Отправлено: 29.01.12 00:08. Заголовок: По мотивам "Покемона" Олега Чернышёва

Добрый вечер, уважаемые коллеги! Собираю сейчас данный девайс.



Изначально хотел повторить один в один. За исключением питания. Оно у меня на 5Ц3С. Но тут рылся в чемодане с лампами и наткнулся на пару 6Э5П неюзаных 65 года выпуска, все в каких-то штампах и ромбиках. Поиск по интернету дал ответ, что это типа военная приёмка и прочее, короче - гуд! Ползая в инете по радиотехническим форумам и сайтам, слышал много лестных слов об этой лампе. Вследствие этого, возник вопрос: а нельзя ли это чудо прикрутить к Покемону вместо 6Н23П? Вот если использовать такое включение 6Э5П

то что нужно изменить в оригинальной схеме? Электролит из катода 6Э5П, понятно, убираем. Меня интересуют номиналы резисторов обратной связи. В оригинальной схеме R4 и R5?

 Отправлено: 29.01.12 00:48. Заголовок: Можно. Будет работат..

Можно. Будет работать такой вариант. У меня нормально заработало с лампой 6с45п и анодным резистором килоом 5, а с 23й лампой звук был едкий и торчала 3я гармоника неубираемая.
РезисторЫ оос - это те, что встречаются в сетке выходной лампы, с анодов обеих ламп.
Обратите внимание, схема Покемон оптимальна для 4-омной нагрузки, для 8 ом мне пришлось её существенно доработать. (Вариант"Бокемон")

 Отправлено: 29.01.12 01:13. Заголовок: Спасибо Александр!А ..

Спасибо Александр!А у меня выходные трансы рассчитаны и намотаны для подключение 4-х и 8-ми омных нагрузок.Знаю,что это не есть гуд,лучше что-бы выходная обмотка была рассчитана на какое-то одно сопротивление нагрузки,но так получилось,что пришлось делать отвод на 4 Ома.Кстати,обратил внимание на Вашу схему



Изначально даже хотел делать её, но остановило отсутствие ECC85 и непонятка с выходным трансформатором.Все остальное нашлось в тумбочке и чумадане,так-что докупать ничего не пришлось.Так насколько я понял номиналы резисторов обратной связи при применении 6Э5П остаются без изменений?

 Отправлено: 29.01.12 01:32. Заголовок: Вариант Бокемон- там..

Вариант Бокемон- там резистор оос(15 килоом суммируется с выходным сопротивлением СРПП на ЕСС85-примерно 2.5 килоома, на память, получается 17-20 кил. То есть, отношение резисторов оос примерно 6. При этом с трансом ТВЗ1-6 при всей его неважности выходное сопротивление всего усилителя было менее ома, 0.8 примерно.
ЕСС85 в данной схеме перетыком меняется на 6н1п, звук тоже радует, но- чуть меньше усиление.
От кипятильников в виде 6Ж9П-6Э5П-6С45П я отказался, в пользу СРПП. В данной схеме это самый удачный вариант.
Кстати!
Этот вариант не последний, а в последнем, самом удачном экранная сетка запитана от 415 вольт так:- сверху вниз-: 20 ком 2 ватта МТ-2, на экранную сетку с питания, а с экранной на землю 30 ком МТ-2 2Ватта, шунтировать ёмкостью 100мкф 400в. На экранной сетке 250 вольт, на аноде 400, на сетке минус 9. Ток анода 35 ма, нагрузка 13 килоом.

 Отправлено: 29.01.12 02:04. Заголовок: Так.С этого места мо..

Так.С этого места можно поподробнее,уважаемый Александр!?Если я правильно понял,ЕСС85 меняется простым перетыком на 6н1п без изменения номиналов обвязки?И цоколевка совпадает?Тогда вопрос второй.Если анодное напряжение будет меньше 415 вольт,что делать?Я просто пока не знаю,сколько у меня получится после "электронного дросселя".Сейчас допаиваю второй эл.дроссель,завтра подключу к трансу,нагружу,что-бы ток был милиампер 100-150,на два канала думаю хватит,и померяю,скока получиться анодного.Просто у меня сейчас собран трансформатор-5ц3с-10 Ом-10мкф МБГО и сейчас без нагрузки на кондере 420 вольт.Если нагружу милиампер 100,напряжение просядет.Плюс падение на кенотроне,так-что даже не знаю,сколько в результате получу.415 вольт вряд-ли наберу.И что делать?

 Отправлено: 29.01.12 02:21. Заголовок: Прмветствую,Андрей! ..

Прмветствую,Андрей!
Рискну влезть,пока нет Александра,не будет ругаться,надесь . Бокемон радует звуком уже немало времени,а схему Александр предлагал усовершенстванную им же.Посмотрите тему "Бокемон от Боки" - многое прояснится. Главное - угадать с вых.трансформатором.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 29.01.12 02:29. Заголовок: Опять ворчать буду ..

and4841 , Вы погляньте только: Чернышев даже перед относительно малоёмкостной по входу 6Н23П поставил потенциометр 10 кОм, а автор схемы на 6Э5П с лошадиной ёмкостью в триодном включении - аж 47 кОм. Уже только из-за этого ляпа я бы не повторял нижнюю схему в топе.

Вкратце о верхней схеме (топа). Автору пришлось лавировать между взаимоисключающими параметрами, "как маркитанской лодке" (Стивенсон, о. Сокровищ ). В итоге довольно высокое выходное сопротивление (при пересчёте на восьмиомную нагрузку 1.3-1.5 Ом) и (навскидку) чувствительность под 2 вольта. Причём, бедолаге 6Н23П приходится работать с Альфа около единицы, а то и менее. Гармошки разных порядков будут, как у себя дома.
Лично моё мнение: если в схеме Гулящего Покемона Бокарева заменить СРПП на 6Э5П в токовом включении, то результат будет намного лучше.
Хотел это всё написАть на АП, но, во-первых, опоздал на 5-6 лет , а во-вторых, мой голос потонул бы в хоре хвалебных отзывов. В основном тех, кто не повторял.

 Отправлено: 29.01.12 02:44. Заголовок: Добрый вечер,уважаем..

Добрый вечер,уважаемый majordom22!Да я знаю про регулятор!У меня стоит сейчас на 10 кОм.Планирую его заюзать.Если достану сдвоенный меньшего номинала и приличного качества,воткну обязательно.А токовое включение 6Э5П это как? Схемку не накидаете?Мне схема Александра тоже нравиться.И если к ней можно будет прикрутить 6Э5П,то вообще здорово!Тогда буду делать её!

 Отправлено: 29.01.12 02:51. Заголовок: and4841 Добрый вечер..

and4841 Добрый вечер. Если Бокарёв на связи, пусть напомнит нужную амплитуду на выходе СРПП при полной мощности (в варианте с 6П14П), и я нарисую черновик.

 Отправлено: 29.01.12 03:13. Заголовок: Спасибо большое!К со..

Спасибо большое!К сожалению Александра сейчас нет на сайте.Может завтра заглянет?Спрошу обязательно.Или Ваш вопрос ему в личку кину.Ещё раз благодарю за помощь!

 Отправлено: 29.01.12 14:24. Заголовок: На память усиления в..

На память усиления в варианте с 6п14п и есс85 хватало даже без шунитрующей катод ёмкости . Расчёт такой: сигнал на первичке транса примерно 250 вольт. Коэф передачи выходного каскада =1 плюс 120 делитт на 15-17.То есть-примерно 8-9. Значит, грубо навскидку-25 вольт нужно дать на выходе српп.
Усиление с 6н1п =28 , с есс85- примерно 40-45. Значит чутья, грубо- полвоьта-вольт
По памяти-так оно и было, усиления хватало слушать самые тихие записи.
Если транс на 5 килоом. то экранную 6п14п запитываем с анодного плюса, ток через лампу будет 50 ма вместо 35, мощность вырастет до честных 5 ватт вместо 4.

 Отправлено: 29.01.12 14:54. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Опять ворчать буду. and4841, Вы погляньте только: Чернышёв даже перед относительно малоёмкостной по входу 6Н23П поставил потенциометр 10 кОм, а автор схемы на 6Э5П с лошадиной ёмкостью в триодном включении - аж 47 кОм. Уже только из-за этого ляпа я бы не повторял нижнюю схему в топе.

Не ворчите, в каком году я её нарисовал?? ТО-то. Я сейчас больше 10 кОм не ставлю, и то, 10 кОм при работе от винил-корректора с выходным 1 кОм. А так, в основном, 2,2 кОм.

 Отправлено: 29.01.12 16:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр
Добрый день, уважаемый Александр! Собрал блок питания и эл.дроссель по этой схеме.



На всё про всё на выходе имею 350 в при токе нагрузки 58 мА.



По поводу трансформаторов.Есть вот такие,намотанные и рассчитанные под 6П14П



и вот такие,намотанные и рассчитанные под 6П6С

.

Хочу поставить эти,на ОСМ 0,1.Как быть? P.S. Сейчас подключён один канал. Когда подключу второй,думаю,напряжение ещё просядет.Так-что в оригинале будет меньше 350 в. И ещё.Полевик в УЗФ как-бы греется. Не то что не дотронутся,но достаточно ощутимо.Хотя он рассеивает где-то ватта 1,5-2. 24в Х 0,06 А= 1,5 Вт.Но,по моему,там явно больше 1.5 ватт.Ткнул осциллом на выход,вроде никакого возбуда нет.Может для перестраховки в гейн врезать резистор на килоом?

 Отправлено: 29.01.12 17:11. Заголовок: Защитный резючок в г..

Защитный резючок в гейт нужен. Равно, как и малюсенький защитный по входу стабилизатора , в дрейне, ом 30-100 на 0,25 ватта. Если коротнёт-он отгорит. Есть и сгорающие резюки, но марку их не знаю.
Полевик лучше применять изолированный и винтить его прямо к шасси. марка его IRFS840

 Отправлено: 29.01.12 17:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, Спасибо! Сейчас воткну сопротивления по Вашему совету,допаяю второй УЗФ,подключу и посмотрю,скока получилось анодного. А по поводу трансов,Александр,можно узнать Ваше мнение?Что использовать лучше с Вашей схемой? И как она будет выглядеть окончательно?

 Отправлено: 29.01.12 18:06. Заголовок: У меня в схеме не бы..

У меня в схеме не было стабилизатора, питалось всё от примитивного выпрямителя с кучкой электролитов. Практически, все оба канала питались из одной точки, а экранные сетки -каждая от своего делителя с банкой , и всё. Сам монтаж не позволял мудрить , всего 5 банок в питании, , держи-и ни в чём себе не отказывай
Фона не было.

 Отправлено: 29.01.12 20:12. Заголовок: Вот,блин,засада! :sm..

Вот,блин,засада! Чего же ты так греешься!!!!!!



Ну, погоняю ещё полчасика, а там буду думать. Ерунда какая-то.
Может, радиатор побольше прикрутить? Но точно такой же УЗФ в
ушном усилке на 6Н6П - чуть теплый!



Там,правда, и ток в два раза меньше. Но всё равно.

 Отправлено: 29.01.12 20:36. Заголовок: На полевике...

На полевике 22,1 В, ток 60 мА, а радиатор конкретно горячий!

 Отправлено: 29.01.12 20:58. Заголовок: and4841 по поводу д..

and4841
по поводу дросселя могу поделится инфой недавно возился с анологичной темой
http://zalil.ru/32601257 вот схемки промоделировал оби предпочтение отдал нижней
транзистор рекомендую IRFBC 40 (на юноне купил десяток по 30р ) брал для пробы IRF 840 горят как мухи
в итоге вышло на входе 422 вольт на выходе 410в ,пара транзисторов стоят на одном радиаторе размером в два спичечных коробка темпиратура держится в пределах до 50 градусов ,ток каждого транзистора 150мА

а если нежалко немного средст то лучше купить полевик в корпусе ТО-3 (большой металический ) есть такие в серии IRF радиатора на токе до 100 мА почти ненадо достаточно небольшой крепежной планки из дюраля

 Отправлено: 29.01.12 21:32. Заголовок: Андрей, да какой же ..

odinss20
Андрей, да какой же это радиатор, по науке 20 см кв на ватт нужно, а у вас под 2.5 ватта на полевике будет, а радиатор- фиг на полтора Ещё бы ему не кипеть.
Диод Д3 (ФР207 ) УБЕРИТЕ НАФИГ ИЗ ЗАТВОРА, управляющее напряжение давится и полевик прикрыт.

 Отправлено: 29.01.12 22:00. Заголовок: Андрей!Да ну нафиг!!..

odinss20 Андрей!Да ну нафиг!!!!Вот ты там накрутил!Зачем!?!?Ну по всем ИЗМЕРЕНИЯМ моя схема работает!!!!!!!Корпус ТО-3 (это как я понимаю,типа наших КТ825-Кт827 в болванках под гайку 27),может,конечно и лучше,но нахрена так извращаться!?!?Ну данная мной схема работает!!!!!И работает отлично!!!!!Ну,прикручу радиатор чуть побольше,палец держать будет,Ну и отлично!Греется ведь почему!?Или напряжение большое(в моём случае это не так) или ток большой (в моём случае это тоже не так),или возбуд по ВЧ.Но его я вроде рекомендованными способами задушил.Кирдык полевику?Тоже вряд-ли.Иначе таких правильных напряжений не было-бы.Что ещё может быть?Хрен его маму знает.По всем параметрам 24 вольта падение на полевике при токе 0,06 А дают максимум 1,5 Вт.А у меня ЯВНО не 1,5!!!!Ну горячий!!!!И что!?

 Отправлено: 29.01.12 22:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Андрей, да какой же это радиатор, по науке 20 см кв на ватт нужно, а у вас под 2.5 ватта на полевике будет, а радиатор- фиг на полтора Ещё бы ему не кипеть. Диод Д3 (ФР207 ) УБЕРИТЕ НАФИГ ИЗ ЗАТВОРА, управляющее напряжение давится и полевик прикрыт.

Александр!Ещё раз добрый вечер!Спасибо огроменное за подсказку!!!!!!!!!!!!!У меня такая-же мысль возникла,что радиатор явно маловат!!!!!А по поводу диода.Убрать-то уберу,а чем заменить? Или просто убрать?

 Отправлено: 29.01.12 23:14. Заголовок: Андрей, диода в схем..

Андрей, диода в схеме нет, он появился не знаю откуда. Обычно там 12-вольтовый стабилитрон, и то в импульсных схемах.
Хватает шунтировать обратносмещённым диодом зарядный резючок и обойти сам полевик , чтобы при выключении банки в питании услителя не жахнули по истоку и затвору.

 Отправлено: 29.01.12 23:19. Заголовок: да я не крутил схемы..

да я не крутил схемы готовые ,нужна была регулировка более точная и + схема плавного старта
а замена транзистора потребовалась потому что IRF 840 сгорали и грелись после нескольких включений (причина непонятна )

а транзистор в большом корпусе (как наш кт 825) была борьба за место когда некуда было ставить радиатор

 Отправлено: 29.01.12 23:31. Заголовок: ИРФы сгорали, патаму..

ИРФы сгорали, патамушта вы выбрали дурное время заряда затворной ёмкости. Пока потенциал затвора доползёт до полной величины анодного питания-все лампы уже прогреты и начинают жрать ток.А полевик ещё не в режиме. падение на нём лютое и рассеиваемая мощность тоже. Я все эти тонкости прочухал, когда первый такой стаб сооружал для корректора. Поэтому20- 25 секунд от нуля до полного анодного питания-самое то.

Транзистор в могучем железном корпусе успевал всё тепло вобрать в подошву, потому и держит мощу.

 Отправлено: 29.01.12 23:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Андрей, диода в схеме нет, он появился не знаю откуда. Обычно там 12-вольтовый стабилитрон, и то в импульсных схемах. Хватает шунтировать обратносмещённым диодом зарядный резючок и обойти сам полевик , чтобы при выключении банки в питании услителя не жахнули по истоку и затвору.

Саша,извини,если так к тебе обращусь,но что-то совсем запутался! Вот оригинал схемы



Что не так-то????Работает же!!!!!Ну,по твоему,что изменить надо!?Не вопрос.Дело двух минут.Тока скажи,чего откусывать и куда чего припаивать! Щас в момент переделаю и запущу!Ну не силён в теории!!!!Но вроде и так всё работает.

 Отправлено: 29.01.12 23:49. Заголовок: Александ тогда обясн..

Александ тогда обясните еще
я в схеме ничего не менял задержка там примерно 40 секунд
вместо IRF 840 был поставлен IRFBC 40 схема стала стабильно работать полевики гореть перестали
я детально неразбирался но похоже дело всетаки в самих полевиках точнее в их внутреннем сопротивлениее в открытом состоянии (могу и ошибаться )

Александр, еще дополнение к вопросу ТЕ вы хотите сказать что 20 секунд достаточно для прогрева выходных ламп EL34

 Отправлено: 30.01.12 00:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Транзистор в могучем железном корпусе успевал всё тепло вобрать в подошву, потому и держит мощу.

Точно!!!!!!!Саша! Класссссс!Это мог подметить только крутой спец!!!!У меня УЗФ работает уже час!!!А теплоотвод всё холоднее и холоднее!!!Сейчас пальцем трогаю,нормальная температура!!!!!!Это он в первоначальный момент разогревается!!!!!В момент включения!!!!А когда войдёт в режим,потихоньку начинает остывать!!!Блин! Ну точно!!!!!!Но радиатор всё равно маловат!

 Отправлено: 30.01.12 00:16. Заголовок: Андрей и Одинсс, я и..

Андрей и Одинсс, я извиняюсь, схему смотрел-будете смеяться- задом наперёд и посоветовал удалить диод, шунтирующий зарядный резистор!
А допустил такое, потому что у меня схема рисована зеркально, слева вход-справа выход.

20 секунд для ел34 достаточно ещё и потому, что у неё время прогрева больше, а ток-лошадиный, пусть лучше лампа нагревается с уже наполовину поданным анодным напряжением, нежели оно упадёт не переходе полевика и уделает его не сейчас, так позже.

 Отправлено: 30.01.12 00:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ИРФы сгорали, патамушта вы выбрали дурное время заряда затворной ёмкости. Пока потенциал затвора доползёт до полной величины анодного питания-все лампы уже прогреты и начинают жрать ток.А полевик ещё не в режиме. падение на нём лютое и рассеиваемая мощность тоже. Я все эти тонкости прочухал, когда первый такой стаб сооружал для корректора. Поэтому20- 25 секунд от нуля до полного анодного питания-самое то.

Саша!!!Спасибо большое!!!!!Ессссс!А я даже не лампами грузил,а сопротивлениями на 6 кОм 30 Вт!!!!!!!Чего-же с ним в этот момент было!?!?Так в первоначальный момент на полевике хрен знает что творилось!Как он выжил-то,бедолага!?

Посему,резюме,кто использует УЗФ,чем больше ток потребления,тем меньше должно быть время задержки.Во избежании вылета в безвоздушное пространство транзистора под названием IRF 740 по цене 25 руб. за штуку!!!!!!

 Отправлено: 30.01.12 00:52. Заголовок: Я ставил радиатор не..

Я ставил радиатор не для рассеивания тепла, а для рассеивания сомнений. На всякий случай.

 Отправлено: 30.01.12 01:02. Заголовок: :sm36: Александр С..

Александр Спасибо поставили на путь истеный

 Отправлено: 30.01.12 01:05. Заголовок: Саша!Вашы сомнения у..

Саша!Вашы сомнения улетучились вместе с поставленным экспериментом!Что не так!? Всё обсудили и всё обсосали!!!Радиатор нужен.Как оказалось.Размер-в разумных пределах.Время задержки-тоже в разумных пределах (иначе погорят транзисторы).Резюме- Вам слово!

И вообще,раз пошла такая "пьяка",предлагаю тему УЗФ добить до конца.То есть до реально рабочей схемы с отсутствием вопросов у людей,которые не очень разбираються в электронике.То есть посмотрел-купил нужные детали-правильно спаял- и это должно работать и выполнять свои функции.Со своей стороны обещаю техническую поддержку,чего спаять и куды ткнуть осциллографом!

 Отправлено: 30.01.12 03:20. Заголовок: and4841 Да, ребята, ..

and4841 Да, ребята, с такими УЗФ-ными проблемами, как раз кстати дополнительные 25 мА для драйвера на 6Э5П . Впрочем, драйвер можно запустить от отдельного УЗФ. Полевик холодный будет . Андрей, есть такой эффект, извиняюсь, запамятовал название, когда стаб, или такой вот УЗФ , будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию. Ну, и естественно, кончается. На АП Никитин со товарищи выдвигал версию о возможной причине выгорания стабов на Императоре ЮМ. Думаю, это более вероятно, чем случайное КЗ на радиатор, на чём все и сошлись.
Вообще-то, УЗФ без падения напряжения на мосфете, хотя бы несколько вольт, работает плохо. Пульсации лезут. Бокарёв в курсе.
Сегодня весь день Инет то пропадал, то появлялся, поэтому выполняю обещанное только сейчас. Не макетировал, извиняюсь. Надеюсь, схема работоспособная.

 Отправлено: 30.01.12 03:44. Заголовок: majordom22 пишет: a..

majordom22 пишет:

цитата:

and4841 Да, ребята, с такими УЗФ-ными проблемами, как раз кстати дополнительные 25 мА для драйвера на 6Э5П . Впрочем, драйвер можно запустить от отдельного УЗФ. Полевик холодный будет . Андрей, есть такой эффект, извиняюсь, запамятовал название, когда стаб, или такой вот УЗФ , будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию. Ну, и естественно, кончается. На АП Никитин со товарищи выдвигал версию возможной причине о выгорании стабов на Императоре ЮМ. Думаю, это более вероятно, чем случайное КЗ на радиатор, на чём все и сошлись. Вообще-то, УЗФ без падения напряжения на мосфете, хотя бы несколько вольт, работает плохо. Пульсации лезут. Бокарёв в курсе. Сегодня весь день Инет то пропадал, то появлялся, поэтому выполняю обещанное только сейчас. Не макетировал, извиняюсь. Надеюсь, схема работоспособ

Да ладно!!!В таком включении можно микрофон втыкать.Усиление 100-150!!!!!Хотя ,говорят,этот звук в кайф!Не знаю..Щас попробую в триоде.Там посмотрим.

Ну, пентодное включение оно и в Африке пентодное!!!!!!

цитата:

будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию

Мысль,конечно,интересная.Тем боле,у меня на выходе УЗФ стоит банка на 1000мКф!!!!Jamicon!

 Отправлено: 30.01.12 04:59. Заголовок: and4841 пишет: В та..

and4841 пишет:

цитата:

В таком включении можно микрофон втыкать

Не получится микрофоном побаловаться. Общая нагрузка, на которую работает драйвер, около 5 кОм. Это усиление, действительно, около 140. Но, далее сигнал делится между резистором 15 кОм и входным сопротивлением оконечника, которое посчитать трудно, не зная точного режима и нагрузки 6П14П. Примем за 1 кОм. Ку=140/(16/1)=8.75. Если, к примеру, на сетке 6П14п хотим иметь 5 В эфф, то с РГ должнО поступить 5/8.75=0.57 В эфф. Вполне нормальная чувствительность.

Впрочем, повторюсь, всё зависит от режима 6П14П. Если, как у Бокарёва, под 15 кил в аноде, тогда 3 вольта на управляющей может быть достаточно, а, если 5 кОм, то как раз должно всё состыковаться.

 Отправлено: 30.01.12 13:05. Заголовок: Пермяк Если бы цитат..

Коллеги and4841 , odinss20 , одно небольшое, но выстраданное заменой кучки мосфетов, замечание : между антизвонным резистором и затвором полевика не должно быть ничего!. Защитный стабилитрон на исток-это варикап с ёмкостью в сотни пф в цепи ПОС. Поскольку все мосфеты с успехом могут работать в выходных каскадах КВ передатчиков, означенная цепь-зона риска, почище припортового кабака. Если страшно включать стабилитрон прямо с конденсатора в затворе, ставьте два резистора последовательно. Один защитный, для диода, другой антизвонный, для транзистора.

 Отправлено: 30.01.12 13:25. Заголовок: Абсолютно верное зам..

Абсолютно верное замечание Виталия насчёт антизвонного резюка. Я по легкомыслию не придал этому значения, полагая, что эти вещи все знают и так. В какой-то книжонке был совет врезать антизвон даже в сток(коллектор) повторителя , и отвязывать нагрузку от истока(эмиттера) небольшим резючком тоже. Зря что ли полевик генерит при заряде банки?
Я так и делаю, как партия учит: в затворе-резюк, в истоке-резюк, в стоке-защитный сгорающий резючок. Низкое выходное сопротивление питания обеспечит банка по питанию.
Пермяку. Леонид, пытать меня точными режимами усилителя на 6п14 бесполезно, той схемы сто лет уже как не существует в живом варианте и не нашлось психа, кто бы её повторил, кроме меня, с питанием выше 400 вольт. Но всё равно каждый раз мне задают вопросы, как с питанием 280 -300 вольт заставить работать мой вариант и почему ничего не получается.
Андрею.
Я как-то соорудил вариант драйвера на 6Э5П в тетроде, но результат был совершенно жуткий: усиление-300, смещение пшик, искажения сигнала чудовищные , размах полезного сигнала вшивый, звук омерзительный.Кто автор схемы- не скажу. Не я.
Перевёл схему в триод- чудно всё заработало, но чувствительности явно не хватает. Вам советую также применить триодное включение, чутья- хватит. А звук только выиграет.

 Отправлено: 30.01.12 15:03. Заголовок: Товарищ МАЙОР если н..

Товарищ МАЙОР если не трудно накидайте схемку вашего электронного дросселя
свой вариант я выкладывал выше

 Отправлено: 30.01.12 16:03. Заголовок: odinss20 пишет: ес..

odinss20 Воспользуюсь Вашими схемами. За исключением добавленного антизвонного резистора и указания на неправильное включение стабилитрона, они ничем не отличаются. Ну, разве что, добавились выравнивающие резисторы параллельно конденсаторам на 10 мкф.

 Отправлено: 30.01.12 22:13. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Пермяк пишет: цитата: у автора темы спросить нельзя? Cудя по тому, что Андрей спрашивает совета, какой ТВЗ поставить, он ещё не определился.

Добрый вечер всем! Определился!Поставлю большой на ОСМ 0,1.Он рассчитывался и мотался на 5кОм.Драйвер будет на 6Э5П в триоде.Выхлоп как у Чернышёва.Ну,вроде со всем определился.Думаю за недельку не спеша после работы к выходным сделаю.А там посмотрим,что получилось.Уважаемый majordom22,не подскажите,в случае триодного включения 6Э5П и выхода по Чернышёву,номиналы сопротивлений ООС в таком варианте будут как у Вас,в вашей схеме?Или будут другие?И ещё.По поводу УЗФ.Врезал в затвор антизвонный резистор на 1 кОм.Для перестраховки.Как у Вас.Поменял радиатор на побольше.Полёт нормальный!Единственное,что смущает,а не много-ли на полевике падает? 24 вольта?Вроде в норме должно быть вольт 15?Это от чего зависит?

 Отправлено: 30.01.12 22:27. Заголовок: Как я понимаю жизнь,..

Как я понимаю жизнь, на затворе напряжение не равно входному или выходному, а оно снято с делителя , потому напряжение на истоке заведомо меньше чем приходящее. Вот у вас эти 24 вольта и вылезли.

 Отправлено: 30.01.12 23:06. Заголовок: and4841 пишет: в сл..

and4841 пишет:

цитата:

в случае триодного включения 6Э5П и выхода по Чернышёву,номиналы сопротивлений ООС в таком варианте будут как у Вас,в вашей схеме?

Нет. В схеме Покемона все звенья, как детали в моторе. Коленвал от БМВ не станет в картер от Жигуля. При триодном драйвере в три раза уменьшается его усиление , значит, в три раза нужно уменьшать ослабление делителя между анодами, значит, в три раза увеличивается выходное сопротивление оконечника, сужается полоса на выходе, увеличиваются искажения. Тогда, уж, лучше, ставьте СРПП по Бокемонски. Хоть считаю, что этот каскад плохо звучит, хоть какие-то параметры сохранятся.

Бокарёв Александр Вы уже года полтора-два описываете свой неудачный опыт применения пентода в драйвере. Столько же времени все объясняют Вам, где и какие Вы допустили ошибки, и точно этот отрезок времени Вы киваете и обещаете: "Нужно будет попробовать", и, судя по тому, что слово в слово повторяете свою историю, не попробовали . Только пугаете народ. Ку=300! Ну, кто же так готовит крокодилов?!! Вапще...

 Отправлено: 30.01.12 23:19. Заголовок: Виталий, драйвер на ..

Виталий, драйвер на 6Э5П в тетроде я опробовал году этак в 2006м, ноябрь примерно. Искал тогда что-то с красивым звуком для 6П36С .
Вот тогда-то 6Э5П в тетроде и не пошла , отмёл сразу же. (Повторил специально. как в оригинале. 300 вольт питание). Хотя- сразу было ясно, что вариант провальный.

 Отправлено: 25.02.12 03:56. Заголовок: http://s.qip.ru/101r..

Вот последний и удачный вариант схемы , ещё одна попытка обойтись одним каскадом в драйвере. Рядом-спектры двух драйверов: красным -на 6ф12п, чёрным-двукаскадный на 6н8с. Видно некоторое преимущество однокаскадного драйвера.
В звуке же новый вариант несомненно порадовал, чистый и прозрачный звучок, живи и радуйся, как говорится.
Впервые на этот триод обратил внимание Олег Чернышёв, а позже посоветовал другой порталец, Саша Малишенко из Киева.
Жалею. что не применил её раньше.

 Отправлено: 04.03.12 00:11. Заголовок: Ну вот, не прошло и ..

Ну вот, не прошло и двух недель, как схема Покемона волшебным образом преобразилась в новую и это , похоже,- последняя переделка.
Схему драйвера на 6н8с в каскодном включении посоветовал мне Олег Чернышёв, он прогнал её в симуляторе, а я быстренько спаял макет - и подивился результату. Звучание каскода и Покемона на 6п6с удачно совпали, звук похож на звук прямонакала, чистый и плавный. спектр искажений короткий, мало отличается от спектра драйвера на триоде.
в первоначальном варианте в катоде нижнего этажа работала RCцепь из 200 Ом и 1000мкф, но позже заменил на светодиод и не услышал ухудшения в звуке.



Звук достойный, усиление-приличное, спектр- неплохой, схема предельно простая.

Попутно переделал питание, получил плавный рост анодного напряжения и разгрузил кенотрон, как и задумано .

 Отправлено: 04.03.12 02:41. Заголовок: Бокарёв Александр Нд..

Бокарёв Александр Ндааа. Говорят, всё по спирали развивается, но некоторых, видимо, это не касается . Такой прекрасный БП Вы изобрели в предыдущей инкарнации Покемона, и нате вам!.. Скатились к камням (пардон за сочетание слов), и не просто к каким-то суперультрахершоттки, а, даже к мостУ! Может, и есть хрошо звучащие интегральные мосты, но мне не попадались. Обычно там дубовые камни для нагревательно-осветительного применения. Я неприятно впечатлён. Бедный кен в минусе, словно над ним издеваются (не подумайте, что я за его перемещение в плюс моста ).
Что касается самой схемы, картина более радостная. Наконец-то Вы перестали стремиться натянуть короткое одеяло и на ноги, и на голову одновременно. Я имею в виду, Ваше стремление к однокаскадному драйверу и одновременно использованию исключительно односеточных ламп. Хотя, каскод весьма приблизительно можно отнести к однокаскадным устройствам. Это не что иное, как пентод из подручных материалов . ИМХО, как тиристор собирать из двух транзисторов . Но, если считать это шагом к многосеточному прибору, то сойдёт. Разгружается вход, из-за меньшей динамической ёмкости нижнего триода, появляется больше инструментов в музыке. Я, помню, был ошеломлён обилием всего, что раньше не было слышно, по сравнению с обычными каскадами на двух половинках 6Н8С и 100 кОм РГ. Конечно, при РГ у Вас 22 кОм, такого контраста, думаю, не было. Отрицательная сотрона - редко удаётся слепить каскод с приемлимой второй гармоникой. Да, и третья, обычно, подгаживает.
Единственное замечание, Александр, по схемотехнике каскодного усилителя, все, кроме ... стараются повысить его устойчивость, путём подсоединения резистора смещения сетки верхнего этажа не к анодному питанию, а к аноду своего триода (причём, общую цепь для каналов не делают). Петля ООС по постоянке добавляет уверенности в завтрашнем дне .

 Отправлено: 04.03.12 17:09. Заголовок: Виталий, кабы не общ..

Виталий, кабы не общался с вами раньше , воспринял бы ваши комментарии как обидные и ехидные. Ну, прямо, как мои собственные.
За критику - искреннее спасибо. Теперь попробую оправдаться.
Отказ от двухполупериодного кенотронника со средней точкой был выбран, чтобы сделать независимое по каналам питание, исключая лишьсетки каскода, там-один источник.
К тому же такое решение- не я выдумал, это схема JC Morrison.а, у него так корректор запитан.
Подъём анодного-плавный, кены не искрят, можно и без них включать и как-то работает.
Думал таким способом выдавить из трансов пару десятков вольт, чтобы поднять питание на драйвере. Но -обломился. Те же самые 430 вольт и ни вольтом больше.
На звучание данный вариант питания ну никак не повлиял, поэтому пока пущай поиграет, а там видно будет. Скорее всего послушаю вас- и верну взад среднюю точку.
Что касаемо каскода, то в принципе нет проблем заменить его на пентод, одно лишь смущает: не придумал пока такого пентода. Пошарю в справочнике, глядишь-придёт что в ум.
Пока что кроме 6Ж8 нет мыслей.

 Отправлено: 04.03.12 17:52. Заголовок: Назначение каскода о..

Назначение каскода одно. Уменьшить козфф шума. Шумит экранная сетка. Больше никаких достоинств я не знаю. А так чего, применяют каскод. АНота применяет. Кенотрон ну явно не с той оперы. Ну не боятся радиолампы холодного пуска. Мостов высоковольтных быстрых мне не известно. Может и есть карбидкремниевые Шоттки, но я с ними не знаком. CRC фильтр в питании, обычное дело в маломощных БП. Кроме эффективности и дешевизны, польза одна.
С ув.

 Отправлено: 04.03.12 18:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Скорее всего послушаю Вас - и верну взад среднюю точку.

Принцип "кристаллического старта" для вакуумного выпрямителя можно реализовать и по другому. Например, три кена образуют мост, а напряжение для старта можно взять от отдельного БП на менее мощном трансформаторе и моста из диодов. Они точно так же будут заперты бОльшим потенциалом от кенотронной части, когда она возьмёт на себя главную роль.

цитата:

На звучание данный вариант питания ну никак не повлиял

Да, иногда бывает. Вроде, играет система неплохо, а ни проводов не чувствует, ни замены вакуума на камни, не говоря уже о прочей ...терике. Сначала было для меня загадкой. Потом, стал выпрашивать по частям компоненты к себе домой. И, бывало, находил причину. Каждый раз по разному, но какой-нибудь компонент оказывался тупо непрозрачным для музыки.

 Отправлено: 04.03.12 19:19. Заголовок: Александр, а если вм..

Александр, а если вместо 6Н8С поставить пару 12Ж1П. Посмотрите какая красота:



Отпилил на токарном по линии отреза, тк вручную было лениво.

 Отправлено: 04.03.12 19:45. Заголовок: Шикарная лампа, толь..

Шикарная лампа, только не П, а Л (ЛОКТАЛЬ) , спрошу у знакомых, а панельки такие есть . Накал-тоже не проблема, те же два по 6 вольт. Но послед-но.
В своё время , не зная, что это такое-выкинул ящик таких ламп.

 Отправлено: 31.05.14 01:51. Заголовок: Сейчас гоняю сабжевы..

Сейчас гоняю сабжевый усилитель на 6п14п, выходник-перебранный с зазором от "Симфонии". Нагрузка - 4гд28 в щите. Драйвер на EF80 (пентоды - так везде!). По спектру получается при 4 Ваттах мощности третья и пятая гармоники превышают соответственно вторую и четвертую. Я уже попробовал домотать вторички 10 витков на свободное место... Хотелось бы плавно спадающий спектр гармоник.

 Отправлено: 31.05.14 02:14. Заголовок: Так после драйвера с..

Так после драйвера спектр обалденный, проверял неоднократно и на нагрузке 100 кОм, и непосредственно в схеме. Признаюсь, пробовал в драйвере и 6н3п, и 6н1п, и 6с3п, а последний вариант с пентодом-это типа обкатывал на будущее драйвер для более солидных ламп. И еще думалось, что можно за счет бОльшего усиления поболее навернуть обратной связи... И у всех драйверов спектр был весьма приятный на вид, спадающий, как во всем интернете советуют. В основном искажения появляются на выходе.

 Отправлено: 31.05.14 02:24. Заголовок: смещением выходного ..

смещением выходного каскада можно чуток облагородить спектр . Или вместе накручивать драйвер и мощник. по результату.
драйвер на пентоде дал искажённый даже по осциллограыу сигнал, не говоря уже про спектр.

 Отправлено: 31.05.14 02:41. Заголовок: У меня такое подозре..

У меня такое подозрение, что нагрузка 4 Ома через Ктр=26-30 не очень нравится 6п14п.
Спектры наблюдаю в программе постоянно, даже те минимальные изменения, которые осцилом никогда не увидишь.

Хотя это все лирика. Пока других вариантов нет, буду доделывать этот. Расположу усилитель в нижней части щита, будет два таких себе моноблока

 Отправлено: 31.05.14 02:48. Заголовок: Верно . Покемон Оле..

Верно . Покемон Олега Чернышёва работал на 4 ома с трансом Ктр=44. Тогда всё путём. И 5 ватт честных и выходное менее ома и искажений нет. У вас всё резко хуже.

 Отправлено: 31.05.14 02:57. Заголовок: Есть еще вариант-вто..

Есть еще вариант-вторичка выходника состоит из двух последовательных секций-47,5+34,5 витков. Попробовать сделать положенное количество витков=57, чтобы добиться Ктр=44? Одобряете?

 Отправлено: 31.05.14 03:07. Заголовок: угу...

угу. Убедился, что с высоким Ктр- любая какашка играет нормально. Сейчас с Ктр 33 играет 12AV5, а до неё-6с4с -и и всё в десятку.

 Отправлено: 31.05.14 03:22. Заголовок: Ну это до определенн..

Ну это до определенной степени...Я пробовал подключать нагрузку к секции 47,5 витка (Ктр=56,8), больше 2 Вольт нормального сигнала не получалось

 Отправлено: 31.05.14 13:20. Заголовок: Всё правильно, преде..

Всё правильно, предельный сигнал задан питанием и Ктр. Хотите большую мощность-поднимайте питание. Не вы первый, кто повторяет мою схему с низким питанием, совсем не тем трансом и обижаются на автора)))

 Отправлено: 31.05.14 14:56. Заголовок: Я вообще не обижаюсь..

Я вообще не обижаюсь и Ваши советы принимаю с благодарностью. Мощности. как сказал, хочу всего лишь 4 Вт, питание 300 Вольт через эл.дроссель. Сегодня попробую перемотать вторичку.
Спасибо

 Отправлено: 31.05.14 18:18. Заголовок: навскидку по памяти,..

навскидку по памяти, при 300в питания амплитуда сигнала на первичке-вольт 160. Ктр=40. значит, 4 вольта на 4 омах это 4 ватта. Хотя, та же память шепчет, что на 4 омах с 300в было 5 ватт)))

 Отправлено: 01.06.14 00:17. Заголовок: Ну вот перемотал вто..

Ну вот перемотал вторичку, Ктр около 41, картинка со спектром искажений немного покрасивее, но искажения по величине возросли. Зато теперь почти плавный спад. При 4 вольтах искажения до 3%. Не знаю, какие цифры у других, делавших этот "легендарный" усилитель. Такое подозрение, что многие забросили эту затею.
Рабочая точка вышла на более правильное место, т.е. при перегрузке симметрично ограничивается и верхняя и нижняя полуволна. Ток покоя можно уменьшить до 47 мА, при этом возрастает анодное питание до 308 вольт. Выходное сопротивление 1 Ом. Заметил разницу в параметрах при замене ламп, так что остается только искать побольше "кандидатов" и выбирать лучшего. Номиналы резисторов ОС 7,5 кОм-150 кОм.
Думаю, на этом пока можно поставить точку.
Доделаю второй блок.
Спасибо Александру Бокареву!

 Отправлено: 01.06.14 00:43. Заголовок: Три процента искажен..

Три процента искажений при 4 вольтах -это неплохо. Хотя, честно скажу-не помню цифр 300-вольтового варианта Покемона. Он сразу ушёл к новому владельцу, а я сделал 400-вольтовый вариант для своих 8-омных колонок.
Приятно, что ваши старания увенчались успехом и усилитель заиграл как задумано.
Теперь дело за впечатлениями от звука.

 Отправлено: 01.06.14 01:53. Заголовок: Это вообще-то мой пе..

Это вообще-то мой первый щит, и сделал его, исходя из постулата "каждый должен через это пройти". До этого "проходил" СРПП, двухтактники с их активно обсуждаемым элементом-ФИ каскадом, широкополосники и т.д. Не считая "в прошлой жизни" транзисторных поделок (шутка) Хотя к германию хочется еще вернуться.
Звучание нравится. Бесспорно. Как всем известно -от расположения зависит. Высоких не мало, пока в раздумьях-врезать пищалку или нет. Найти бы маленькую "Филипс" и укрепить коаксиально...Еще думаю будет улучшение от ликвидации акустического кабеля (напрямую с ТВЗ на динамик). Пока не решен вопрос с межблочными кабелями, один из них нужен подлиннее.
Всем успехов и мира!

 Отправлено: 01.06.14 03:38. Заголовок: Александр Сергеевич...

Александр Сергеевич.
У Вас в арсенале был Покемон на 6Ф3(5)П? Можете поделиться?
Спасибо.

 Отправлено: 02.06.14 23:49. Заголовок: Никогда не было так..

Никогда не было такого. Посему делиться нечем, к сожалению)))

 Отправлено: 09.12.15 18:07. Заголовок: Уважаемые господа, к..

Уважаемые господа, коллеги, друзья, приятели и просто доброжелатели!
Лет 40 назад я заболел лампами. Лет 10 лечился. 30 лет всё было в порядке, и вот опять угораздило. Рецидив! Мало того. Мне не интересно повторять повторяемое. Всегда хочется пройти своей нелёгкой.

Собрал Покемон на 6П41С. Результат воодушевил. Появилось желание, а главное - возможность, собрать на 6Ф5П. Почему так неожиданно скромно - долго рассказывать. Главное, видимо, в том, что человек может прожить без необходимого, но без излишнего - никак.
ОООчень прошу. Если кто собирал или, хотя бы представляет, какие там надо менять номиналы, - сориентируйте меня пожалуйста.
Спасибо огромное я уже приготовил.

 Отправлено: 09.12.15 22:43. Заголовок: я слушал 6п41с в т..

я слушал 6п41с в триоде и просто выпал в осадок от этого дивного звука. Лампа стала перетыком вместо 6с4с (заменой панели, естесссно) и дала если не такой же потрясно-офигенный звук, то уж ничуть не хуже оного.
Отсюда мораль. Забейте на опыты с покемонизацией вашего усилителя, примените 6п41с в триоде(400в питания, килоома два в катод, кил 12 в анод приведенного, ток миллиампер 35-40, смещение под 60-65 в, и радуйтесь его величеству Звуку.

 Отправлено: 09.12.15 23:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

килоома два в катод, кил 12 в анод приведенного

??????
хотелось бы услышать о данных выходника (желательно не теоретические данные а практические , по возможности с фото)

 Отправлено: 10.12.15 03:03. Заголовок: забейте в поисковик ..

забейте в поисковик Transcender audio tRANSFORMERS, вот энтой фирмы были трансы 5 к на 8 ом. Трансы среднепакостные. омическое лошадиное, но звучали хорошо.
Перед этим работали наши ТВЗ1-6 перебранные под однотакт, там выходило 14 килоом на 8 ом. Тоже гут, хотя сами трансы недорогие совсем

 Отправлено: 10.12.15 03:14. Заголовок: Александр Бокарев, в..

Александр Бокарев, в описываемом Вами режиме получится около 3,5 Вт с 6П41С в триоде и это с альфой около 15 - сильно! У меня с фиксированным смещением, анодным 300 В и токе 60 мА получается 4 Вт на 4 кОм, т. е. альфа всего 5-6 - однако хорошо звучит (есть 4% КО), все никак не разбираю собранный на деревянной крышке от старой Радиотехники макет, т. к. остальной долгострой таки долгий. Благодарная лампа эта 6П41С. И без колпачка.
http://shot.qip.ru/00OX7K-1188zyAK3N/

 Отправлено: 10.12.15 03:15. Заголовок: http://www.transcend..

http://www.transcendar.com/single-ended-transformer/10-watt-se/jn
Вот мои трансендары 312

 Отправлено: 10.12.15 03:18. Заголовок: У меня трансы пога..

У меня трансы поганки были, там выходное за полтора ома изначально. плюс лампа. Вот и бился за низкое выходное альфой.
Сначала усилитель звучал на 6с4с, потом их сменили 6п41с, просто решил попробовать эти лампы и обалдел от такого королевского звука.

 Отправлено: 11.12.15 02:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

http://www.transcendar.com/single-ended-transformer/10-watt-se/jn Вот мои трансендары 312

Саша, у них цена за один?

 Отправлено: 11.12.15 14:39. Заголовок: они там недорогие б..

они там недорогие были, что-то....7 тыщ руб за пару с пересылкой
Под каждым цифра: ....долларов еасн , то есть каждый. 150-160 пара

 Отправлено: 11.12.15 21:27. Заголовок: Дорого за такие морм..

Дороговато за такие мормышки...

 Отправлено: 11.12.15 22:51. Заголовок: омическое у них дурн..

омическое у них дурное, пришлось расстаться .