Отправлено: 26.01.10 18:48. Заголовок: Нужна схема PP

Есть большой запас ламп 6П3С, 6Н8, 6н7, 6н9, 6sn7.
Подскажите хорошую рабочу схемку двухтактного усилителя под эти лампы.

 Отправлено: 15.11.15 21:23. Заголовок: U.L.F. пишет: Не всё..

U.L.F. пишет:

цитата:

Не всё так однозначно. Решение, применённое в этой конструкции очень старое и сделано с определённой целью:

Совершенно однозначно, имхо.
Из статьи В.Борисова получается, что такое решение засчёт введения ПОСТ
1. понижает вых. сопротивление ФИРНа,
2. увеличивает общее усиление.

Понижать Rвых ФИ нет необходимости, оно итак очень малое само по себе.
Увеличивать усиление введением ПОСТ - отнюдь не хайэндовский метод.
Насчёт того, что при этом не нарушается симметрия - очень сомнительно: для правильной работы ФИ, его катодное и анодное сопротивления должны быть строго одинаковы.
Ну, а то, что решение такое очень старое - тоже не достоинство, в те времена часто выжимали из ламп усиление некорректными способами, именуемыми у нас "перемудрёж" .

 Отправлено: 15.11.15 22:51. Заголовок: Пермяк пишет: Увели..

Пермяк пишет:

цитата:

Увеличивать усиление введением ПОСТ - отнюдь не хайэндовский метод.

Чем не "хайэндовский" ? Лихницкий как раз считал ПОС вещью вполне применимой в усилителях, в отличие от ООС.
Пермяк пишет:

цитата:

Насчёт того, что при этом не нарушается симметрия - очень сомнительно: для правильной работы ФИ, его катодное и анодное сопротивления должны быть строго одинаковы.

Они как-бы должны бы быть таковыми, но на практике всё-равно приходится балансировать, для чего последовательно с верхним резистором частенько ставят подстроечник, а сам резистор применяют чуть уменьшенного номинала.
От себя могу только сказать, что на практике не применял решение Е.Борисова, но одно то, что он обещает усиление от такого каскада, равное 21раз от 6Н8С, уже вроде и неплохо. А "перемудрёж" это или нет, нужно спаять и послушать, тогда всё станет понятно и ясно.

 Отправлено: 15.11.15 23:03. Заголовок: внутренним глазом :s..

внутренним глазом - увидел я некий перекос в звуке при введении ПОС, а именно выпирание средины и завальчики по краям.
Такой звук кому-то в радость, кому-то мимо. Могу и ошибиться.
Прав Дмитрий: слушать надо.

 Отправлено: 15.11.15 23:41. Заголовок: Саш, то что автор об..

Саш, то что автор обещает перекос в 5градусов, это фигня. "Манаковский-небалансный" фазик тоже косит мальца фазу, но тем не менее звучит неплохо. Вообще, в той или иной степени любой фазик даёт сдвиг чуть отличающийся от бумажного идеала. К выпиранию середины, это не факт что будет иметь отношение.

 Отправлено: 15.11.15 23:44. Заголовок: Есть разница и суще..

Есть разница и существенная в звучании СРПП с емкостью в катоде нижнего этажа и без оной. Почему не быть разнице в звучании схемы с ПОС и без ПОС? Кагбэ.....почему бы нет?

 Отправлено: 16.11.15 00:13. Заголовок: Наверняка разница бу..

Наверняка разница будет и не факт, что она будет однозначно в худшую сторону. но. оно конечно понятно, что бесплатный сыр только в мышеловке. Слушать нуна.

 Отправлено: 16.11.15 02:43. Заголовок: U.L.F. пишет: Слуша..

U.L.F. пишет:

цитата:

Слушать нуна.

Вот ссылка на схему на нашем сайте (Сергея Сергеева). http://sergeev21.narod.ru/6p36spp.BMP

Я так понимаю, что драйвер, это и есть вариант Лихницкого. В этой связи возникает вопрос про такой драйверный каскад. Для чего последовательно с резистором 240кОм конденсатор 0,1мкф. Как этот драйвер настраивать? И надо ли?

 Отправлено: 16.11.15 03:12. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Как этот драйвер настраивать?

R6 делать подстроечным.

цитата:

Для чего последовательно с резистором 240кОм конденсатор 0,1мкф

Как для чего? Он разделительный! Если фиксированное смещение выходных ламп, то он обязателен. Если автомат, то можно обойтись двумя, а не тремя.

 Отправлено: 16.11.15 03:15. Заголовок: Фазик не самобаланси..

Фазик не самобалансирующийся. Балансировать фазик нужно с помощью R6.

 Отправлено: 16.11.15 03:21. Заголовок: Stan Marsh пишет: К..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Как для чего? Он разделительный!

Точно! Какой-то странный каскад. И что. он по звучанию наилучший??

 Отправлено: 16.11.15 03:28. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

по звучанию наилучший??

Ну, он кривой и нелинейный. Но (по мнению некоторых а-филов), наиболее "музыкальный". А...ещё он единственный без ООСный. Вот, наверно, а-филы и прониклись.

 Отправлено: 16.11.15 03:36. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Ну, он кривой и нелинейный.

Ну да, по мне, так Манаковский драйвер, что я привёл на схеме выше, как-то понятнее. Всё симметрично и т.д.

 Отправлено: 16.11.15 04:09. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Всё симметрично

Тут? http://shot.qip.ru/00OniH-6oHGouk8z/
Такой же кривой. Он принципиально крив!
Для одного плеча сигнал просто усиливается, для другого - усиливается, уменьшается делителем и усиливается вторым каскадом.

 Отправлено: 16.11.15 04:22. Заголовок: Stan Marsh пишет: Т..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Такой же кривой. Он принципиально крив!

Так, Станислав, что делать? Если с выходным каскадом более-менее всё понятно (как Бокарёв сказал про подбор), то с драйвером вырисовывается напряжёнка. Какой делать?

 Отправлено: 16.11.15 04:27. Заголовок: С разделённой нагруз..

С разделённой нагрузкой(ФИРН), он же катодин. Тут целая ветка про него есть. Вот и Дмитрий выше приводил скан ж.Радио.

 Отправлено: 16.11.15 04:38. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Ну да, по мне, так Манаковский драйвер, что я привёл на схеме выше, как-то понятнее.

Не Вадим, как раз этот и есть Манаковский. Его знаменитый "Двухтактный на 6П6С(ЕЛ34)" как раз по этой схеме сделан. http://www.audioportal.com/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34


Катодин, он же концертино, он же фазиоинвертор с разделённой нагрузкой - не плох. Но опять таки для определённых условий. Качать им усилочек на 6Ф3П или 6П14П на выходе милое дело. Ну для 6П6С пойдёт... А например ту же 6П3С или ЕЛ34 я бы им непосредственно качать не стал. В знаменитом Вильямсоне(кстати название "концертино" оттуда же) после этого каскада ставили полноценный драйверный каскад на каждое плечо. Ты определился окончательно всё-таки что будет на выходе?

 Отправлено: 16.11.15 11:28. Заголовок: На мой слух небаланс..

На мой слух небалансный драйвер "музыкальней", настраивается в 5 секунд.
Еще мне нравится дайвер-фазоинвертор с «длинным хвостом» по схеме Шмидта...

 Отправлено: 16.11.15 13:58. Заголовок: для меня т.н. прос..

для меня т.н. простой фазоинвертор, так нелюбимый Stan-ом, звучит на удивление хорошо. Лучше дифкаскадов, вылизанных по равенству плеч.
Наши размышления по поводу неравенства ещё не есть залог достойного звука.
Каскад с разделенной нагрузкой, как ULF верно пишет, не катит в пару к 6п3с, или питание нужно задирать.
Я в своём пушпулле на 6с4с какие только схемы ни пробовал- все не годятся. А простейший ФИ из схемы Суперприбоя на 6н1п уделал всех.
Слово имхо - не выношу , не дождётесь

 Отправлено: 16.11.15 14:02. Заголовок: вдогонку. Вышел Вад..

вдогонку. Вышел Вадим и спросил у народа зычным голосом: А какая схема ФИ самая лучшая для 6п тройки? .....И понеслось....
В итоге- непонятка умножилась. Выход один: переделать ВСЕ рекомендуемые схемы и потом советчикам- по шалбану , чей звук не приняла душа

 Отправлено: 16.11.15 22:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А какая схема ФИ самая лучшая для 6п тройки? .....И понеслось....

Накопал оригинал статьи Лихницкого про Суперприбой:

http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/priboy/priboy_upd.html