто удивительно ярко играл ну и само собой мощность не маленькая, ватт под 30. Вот уж что нужно для "тяжелых" колонок, мощность.

 Отправлено: 04.04.10 05:06. Заголовок: Всё, нормализовал зв..

Всё, нормализовал звучание полностью. Установил раздельные фильтры на полевиках на драйверы-это просто чудо! Исчезли последние искажения, сцена выросла очень значительно, запас по перегрузке хороший, без клипинга. Бас-просто слов нет.. откуда только берется? Такого баса никогда не слышал. Получается что если делать заново такой усил то уже будет 5 выпрямителей. 2 на питание выходных ламп-раздельно, еще один на питание накала 6Э5П на полумосте Шотки, еще один -75в для смещения и еще один независимый на +360в для питания драйверов. Вроде не так уж много, зато звук радикально улучшается. Есть твердая уверенность что питать драйверы от RC фильтра подсоединенному к выходным емкостям фильтра питания не есть правильно. Если резисторы менять на полевики то всё резко лучше становится. Но для еще лучшей работы драйвер надо вообще от отдельного выпрямителя питать.
Вот такие дела. Усил таки удался.
Обещали делать трансы на заказ с Ra 0,75ком и Ктр=10 при индуктивности первички 5Гн.

 Отправлено: 04.04.10 11:45. Заголовок: Молодец! С уважением..

Молодец!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 04.04.10 14:20. Заголовок: geran2006 пишет: Но..

geran2006 пишет:

цитата:

Но к сожалению драйвер по моему недокачивает, ему бы вместо R нагрузки второй этаж в анод поставить чтобы SRPP сделать и питание поднять до 350в

Если 6Э5П в триоде, то и второй этаж не поможет. Шёпотом: 6Ж51П попробуйте.

 Отправлено: 05.04.10 04:59. Заголовок: U.L.F. 6Э5П тетрод..

U.L.F.
6Э5П тетроде с анодной нагрузкой 12ком (но как найду поставлю 10ком). 6Ж51П в газенваген, уже всё чудесно играет, лучшего и не хочу. Выходная мощность раза в 1,5 больше чем с ГУ-50 и без искажений. Мощность не пробовал замерить, но по субъективным ощущениям ватт 12. Когда выкручиваю громкость то кажется что это по моще вообще двухтактник. Однотактник на ГУ-50 играет не так, тише. Даже если ГУ-50 включить в пентод то можно получить визг полный искажений. А здесь их нет, очень даже мягко звучит.

В общем заслуженно эту лампу хвалили (6С41С) но важно правильно её готовить. 250в на аноде это не то, надо 160в и ток 150мА. Транс с Ra=0.75ком
НО ! Без аккумуляторов в катоде 6Э5П не звучит! RC ставишь и дальше танцы с бубном без конца.......

 Отправлено: 09.04.10 14:15. Заголовок: Доброго.Имея аналоги..

Доброго.Имея аналогичный проект, но в моноблоках, на днях тоже занимался доводкой.Поделюсь своим опытом.
Перепробовав множество ламп в драйвер,последнее 6с45п,остановился все же на 6э5п.Хотя с нее и начинал.Питание 370в стабилизированное, нагрузка 3.0 + 5.0ком.На аноде 175, сетке 170 вольт,ультралинейное, смещение 3.2 - 4.5 в ( по вкусу).Такой драйвер дает "рогатой" хорошую динамику, в моем случае 1/2 6с33с.Смещение... все же автофикс, хотя высокие специфические.
Простым перетыком, в замене ламп 6с41с на 6с33с , причем режимы при работе ламп не меняются, на аноде 180, смещение 65 вольт явно слышно преимущество "рогатой".О чем говорилось не однократно и подтверждалось на практике. Как это не печально но место 41й в стабилизаторе.Увы.
С уважением Никита.

 Отправлено: 03.06.10 18:21. Заголовок: Ну вот усил полность..

Ну вот усил полностью готов http://s54.radikal.ru/i145/1006/5e/18b05b779898.jpg
и я его продаю http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000182-000-0-0-1275560303
Очередь делать новый, исшо лучше

 Отправлено: 03.06.10 18:27. Заголовок: Nikita Простым пере..

Nikita

цитата:

Простым перетыком, в замене ламп 6с41с на 6с33с , причем режимы при работе ламп не меняются,

Как это так? У них накал/анод ножки различаются

цитата:

Как это не печально но место 41й в стабилизаторе.Увы

Увы вы не правы. 6С41С дает лучшее звучание и большую мощность чем половинка 6с33с. Я тоже пробовал и меня половинка 33-й не убедила.

 Отправлено: 07.06.10 00:35. Заголовок: geran2006 пишет: Ка..

geran2006 пишет:

цитата:

Как это так? У них накал/анод ножки различаются

Различаются... но не кардинально. Можно распаять так, что менять 6С41с на половинку 6С33с простым перетыком.

 Отправлено: 10.06.10 13:44. Заголовок: Аналогичный финт я д..

Аналогичный финт я делал для лампочек 6С3П-6С4П, они при различной цоколёвке всё же допускают вариант перетыка.

 Отправлено: 11.06.10 01:30. Заголовок: Как и 6П41С с 6П36С ..

Как и 6П41С с 6П36С

 Отправлено: 13.08.10 16:08. Заголовок: Wavebourn geran2006..

Wavebourn

цитата:

geran2006 пишет: цитата: [quote]Еще раз объясняю зачем синхронник- чтобы снизить интермодуляцию НЧ составляющих сигнала с пульсациями 100Гц.

Не понял. Это как - синхронник возьмёт откуда-то лишнюю энергию, в отличие от обычных диодов, которые будут сами по себе синхронно открываться?
`
Насчет синхронника я несколько "загнул".. прошу прощения. Да, была такая задумка, но все время во что-то упирается. Теперь вот кажется что имея синхронник можно ввести коррекцию коэффициента мощности в выпрямитель.
Видел еще схему на этом форуме где плечи выпрямителя сделаны трехфазными, дроссели и конденсаторы. Тоже интересно, это и коррекция мощности и фильтрация куда лучше.
U.L.F.

цитата:

Если 6Э5П в триоде, то и второй этаж не поможет

От второго этажа отказался, только хуже работает.
Остаестя панацея-разделительный трансик, но это уже не здесь.

 Отправлено: 27.10.10 02:38. Заголовок: Зрячий увидит, не гл..

Зрячий увидит, не глухой услышит

http://s010.radikal.ru/i314/1010/41/e31b74b2b914.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.13 21:30. Заголовок: А можно схемку посмо..

А можно схемку посмотреть?

 Отправлено: 14.09.13 23:11. Заголовок: brig12345 пишет: А ..

brig12345 пишет:

цитата:

А можно схемку посмотреть?

Эээ... схемку чего, простите? А в предыдущем, перед Вашим, посте, НЕ "схемка"?

 Отправлено: 22.09.13 20:03. Заголовок: U.L.F. пишет: Эээ....

U.L.F. пишет:

цитата:

Эээ... схемку чего, простите? А в предыдущем, перед Вашим, посте, НЕ "схемка"?

Схемку усилителя в первом посте.

 Отправлено: 22.09.13 20:24. Заголовок: brig12345 пишет: Сх..

brig12345 пишет:

цитата:

Схемку усилителя в первом посте.

Так схема в предыдущем посте перед Вашим , даже зайти по ссылке не потрудились... Можно сделать на 6Э5П тетродом с режимами, как в известной схеме Манакова для 6С33С, можно как у Торреса(6Э5П в ультралинейном включении). А можно и вообще туда 6Э5П не ставить. Мало схем что ли? Берите любой драйвер от однотактных схем с 6С33С,2Х6С19П,6П45С,ГУ50,300В и т.д. ... Я недавно выкладывал в соседней ветке драйвер на 6П9 для 6С41С, тоже хороший вариант.

 Отправлено: 23.09.13 18:06. Заголовок: U.L.F. пишет: Так с..

U.L.F. пишет:

цитата:

Так схема в предыдущем посте перед Вашим

Спасибо, эту ссылку я открывал. Но я подумал, что в начале темы есть еще схема. А там только внешний вид. У меня усь тоже на 6С41С. И у товарища тоже. Только первые лампы другие. Вот и сравниваю. Может как то модернизировать его.

 Отправлено: 27.09.13 14:32. Заголовок: Можно ли вот так изменить схему? Лампы 6С41С

Можно ли вот так изменить схему? Лампы 6С41С.


Сейчас такая. Первые лампы 6Н9С.

Эта с регуляторами тембров.

А так надеялся повысить мощность. Подскажите, работать будет?

 Отправлено: 27.09.13 15:46. Заголовок: Работать будет. ..

Работать будет.

 Отправлено: 27.09.13 15:54. Заголовок: Темброблок - отстой...

Темброблок - отстой. Это во-первых. Во-вторых, по той схеме, что Вы пытаетесь применить, работать не будет. В третьих, любой темброблок рубит усиление. То есть, чтобы его применить, нужен дополнительный каскад. Если по многополосной схеме, то на операционниках. В четвёртых, если АЧХ усилителя имеет неравномерность в несчастные 3 дБ, то ровно в два раза Ваш усил стал меньше по мощности. Обычно темброблок изменяет АЧХ до 10-12 дБ. Считайте сами, что останется. Милливатты.
И вообще, зачем Вам темроблок? Он необходим дешёвым транзисторным устройствам, на слух звучащих, как громкоговоритель радиоточки. Ламповым безООСникам он не показан.
Про мощность при удвоении количества ламп в вых. каскаде. Если ТВЗ и нагрузка не изменяются, то прироста мощности не будет. Чтобы реализовать потенциал такой модернизации, нужно количество витков вторички увеличить в корень из двух, в 1.41 раза. Или заказать новый ТВЗ.

 Отправлено: 27.09.13 16:39. Заголовок: Про темброблок верно..

Про темброблок верно, насчёт мощности - нет. Без изменения приведённого мощность увеличится, но не вдвое, разумеется.

 Отправлено: 27.09.13 16:43. Заголовок: Поскольку Ra осталос..

Stan Marsh

цитата:

мощность увеличится

Поскольку Ra осталось прежним, и при параллельном соединении ламп развиваемое ими напряжение также осталось прежним, то мощность возрасти никак не может.
(Справка: P=U²/R)

 Отправлено: 27.09.13 17:19. Заголовок: Никоим образом не хо..

Никоим образом не хочу опровергать законы физики! Однако, если считать максимальную мощность при одном и том же Кг, то она - таки вырастет.

 Отправлено: 27.09.13 17:32. Заголовок: Засчёт чего? ..

Засчёт чего?

 Отправлено: 27.09.13 18:13. Заголовок: За счёт увеличения &..

Засчёт увеличения α.

 Отправлено: 27.09.13 18:41. Заголовок: Stan Marsh Не, не т..

Stan Marsh Не, не так . Говоря, что мощность не увеличится, при удвоении ламп выхкаскада, я имел в виду, что она не удвоится. А процентное увеличение мощности будет, но, почему-то думаю, что это не устроит автора.

Сейчас поясню подробнее. Примем, что рабочая точка в оригинальном усилителе для 6С41С 190 В; 130 мА; -75 В. Пишу от балды, потому, что на схеме невозможно прочесть даже три циферки, обозначающие напряжение источника питания анода. Про величину падения на катодном RC и про приведённое ТВЗ даже не мечтаю .

Допустим, анодная нагрузка равна 1.5 кОм. В случае одинокой лампы имеем напряжение сигнала на первичке ТВЗ 96 В эфф. Если мы поставим две лампы в таком же режиме, подключённых к тому же ТВЗ, это будет равносильно для каждой из ламп увеличению сопротивления нагрузки до 3 кОм. При этом на первичке выделится 107 В эфф. Конечно же, увеличение напряжения на нагрузке будет означать увеличение вых. мощности, с 6.3 до 7.6 вт. Без учёта КПД ТВЗ. Имеем прирост в 20%, при удвоившихся энергозатратах.

 Отправлено: 27.09.13 18:51. Заголовок: Согласен, я и писал ..

Согласен, я и писал не про удвоение, а про увеличение.
Некоторые дивиденды от такого мы всё-таки получим, увеличение α, например.

 Отправлено: 27.09.13 19:28. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Некоторые дивиденды от такого мы всё-таки получим, увеличение α, например.

Конечно! Не менее важный дивиденд в виде удвоившейся входной ёмкости выхкаскада на шею бедолаги 6Н9С идёт бонусом

 Отправлено: 27.09.13 20:43. Заголовок: Если кпд транса был ..

Если кпд транса был 90%, то при удвоенном анодном токе он станет равным 80%, и съест Вашу "прибавку" мощности.

Выходник всё равно надо делать новый, иначе вторую лампу незачем ставить.

 Отправлено: 27.09.13 20:51. Заголовок: Пермяк :sm75: :sm8..

Пермяк

цитата:

Выходник всё равно надо делать новый

Да, и драйвер, с блоком питания заодно.

 Отправлено: 27.09.13 21:19. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Темброблок - отстой.

Согласен. Потому, что это вообще не темброблок. Неудачная попытка приладить какую то схему от чего то другого.. Так оно работать не будет.

 Отправлено: 17.03.16 18:45. Заголовок: geran2006 Здравству..

geran2006
Здравствуйте. Хотел у Вас спросить, на каком режиме лампы 6С41С все таки остановились? Вы давали 2 варианта:
1. 180В/150мА/-70В на сетке
2. 160В/150мА/сетка не указана
Лежит немецкое отоженное железо М6 25см2, хотел что-то топовое на нем собрать. Подумывал об SE на 300b, но прочитав отзывы понял что не особо ее любят, да и стоят хорошие экземпляры непозволительно дорого. Вот и подумал, а не сделать ли SE на 6С41С, мощность нормальная, лампы не дорогие, что еще нужно?)) Кстати, выходник на какое Ra лучше рассчитывать 0,75к или 0,8к? Шалин Алексей почему-то включал ее при Ua=250В и Ra-2k, странно как-то. Я ранее собирал SE на 6Э5П+6С41С по схеме Пузанова http://www.vegalab.ru/img/pwramp/amp28/pic006.gif , сначала когда силовой транс не вытягивал 250В, а где-то 200В схема звучала, но потом когда приехал заказной тор и на схему было подано 250В звук стал сухим, плоским и безжизненным. Разочаровался и разобрал все. Выходники были рассчитаны на 1,35k, 6Э5П в триоде. Кстати мощность была ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ маленькой и это на акустике Focal с 90db. Вообще я не фанат экстремальной громкости, люблю слушать на комфортном уровне, но тут пришлось выкручивать громкость на максимум чтобы что-то услышать.

с ув. Виктор

 Отправлено: 17.03.16 23:50. Заголовок: Попробую поумничать..

Попробую поумничать, а старшие коллеги по носу щёлкнут, если что.
Лампы типа 6С33С - 6С41С с их якобы низким внутренним сопротивлением - это мираж, обманка лёгкого получения хорошего звука.
Низкое внутреннее - оно при нулевом смещении или том, при котором лампы работают в стабилизаторах. Как только смещаем рабочую точку в средину нагрузочной прямой - внутреннее взлетает вверх, приведённое сопротивление первички - вслед за ним, и чтобы получить низкое выходное и мощность побольше, нужно загонять лампу в режим малого тока и высокого смещения, где внутреннее ещё больше растёт. Веерные ВАХи - такая вот грустная реальность.
И то, чем раньше гордились, превратилось в полную негодность, а выходник приобрел нецензурные габариты.
Самое забавное. что из всей этой линейки лучший звук и наименьшие затраты имеет малютка 6С19П, сорок первая уже заставляет репу чесать, а уж 33-ю заставить петь - нужно быть крутым спецом.

 Отправлено: 18.03.16 00:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Попробую поумничать, а старшие коллеги по носу щёлкнут, если что.

Ну вот только не надо кокетничать, старшие, блин, щелкнут, блин.
Если не вы относить к старшим, то кто? Не по возрасту, по опыту!
Все вы верно говорите, токовые лампы - непростое дело, мне вот тоже,
интересно собрать усилитель на жабе, не решусь никак...

 Отправлено: 18.03.16 00:12. Заголовок: Старший здесь не п..

Старший здесь не по паспорту, а по знаниям. Их у меня и было не шибко, а тают - просто на глазах Так что- я не кокетничаю.

 Отправлено: 18.03.16 00:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а тают - просто на глазах

Если это то, о чем я подумал, то рад за вас! Столько будет нового!
Закон Ома к примеру...

 Отправлено: 18.03.16 04:52. Заголовок: А Ом этот ваш, это ..

А Ом этот ваш, это кто? Наш форумчанин?

 Отправлено: 18.03.16 11:04. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Александром Бокарёвым, стабилизаторные лампы НЕ для звука.

 Отправлено: 18.03.16 13:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

..из всей этой линейки лучший звук и наименьшие затраты имеет малютка 6С19П..

Соглашусь, 6С19П – на моё ухо лучшее из стабилизаторных ламп. Но как-то выбирал из коробки пары, – в ЧТУшном режиме разброс в пределах 2-3%, при анодном 200В и смещении 70В - разброс 35-80мА.

 Отправлено: 21.03.16 21:01. Заголовок: Jest u menia sobrany..

Est u menja sobranyj maket, uze pitaju ego paru let. ITOG.......peredelal v loftin, draiverom PL83 v pentode. Draiver objazatelno nado otdelnoe pitanie ne mense 400 v, 6c41c pitaju 180v-150 ma, tok draivera nedavno meril oboih kanalov, polucjaetsa 54 ma. Proboval EF860, v pentode nelzia ego ispolzovat, a v triode ne proboval... gde-to byla fotka, naidu - kinu link........

 Отправлено: 22.03.16 02:45. Заголовок: http://www.part.lt/i..