Отправлено: 04.04.15 09:25. Заголовок: Двухтакт на 6п3с

 Отправлено: 03.04.15 20:34. Заголовок: Здравствуйте форумча..

Здравствуйте форумчане!

Обзавёлся некоторым количеством ламп 6п3с с фигурной колбой. Правда, пока не отбирал в пары, но думаю разберусь с этим. Ну, и ещё - 6Н8С и 6Н9С МЭЛЗ.
Хочется собрать на них хороший двухтактник. Возникли некоторые вопросы.
Возможно, на форуме уже обсуждали, но я не нашёл ответа.
Всё-таки, какой режим выбрать для выходного каскада, если брать за главное качество звука, ну и мощность тоже желательно?

По поводу выходных трансформаторов.
Есть железо Ш30Х60, наподобие ТСШ170. Каркасы сделал разделёнными посередине щекой. Но нет данных для намотки. С расчётами у меня не очень, ошибиться не хочется.
Сколько чего, и каким проводом? Подскажите рецепт. Возможно, что-то есть готовое.
Спасибо!
Руслан.

 Отправлено: 03.04.15 21:25. Заголовок: a139st пишет: Всё т..

a139st пишет:

цитата:

Всё-таки, какой режим выбрать для выходного каскада, если брать за главное качество звука, ну и мощность тоже желательно?

Для 6П3С Ua-к меньше 350 вольт и не думайте. Если ТС надо будет к этому усилителю делать, то сделайте доп. обмотки с отводами, чтобы Ua-к можно было менять от 350 до 450 вольт. Лампа крепкая, выдержит и больше.
Ток анода при этом должен быть такой, чтобы мощность на аноде не превышала 20 ватт.
При увеличении анодного увеличивается вых.мощность. Но при этом надо увеличивать и напряжение смещения, соответственно. И для того, чтобы эту увеличенную мощность получить, надо, чтобы драйвер обеспечил соответствующий уровень сигнала.
При Ua-к 450 вольт, встанет вопрос с электролитами. Придётся соединять последовательно, например 300 вольтовые.

Железо от ТСШ170 не использую, поэтому готового рецепта на него не имею.
Как вариант, могу посоветовать выходной Шалина на ТСШ170.

 Отправлено: 03.04.15 21:46. Заголовок: Про напряжение, в да..

Про напряжение, в даташите для режима АВ1 приводятся такие данные:
U=360В
I=88мА.
Ну и ещё интересный для режима А:
U=250В
I=120мА, или
U=270В
I=134мА.
А при таких параметрах мощность на аноде более 30 Ватт. Может лампа так выдерживает, непонятно.
То что Вы посоветовали, насчёт выбора напряжений, учту когда буду мотать силовик.
Железо для выходников есть вроде неплохое, толщина пластин 0,35мм. Каркасы сделал из текстолита 1,5мм, получилось неплохо. Для намотки - два отсека шириной 23 мм и высотой 17 мм каждый. Ну и есть провод 0,26, 0,29, 0,34, 0,39 по лаку, под вторичку тоже что-нибудь подберу.

В принципе, вариант Шалина расматривал. Что не очень-то понравилось, так это - секций мало (возможно ошибаюсь), и намотка и выбор провода вторички. А ещё неплохо бы добавить выходы под ультралинейный режим.

 Отправлено: 03.04.15 22:57. Заголовок: a139st пишет: U=36..

a139st пишет:

цитата:

U=360В I=88мА

Это ток покоя двух ламп, каждой по 44 ма.
Провод 0.39, тем более - по лаку, будет маловато. 4 лампы по 20 ватт, плюс мощности на дросселях, ТВЗ, плюс накалы, плюс драйверные лампы...
Общая мощность силовика потребуется 150 - 200 ватт. А это провод около 0,7 по меди будет. Точнее надо посчитать.
С секциями у Шалина всё в порядке. Другое дело, что для именно 6П3С можно сделать Ra-a побольше, например до 8 кОм.
Для этого вместо 0,355 в первичке взять 0,3. Количество слоёв оставить прежним, число витков в слое увеличится, увеличится и общее количество витков первички.

 Отправлено: 04.04.15 02:53. Заголовок: Виктор51 пишет: Это..

Виктор51 пишет:

цитата:

Это ток покоя двух ламп, каждой по 44 ма

Раз для двух - тогда понятно.

Я говорил по выходник, силовик пока оставим, возможно их будет
два: один - на накал, и другой - анодное + смешение.

Тогда давайте уточним по выходникам, про диаметр провода для первички. Если брать с запасом ток 100 мА и плотность тока 2А мм/кв то диаметр по меди получим D = 1,13 √(I / j)=1,13 √0,1 /2=0.25. Если я не ошибся то 0,25мм по меди для выходника достаточно. А если окно позволяет то как луще поступить? Вариант один выбрать провод потолше в итоге сопротивление первички меньше. Другой вариант тот же провод, но количество витков больше соответственно и индуктивность больше. А вот ток вторички откуда берётся до конца так и не понял.

Про UL. Я про него подумал из-за того, что если вдруг понадобится больше мощности. Так скажем, это был бы непостоянный режим.

 Отправлено: 04.04.15 11:28. Заголовок: a139st пишет:про диа..

a139st пишет:[

цитата:

про диаметр провода для первички. Если брать с запасом ток 120 мА

Вообще-то, каждая из двух ламп подключена только к половине первички. И ток покоя лампы через эту половину - 57 мА. Через другую половину первички - тоже 57 мА. Половины включены между собой последовательно, и суммарный ток протекает только со среднего отвода в блок питания.
Вроде бы можно уменьшить сечение провода в 2 раза (диаметр - в 1,4 раза).
Но нужно учесть, что в двухтакте, с относительно высоким Uпитания, среднее значение переменного тока может заметно превосходить ток покоя, особенно - в режиме АВ.

цитата:

А вот ток вторички откуда берётся, до конца так и не понял.

I2=I1*Ктр,
где Ктр= кол-во витков первички, поделённое на кол-во витков вторички.
Только имеется в виду I1 - переменный ток первички. А он зависит от способа включения лампы (пентод, триод, УЛ), напряжения питания каскада, выбранного сопротивления нагрузки ламп Raa (правильно выбранного, а не наобум!). Словом, нужен подробный расчёт. Или, если Вы уж берёте режим из даташита, так и следуйте ему.

Или можно поступить так, как частенько поступают самодельщики- практики: Предполагаю (!) получить на выходе Р=20 Вт при сопр. динамика R=8 Ом. Тогда:
I2=√ (Р/R)=√(20/8)=1,58 А.

А вообще, мне кажется странным, что не уточнив режима работы ламп и питания, Вы сразу считаете диаметры проводов...

Вот в этом посте (№ 533) я привёл режим двухтакта на лампах 6L6 (аналог нашей 6П3С) в триодном включении, проверенный и отслушанный в макете.
http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000340-000-100-0#103.001
Советую прочесть всю тему, хотя она длинновата и изрядно заоффтоплена. Помнится, там есть и расчёт выходника.

 Отправлено: 05.04.15 04:06. Заголовок: Понял, что не с того..

Понял, что не с того конца начал и раз тема отделена, начну с начала. И постараюсь задавать правильные вопросы.

Есть желание собрать хороший двухтактный усилитель на лампах 6П3С. Хотя на этих лампах больше всего собирают гитарники, но мне такой не нужен. Хочу собрать усилитель на полную полосу без завалов на НЧ и ВЧ насколько это будет возможно.
Первый делом наверное нужно определиться с режимом выходного каскада. Это наверное будет класс А ну или возможно АВ1.

Пермяк, смотрел предложенный Вами вариант, это наверное скорее всего режим А:

цитата:

Со своей стороны, предложил бы такой расчётный режим выходного каскада (для 6L6, 6п3с, Г-807): Ua0=380 В (напряжение анод-катод) Ia0=57 мА (для одного плеча) Rк=300 Ом, (мощность резистора ≥ 6 Вт) Uсм= - 33,8 В (напряжение на резисторе Rк) Raa = 9 кОм Рвых = 8,53 Вт (без учёта кпд выходника).

Похожий встретился в статье Трошкина "Триод из подручных материалов"

И затем надо наверное определиться со схемой. Какой посоветуете?

 Отправлено: 05.04.15 11:13. Заголовок: Но я ведь ужЕ предло..

Но я ведь ужЕ предложил Вам свой режим.

Мой вариант – это триодный пушпулл в режиме класса "А" и выходной мощностью 8,5 Вт (без учёта потерь в выходном трансформаторе).

Напряжение анодного питания - 390 В.
Сопротивление нагрузки между анодами (Raa) – 9 кОм
Ток покоя каждой из ламп - 57 мА
Напряжение смещения - минус 34 В
При максимальном выходном сигнале:
Анодный ток одного плеча каскада - 66 мА:
Ток, потребляемый от источника питания всем каскадом - 132 мА
Амплитуда напряжения между анодами (Uaa) – 392 В.

Возможно, коллеги предложат какие-либо другие варианты.

 Отправлено: 05.04.15 12:53. Заголовок: Пермяк пишет: Но я ..

Пермяк пишет:

цитата:

Но я ведь ужЕ предложил Вам свой режим.

Предложенный Вами вариант устраивает вполне.

С режимами определились. Нужно двигаться дальше.
Леонид, у Вас наверняка и есть готовое схемное решение для повторения?

 Отправлено: 05.04.15 13:06. Заголовок: Схема триодного Виль..

Ну, например, подошла бы схема Вильямсона.
http://shot.qip.ru/00G6uh-5hT9jS26I/

Для Вас, возможно, подойдёт эта схема (пост 545):
http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000340-000-120-0#118[/url]

 Отправлено: 05.04.15 14:18. Заголовок: Схема Вильимсона не ..

Схема Вильямсона не нужна для 6п3, хотя работает отлично (только хочу подметить: оригинальная схема - это триодное включение ламп вых. каскада)

 Отправлено: 06.04.15 03:58. Заголовок: Небольшое пожелание ..

Небольшое пожелание по схемному решению смещения выходного каскада.



Не обязательно именно так. Можно чуть иначе. Фиксированное или автосмещение,
но что бы оно было с элементом баланса токов плеч. Даже если лампы предварительно подобраны
по току покоя.

 Отправлено: 06.04.15 10:08. Заголовок: Виктор51 пишет: с э..

Виктор51 пишет:

цитата:

с элементом баланса токов плеч.

Виктор, в Вашем варианте - два разных по назначению регулятора: "уровень" и "баланс".
Поскольку нужен не просто баланс, а конкретное значение тока каждого плеча, удобнее два одинаковых по назначению регулятора, каждый - "больше-меньше".

 Отправлено: 06.04.15 13:38. Заголовок: Пермяк пишет: конк..

Пермяк пишет:

цитата:

конкретное значение тока каждого плеча

С этой точки зрения - да. А с точки зрения подавления чётных, начинающему менее удобно.

 Отправлено: 06.04.15 13:52. Заголовок: odinss20 пишет: Схе..

odinss20 пишет:

цитата:

Схема Вильимсона не нужна для 6п3 ,хотя работает отлично

Да, согласен, привёл не тот вариант, в оригинале - конечно же, триодное включение выходного каскада. И всё-таки, почему Вы считаете, что такая схема не нужна для 6п3с, и при этом признаёте, что работает отлично? Интересно услышать мнение.

Пермяк пишет:

цитата:

Для Вас, возможно, больше подойдёт эта схема: http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000340-000-120-0#118

Понял, его и возьму за основу, ну и приведу его сюда, как говорится - чтобы была под рукой:



Виктор51 пишет:

цитата:

Небольшое пожелание по схемному решению смещения выходного каскада.

Спасибо, интересное решение принято во внимание.
Только, в продолжение, вопрос к Леониду. Что-то я не уловил Вашу мысль. Разве в схеме Виктора невозможно выставлять конкретное значение тока каждого плеча? Можете немного уточнить.

 Отправлено: 06.04.15 15:21. Заголовок: a139st пишет:Разве в..

a139st пишет:

цитата:

Разве в схеме Виктора невозможно выставлять конкретное значение тока каждого плеча?

Обе схемы это позволяют, но я считаю более удобным мой вариант.

 Отправлено: 06.04.15 16:37. Заголовок: Схема Вильямсона изн..

a139st пишет:

цитата:

почему Вы считаете, что такая схема не нужна для 6п3с, и при этом признаёте, что работает отлично? Интересно услышать мнение.

Схема Вильямсона изначально готовилась под лампы КТ66 и, если не изменяет память, смещение в той схеме было около 60 вольт.
Я эту схему макетировал с лампами 6п3 и 5881. Для этих лампёх смещение выходило почти в два раза меньше, а общая чувствительность усилителя составила 150 мВ, в итоге сыскал EL34, в них режим близок к КТ 66, чувствительность усилителя около 0,4 В.
В классической схеме была обратная связь, ее не использовал.
Просто раскачать 6п3 можно гораздо меньшим количеством каскадов

 Отправлено: 07.04.15 15:15. Заголовок: Спасибо всем за по..

Спасибо всем за помощь и рекомендации!
Соглано приведённой схеме, начал подбирать элементы.
Итак, по схеме. Как я понимаю по драйверному каскаду подбором резистора R2 добиваемся напряжения на катоде первой половинки напряжения 1В. Резистором R5 что нужно регулировать?
И ещё вывод ползунка подстроечника не нужно соединять с одним из крайних концов? Думаю надо с верхним резистором R4.

Нужна помощь по трансформаторам. Начать думаю с выходников. Выше я уже писал что каркасы сделал, осталось намотать. Для намотки две секции ширина 23 мм высота 17 мм.
А прежде конечно же нужны расчёты. Поможете? Да, нагрузка 4 ом и 16 ом, а если получиться сделать выводы и на 8 ом было бы вообше хорошо.




А эти фото - разобранный трансформатор с киповского оборудования, сечение железа 4,5см^2, окно 1Х3см. Думаю использовать под дроссель.

 Отправлено: 07.04.15 15:43. Заголовок: Резистором R5 регули..

a139st,
Резистором R5 регулируют выходное напряжение лампы L1.2, добиваясь тем самым одинаковых переменных напряжений на упр. сетках выходных ламп. Естественно, измерения проводят при подаче сигнала на вход усилителя. Вывод ползунка R5 подключают, как указано на схеме.

Для расчёта выходника нужны следующие размеры каркаса:

 Отправлено: 07.04.15 16:03. Заголовок: Пермяк пишет: Для р..

Пермяк, размеры получились такие:
А=33мм, Б=63мм, В=23,5мм, Г=17мм, Д=1,5мм.