Отправлено: 29.01.12 00:08. Заголовок: По мотивам "Покемона" Олега Чернышёва

Добрый вечер, уважаемые коллеги! Собираю сейчас данный девайс.



Изначально хотел повторить один в один. За исключением питания. Оно у меня на 5Ц3С. Но тут рылся в чемодане с лампами и наткнулся на пару 6Э5П неюзаных 65 года выпуска, все в каких-то штампах и ромбиках. Поиск по интернету дал ответ, что это типа военная приёмка и прочее, короче - гуд! Ползая в инете по радиотехническим форумам и сайтам, слышал много лестных слов об этой лампе. Вследствие этого, возник вопрос: а нельзя ли это чудо прикрутить к Покемону вместо 6Н23П? Вот если использовать такое включение 6Э5П

то что нужно изменить в оригинальной схеме? Электролит из катода 6Э5П, понятно, убираем. Меня интересуют номиналы резисторов обратной связи. В оригинальной схеме R4 и R5?

 Отправлено: 29.01.12 22:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Андрей, да какой же это радиатор, по науке 20 см кв на ватт нужно, а у вас под 2.5 ватта на полевике будет, а радиатор- фиг на полтора Ещё бы ему не кипеть. Диод Д3 (ФР207 ) УБЕРИТЕ НАФИГ ИЗ ЗАТВОРА, управляющее напряжение давится и полевик прикрыт.

Александр!Ещё раз добрый вечер!Спасибо огроменное за подсказку!!!!!!!!!!!!!У меня такая-же мысль возникла,что радиатор явно маловат!!!!!А по поводу диода.Убрать-то уберу,а чем заменить? Или просто убрать?

 Отправлено: 29.01.12 23:14. Заголовок: Андрей, диода в схем..

Андрей, диода в схеме нет, он появился не знаю откуда. Обычно там 12-вольтовый стабилитрон, и то в импульсных схемах.
Хватает шунтировать обратносмещённым диодом зарядный резючок и обойти сам полевик , чтобы при выключении банки в питании услителя не жахнули по истоку и затвору.

 Отправлено: 29.01.12 23:19. Заголовок: да я не крутил схемы..

да я не крутил схемы готовые ,нужна была регулировка более точная и + схема плавного старта
а замена транзистора потребовалась потому что IRF 840 сгорали и грелись после нескольких включений (причина непонятна )

а транзистор в большом корпусе (как наш кт 825) была борьба за место когда некуда было ставить радиатор

 Отправлено: 29.01.12 23:31. Заголовок: ИРФы сгорали, патаму..

ИРФы сгорали, патамушта вы выбрали дурное время заряда затворной ёмкости. Пока потенциал затвора доползёт до полной величины анодного питания-все лампы уже прогреты и начинают жрать ток.А полевик ещё не в режиме. падение на нём лютое и рассеиваемая мощность тоже. Я все эти тонкости прочухал, когда первый такой стаб сооружал для корректора. Поэтому20- 25 секунд от нуля до полного анодного питания-самое то.

Транзистор в могучем железном корпусе успевал всё тепло вобрать в подошву, потому и держит мощу.

 Отправлено: 29.01.12 23:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Андрей, диода в схеме нет, он появился не знаю откуда. Обычно там 12-вольтовый стабилитрон, и то в импульсных схемах. Хватает шунтировать обратносмещённым диодом зарядный резючок и обойти сам полевик , чтобы при выключении банки в питании услителя не жахнули по истоку и затвору.

Саша,извини,если так к тебе обращусь,но что-то совсем запутался! Вот оригинал схемы



Что не так-то????Работает же!!!!!Ну,по твоему,что изменить надо!?Не вопрос.Дело двух минут.Тока скажи,чего откусывать и куда чего припаивать! Щас в момент переделаю и запущу!Ну не силён в теории!!!!Но вроде и так всё работает.

 Отправлено: 29.01.12 23:49. Заголовок: Александ тогда обясн..

Александ тогда обясните еще
я в схеме ничего не менял задержка там примерно 40 секунд
вместо IRF 840 был поставлен IRFBC 40 схема стала стабильно работать полевики гореть перестали
я детально неразбирался но похоже дело всетаки в самих полевиках точнее в их внутреннем сопротивлениее в открытом состоянии (могу и ошибаться )

Александр, еще дополнение к вопросу ТЕ вы хотите сказать что 20 секунд достаточно для прогрева выходных ламп EL34

 Отправлено: 30.01.12 00:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Транзистор в могучем железном корпусе успевал всё тепло вобрать в подошву, потому и держит мощу.

Точно!!!!!!!Саша! Класссссс!Это мог подметить только крутой спец!!!!У меня УЗФ работает уже час!!!А теплоотвод всё холоднее и холоднее!!!Сейчас пальцем трогаю,нормальная температура!!!!!!Это он в первоначальный момент разогревается!!!!!В момент включения!!!!А когда войдёт в режим,потихоньку начинает остывать!!!Блин! Ну точно!!!!!!Но радиатор всё равно маловат!

 Отправлено: 30.01.12 00:16. Заголовок: Андрей и Одинсс, я и..

Андрей и Одинсс, я извиняюсь, схему смотрел-будете смеяться- задом наперёд и посоветовал удалить диод, шунтирующий зарядный резистор!
А допустил такое, потому что у меня схема рисована зеркально, слева вход-справа выход.

20 секунд для ел34 достаточно ещё и потому, что у неё время прогрева больше, а ток-лошадиный, пусть лучше лампа нагревается с уже наполовину поданным анодным напряжением, нежели оно упадёт не переходе полевика и уделает его не сейчас, так позже.

 Отправлено: 30.01.12 00:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ИРФы сгорали, патамушта вы выбрали дурное время заряда затворной ёмкости. Пока потенциал затвора доползёт до полной величины анодного питания-все лампы уже прогреты и начинают жрать ток.А полевик ещё не в режиме. падение на нём лютое и рассеиваемая мощность тоже. Я все эти тонкости прочухал, когда первый такой стаб сооружал для корректора. Поэтому20- 25 секунд от нуля до полного анодного питания-самое то.

Саша!!!Спасибо большое!!!!!Ессссс!А я даже не лампами грузил,а сопротивлениями на 6 кОм 30 Вт!!!!!!!Чего-же с ним в этот момент было!?!?Так в первоначальный момент на полевике хрен знает что творилось!Как он выжил-то,бедолага!?

Посему,резюме,кто использует УЗФ,чем больше ток потребления,тем меньше должно быть время задержки.Во избежании вылета в безвоздушное пространство транзистора под названием IRF 740 по цене 25 руб. за штуку!!!!!!

 Отправлено: 30.01.12 00:52. Заголовок: Я ставил радиатор не..

Я ставил радиатор не для рассеивания тепла, а для рассеивания сомнений. На всякий случай.

 Отправлено: 30.01.12 01:02. Заголовок: :sm36: Александр С..

Александр Спасибо поставили на путь истеный

 Отправлено: 30.01.12 01:05. Заголовок: Саша!Вашы сомнения у..

Саша!Вашы сомнения улетучились вместе с поставленным экспериментом!Что не так!? Всё обсудили и всё обсосали!!!Радиатор нужен.Как оказалось.Размер-в разумных пределах.Время задержки-тоже в разумных пределах (иначе погорят транзисторы).Резюме- Вам слово!

И вообще,раз пошла такая "пьяка",предлагаю тему УЗФ добить до конца.То есть до реально рабочей схемы с отсутствием вопросов у людей,которые не очень разбираються в электронике.То есть посмотрел-купил нужные детали-правильно спаял- и это должно работать и выполнять свои функции.Со своей стороны обещаю техническую поддержку,чего спаять и куды ткнуть осциллографом!

 Отправлено: 30.01.12 03:20. Заголовок: and4841 Да, ребята, ..

and4841 Да, ребята, с такими УЗФ-ными проблемами, как раз кстати дополнительные 25 мА для драйвера на 6Э5П . Впрочем, драйвер можно запустить от отдельного УЗФ. Полевик холодный будет . Андрей, есть такой эффект, извиняюсь, запамятовал название, когда стаб, или такой вот УЗФ , будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию. Ну, и естественно, кончается. На АП Никитин со товарищи выдвигал версию о возможной причине выгорания стабов на Императоре ЮМ. Думаю, это более вероятно, чем случайное КЗ на радиатор, на чём все и сошлись.
Вообще-то, УЗФ без падения напряжения на мосфете, хотя бы несколько вольт, работает плохо. Пульсации лезут. Бокарёв в курсе.
Сегодня весь день Инет то пропадал, то появлялся, поэтому выполняю обещанное только сейчас. Не макетировал, извиняюсь. Надеюсь, схема работоспособная.

 Отправлено: 30.01.12 03:44. Заголовок: majordom22 пишет: a..

majordom22 пишет:

цитата:

and4841 Да, ребята, с такими УЗФ-ными проблемами, как раз кстати дополнительные 25 мА для драйвера на 6Э5П . Впрочем, драйвер можно запустить от отдельного УЗФ. Полевик холодный будет . Андрей, есть такой эффект, извиняюсь, запамятовал название, когда стаб, или такой вот УЗФ , будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию. Ну, и естественно, кончается. На АП Никитин со товарищи выдвигал версию возможной причине о выгорании стабов на Императоре ЮМ. Думаю, это более вероятно, чем случайное КЗ на радиатор, на чём все и сошлись. Вообще-то, УЗФ без падения напряжения на мосфете, хотя бы несколько вольт, работает плохо. Пульсации лезут. Бокарёв в курсе. Сегодня весь день Инет то пропадал, то появлялся, поэтому выполняю обещанное только сейчас. Не макетировал, извиняюсь. Надеюсь, схема работоспособ

Да ладно!!!В таком включении можно микрофон втыкать.Усиление 100-150!!!!!Хотя ,говорят,этот звук в кайф!Не знаю..Щас попробую в триоде.Там посмотрим.

Ну, пентодное включение оно и в Африке пентодное!!!!!!

цитата:

будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию

Мысль,конечно,интересная.Тем боле,у меня на выходе УЗФ стоит банка на 1000мКф!!!!Jamicon!

 Отправлено: 30.01.12 04:59. Заголовок: and4841 пишет: В та..

and4841 пишет:

цитата:

В таком включении можно микрофон втыкать

Не получится микрофоном побаловаться. Общая нагрузка, на которую работает драйвер, около 5 кОм. Это усиление, действительно, около 140. Но, далее сигнал делится между резистором 15 кОм и входным сопротивлением оконечника, которое посчитать трудно, не зная точного режима и нагрузки 6П14П. Примем за 1 кОм. Ку=140/(16/1)=8.75. Если, к примеру, на сетке 6П14п хотим иметь 5 В эфф, то с РГ должнО поступить 5/8.75=0.57 В эфф. Вполне нормальная чувствительность.

Впрочем, повторюсь, всё зависит от режима 6П14П. Если, как у Бокарёва, под 15 кил в аноде, тогда 3 вольта на управляющей может быть достаточно, а, если 5 кОм, то как раз должно всё состыковаться.

 Отправлено: 30.01.12 13:05. Заголовок: Пермяк Если бы цитат..

Коллеги and4841 , odinss20 , одно небольшое, но выстраданное заменой кучки мосфетов, замечание : между антизвонным резистором и затвором полевика не должно быть ничего!. Защитный стабилитрон на исток-это варикап с ёмкостью в сотни пф в цепи ПОС. Поскольку все мосфеты с успехом могут работать в выходных каскадах КВ передатчиков, означенная цепь-зона риска, почище припортового кабака. Если страшно включать стабилитрон прямо с конденсатора в затворе, ставьте два резистора последовательно. Один защитный, для диода, другой антизвонный, для транзистора.

 Отправлено: 30.01.12 13:25. Заголовок: Абсолютно верное зам..

Абсолютно верное замечание Виталия насчёт антизвонного резюка. Я по легкомыслию не придал этому значения, полагая, что эти вещи все знают и так. В какой-то книжонке был совет врезать антизвон даже в сток(коллектор) повторителя , и отвязывать нагрузку от истока(эмиттера) небольшим резючком тоже. Зря что ли полевик генерит при заряде банки?
Я так и делаю, как партия учит: в затворе-резюк, в истоке-резюк, в стоке-защитный сгорающий резючок. Низкое выходное сопротивление питания обеспечит банка по питанию.
Пермяку. Леонид, пытать меня точными режимами усилителя на 6п14 бесполезно, той схемы сто лет уже как не существует в живом варианте и не нашлось психа, кто бы её повторил, кроме меня, с питанием выше 400 вольт. Но всё равно каждый раз мне задают вопросы, как с питанием 280 -300 вольт заставить работать мой вариант и почему ничего не получается.
Андрею.
Я как-то соорудил вариант драйвера на 6Э5П в тетроде, но результат был совершенно жуткий: усиление-300, смещение пшик, искажения сигнала чудовищные , размах полезного сигнала вшивый, звук омерзительный.Кто автор схемы- не скажу. Не я.
Перевёл схему в триод- чудно всё заработало, но чувствительности явно не хватает. Вам советую также применить триодное включение, чутья- хватит. А звук только выиграет.

 Отправлено: 30.01.12 15:03. Заголовок: Товарищ МАЙОР если н..

Товарищ МАЙОР если не трудно накидайте схемку вашего электронного дросселя
свой вариант я выкладывал выше

 Отправлено: 30.01.12 16:03. Заголовок: odinss20 пишет: ес..

odinss20 Воспользуюсь Вашими схемами. За исключением добавленного антизвонного резистора и указания на неправильное включение стабилитрона, они ничем не отличаются. Ну, разве что, добавились выравнивающие резисторы параллельно конденсаторам на 10 мкф.

 Отправлено: 30.01.12 22:13. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Пермяк пишет: цитата: у автора темы спросить нельзя? Cудя по тому, что Андрей спрашивает совета, какой ТВЗ поставить, он ещё не определился.

Добрый вечер всем! Определился!Поставлю большой на ОСМ 0,1.Он рассчитывался и мотался на 5кОм.Драйвер будет на 6Э5П в триоде.Выхлоп как у Чернышёва.Ну,вроде со всем определился.Думаю за недельку не спеша после работы к выходным сделаю.А там посмотрим,что получилось.Уважаемый majordom22,не подскажите,в случае триодного включения 6Э5П и выхода по Чернышёву,номиналы сопротивлений ООС в таком варианте будут как у Вас,в вашей схеме?Или будут другие?И ещё.По поводу УЗФ.Врезал в затвор антизвонный резистор на 1 кОм.Для перестраховки.Как у Вас.Поменял радиатор на побольше.Полёт нормальный!Единственное,что смущает,а не много-ли на полевике падает? 24 вольта?Вроде в норме должно быть вольт 15?Это от чего зависит?