Отправлено: 04.04.15 09:25. Заголовок: Двухтакт на 6п3с

 Отправлено: 10.04.15 00:50. Заголовок: Пермяк Согласен для ..

Пермяк Согласен для ленточного можно и больше индукцию
наверно я упустил ,что железо ленточное ...
с КПД тут просто значение по умолчанию, можно с лихвой под провод 0,27 или 0,25 - кпд будет около 0,9-0,93.

 Отправлено: 10.04.15 10:23. Заголовок: odinss20 Андрей, сч..

odinss20
Андрей, считает ли программа конструкцию "с перегородкой"?
Какие диаметры провода она выдаёт: по меди, или по лаку?
Какое секционирование она предлагает, или это мы сами должны заводить в неё варианты?

 Отправлено: 10.04.15 12:24. Заголовок: Пермяк Леонид , у..

Пермяк
Леонид , увы, перегородку прога не учитывает, но это можно заложить при раскладе на секции.
Диаметры проводов - по меди, но при расчете секционирования учитывается изоляция, как и всяческие поправки на
вспучивание и тому подобное.
Что касаемо секционирования - тут выбор за пользователем, по причине того, что однозначного мнения кому сколько и каких секций надо - нет, отсюда есть возможность задать параметры на каждый слой, включая все изоляции.

Можно по СП Илларионову посчитать его прога задает секционирование но вариант - чистое мнение Палыча.

 Отправлено: 10.04.15 14:33. Заголовок: Руслан, вот транс дл..

Руслан, вот транс для твоей схемы, только с отводами для ультралинейного режима.

 Отправлено: 10.04.15 14:54. Заголовок: У него другой сердеч..

major , у него другой сердечник и акустика - 16 Ом.
Кроме того, есть и такое правило секционирования:
http://shot.qip.ru/00Gu3R-5IA4wMznb/
Советовать желательно поаккуратней, сорри.

odinss20 пишет:

цитата:

Что касаемо секционирования - тут выбор за пользователем, по причине того, что однозначного мнения кому сколько и каких секций надо - нет

Ну, тогда пусть выбирает вариант (пост 2424):
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0#010

 Отправлено: 10.04.15 19:37. Заголовок: Пермяк пишет: Совет..

Пермяк пишет:

цитата:

Советовать желательно поаккуратней, сорри.

Да я не советую, я для инфы человеку даю,что имею, он же в топике просил - у кого что рабочее готовое есть. Эти трансы мотал практически со слов УЧИТЕЛЯ, ибо ни нета, ни книжек толковых не было.
Усилок на мои глухие уши работает великолепно. Настраивается - с пол пинка .
Кстати, по таблицам Лэнгфорд-Смита - схема №9 неклассическая, но N²=24.

 Отправлено: 10.04.15 20:16. Заголовок: major пишет: по таб..

major пишет:

цитата:

по таблицам Лэнгфорд-Смита - схема №9 неклассическая, но N2=24

Схема №9 имеет 7 секций, т.е. 6 межсекционных промежутков. Если секции выполнить "по классике" (как схема 12), то имела бы N²=6²=36, т.е. в 1,5 раза меньшую величину Ls при прочих равных.

 Отправлено: 10.04.15 20:25. Заголовок: По поводу секциониро..

По поводу секционировая выбираю из двух вариантов. Вариант 2 наверное предпочителен если смогу уместить.
Хотя я не совсем то понял как лучще. А Вы как посоветуете?

 Отправлено: 10.04.15 20:40. Заголовок: Конечно, лучше при б..

Конечно, лучше при бОльшем кол-ве секций. Ваш вариант справа, т.е. 7 секций в каждой половине.

А теперь попробую популярно изложить круг достоинств и недостатков, при наличии перегородки, разделяющей каркас.

1. Самый вредный "паразит" в трансформаторе - это индуктивность рассеяния (Ls), ограничивающая полосу по ВЧ. Для её снижения мы и разбиваем обмотку на секции: чем секций больше, тем Ls меньше.
Но деление всей катушки перегородкой не снижает этот параметр.

2. Активное сопротивление обмоток. Оно также практически остаётся прежним, даже может возрасти из-за уменьшения полезного окна и необходимости уменьшить диаметр проводов, чтобы вся намотка уместилась.
Но, что ценно: активные сопротивления плеч при такой конструкции становятся одинаковыми, что важно для симметрии.

3. Значительно снижается собственная ёмкость трансформатора:
http://shot.qip.ru/00Gu3Z-6Dbzb2OM3/
и ёмкости плеч также становятся одинаковыми.

Ну, и не следует забывать, что намотку второй половины следует проводить в противоположном направлении, т.е. , перевернуть для этого каркас в станке.
Начала и концы секций каждой из полукатушек должны выходить наружу с одной, своей стороны каркаса.

 Отправлено: 10.04.15 21:38. Заголовок: Хорошо то хорошо, но..

7 секций - хорошо, но рассчитать вторичку, чтобы была возможность комутации 4 Ом и 16 Ом пока не удаётся.
Знаю, что подход неправильный, но вот что прикинул. Исходил из провода что в наличии для первички провод 0,34 мм по лаку.
Грубый расчёт показывает, что на ширину двух секций помещается примерно 120 витков. (47*0,9)/0,34 =124. 120 витков.
Удачное количество слоёв получается 24, и их можно разбить по секциям 4+8+8+4. Но при этом количество витков получается 24*120=2880.
Без учёта межслойной изоляции 24 слоя занимают 24*0,34=8,16 мм. Почти 50% окна.
2880 витков - маловато или достаточно? Или лучше выбрать провод потоньще?
Вот со вторичкой сложновато, пока толковой мысли не приходит. 6 секций - как соединить?

 Отправлено: 10.04.15 22:01. Заголовок: Все секции вторички ..

Все секции вторички - одинаковые.
3 секции и к ним последовательно 3 секции - для 16 Ом.
3 секции и к ним параллельно 3 секции - для 4 Ом.
(при посл. соединении количество витков суммируется, при параллельном остаётся тем же).

 Отправлено: 11.04.15 01:11. Заголовок: Можно по 3 паралельн..

Можно по 3 паралельно или последовательно. Но есть проблема с выбором диаметра провода. Примерное количество витков для вторички на 16 Ом 124, на 4 Ом 62.
Один вариант, который рассматривал, довольно удачно получается для 16 Ом, 124/6=20,6. 20 витков при ширине секции 23мм можно выбрать диаметр 1 мм. Мотаем два слоя получаем 40 витков и ещё выводы получаются с снаружи. Таких секций 6 шт, с одной стороны три последовательно - 120 витков, и так же с другой стороны, и затем параллелим.
Это для 16 Ом, а вот на 4 Ом как эти секции коммутировать, не знаю. Получится, если выводы сделать с середины катушки, чего не очень хорошо.
Может есть какой другой вариант...

 Отправлено: 11.04.15 11:10. Заголовок: Вариант такой: вести..

Вариант такой: вести намотку секций вторички одновременно в два провода диаметром 1 мм каждый. От щеки до перегородки и обратно. Получите в каждом слое 10 витков, в двух слоях - 20 витков. Это одна секция. В каждой половине катушки будете иметь 60 витков. Полукатушки соединяете последовательно - для 16 Ом, параллельно - для 4 Ом.
Сможете реализовать такую намотку?

 Отправлено: 11.04.15 13:41. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, и..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, и не следует забывать, что намотку второй половины следует проводить в противоположном направлении, т.е. , перевернуть для этого каркас в станке. Начала и концы секций каждой из полукатушек должны выходить наружу с одной, своей стороны каркаса.

А вот тут не понял... Зачем это?
Чисто с эстетической точки зрения? И как потом всё это коммутировать? Получается - катушки будут включены встречно? Я начал намотку не так - переделывать?
У меня все начала с одной стороны каркаса, концы - с другой. И каркас закрепляется на станке в одном положении от начала до конца намотки.
Вот примерная схема. Первички соединяются крест-накрест (т.е. в одно плечо идут №1-3 и в другое 2-4) - тоже неправильно? Начала правой половины заходят с левой стороны каркаса, проходят по левой половине и попадают в правую. Транс лежит недомотанный лет 10 и это был экспромт - поэтому прошу не судить строго.
Получается, нужно мотать строго по схеме , только плечи сделать каждое в своей половинке и с переворачиванием каркаса?


Прошу комментарий или ссылочу, плиз .

 Отправлено: 11.04.15 14:40. Заголовок: есть похожий вариант..

есть похожий вариант он удобный и результат достойный
вторички - как на рисунке выше, а первички мотаем в разные стороны. Проще коммутировать, да и перекресты не особо нужны.

Большое уважение к инициатору данной темы, но так "выёживаться" с трансом для 6п3, думаю, не стоит (если конечно впоследствии не планируется замена на более музыкальные лампы).

 Отправлено: 11.04.15 14:58. Заголовок: Да это для другого у..

Да это для другого усилка...
Просто я маленько не в тему влез... Если уж залезли в секционирование.
Ввиду пространственного критинизма в голове не срослись слова Пермяка о намотке и концах.
Просто меня с самого начала научили, что все обмотки на трансе должны мотаться в одном направлении.
Вот ещё вариант. Так можно? Здесь уже без перекрёстного включения.

 Отправлено: 11.04.15 15:45. Заголовок: major все хорошо но ..

major пишет:

цитата:

А вот тут не понял... Зачем это?

Анодное подаётся от противоположной щеки, для этого и меняется направление намотки одной половины первичной обмотки.

 Отправлено: 11.04.15 20:17. Заголовок: odinss20 пишет: нав..

odinss20 пишет:

цитата:

наверно правильней будет анодное подавать с одной стороны, для этого и меняется направление намотки одной стороны первичной обмотки

Тогда контрольный выстрел. Так? (при намотке правой половины "против шерсти")

 Отправлено: 11.04.15 21:50. Заголовок: Анодные концы ближе ..

Анодные концы ближе к сердечнику ,питание последняя секция первичной обмотки


вот схема намотки транса Вильямсона

Ваш вариант скажем так импровизация
а именно сократим количество первичных секций
вторичные мотаем на всю ширину каркаса

 Отправлено: 11.04.15 22:35. Заголовок: Спасибо! Теперь боле..

Спасибо! Теперь более-менее понятно. Придётся переделывать.
Ну а моя схема (пост №17) - живёт, только не по фэн-шую получается?
А есть большой смысл в разнесении вторички по двум отсекам?
И если намотать первичку так, как на схеме выше, а вторичку - 3 секции от щеки до щеки и соединить последовательно - такой вариант живёт?