Отправлено: 04.04.15 09:25. Заголовок: Двухтакт на 6п3с

 Отправлено: 16.04.15 21:32. Заголовок: Пока намотка не удаё..

Пока намотка не удаётся как хотелось бы.
Как ожидалось проблема со вторичкой.
Выводить конец провода из середины катушки через "лепесток", сообщение Пермяка из предыдущей страницы, по правде говоря не хотелось бы.
А если попробовать так:
Провод диаметром 0,7мм по лаку. На ширину секции до прегородки о обратно умещаются 60 витков. Таких секций получается 6.
Для 4 Ом можно соединить все паралально. А для 16 Ом симметрично не получается, так как 3 на одной половине и 3 на другой. Возможные варианты коммутации
Можно так делать? Что скажете ?

 Отправлено: 17.04.15 00:01. Заголовок: a139st пишет: А дл..

a139st пишет:

цитата:

Выводить конец провода от перегородки через "лепесток", по правде говоря не хотелось бы.

Есть такой вариант:



a139st пишет:

цитата:

Возможные варианты коммутации Можно так делать? Что скажете ?

Так делать можно. Правильнее первый вариант.
Впрочем, Вы потом сможете обмерить оба варианта.

Не все участники одобряют параллельное включение секций, расположенных на разном расстоянии от сердечника, есть и в специальной литературе предупреждения об ухудшении при этом качества.
И ещё. Возможно, Вам захочется заземлить вторичку, хотя бы по соображениям электробезопасности. В пушпулльном выходнике это возможно без ухудшения качества, если сделать средний вывод вторички и подключить его на общий провод. При намотке по моему варианту это сделать можно, при Вашем новом варианте до центра вторички не добраться.

 Отправлено: 21.04.15 15:12. Заголовок: Возвращаюсь в тему с..

Попробовал намотать пока только одну половину катушки.
Вывод конца слоя вторички от перегородки выполнил по последней рекомендации из предыдущего поста.
По расчёту вот что получилось:.
По толщине:
- первичка 0,34*24=8,16мм;
- вторичка 1,15*3=3,45мм;
- межслойная изоляция 0,02*23=0,46мм;
- межсекционнная изоляция 0,21*6=1,26мм, и ещё 0,1мм - слой бумаги стартовый.
В сумме всё получается 13,43мм.
Фактически у меня же получилось 14мм.
Коэффициент вспучивания получается 1,042, можно округлить до 1,05. При намотке пользовался струбцинами, через деревянные брусочки зажимал каждую намотанную секцию примерно на полчаса.
А каждый слой мазал немного разбавленным спиртом клеем БФ-2.
В катушке остался запас 3мм, что не очень то хорошо.
На вторичку использовал провод 1,15мм, был в наличии и в ширину секции уложились 20 витков впрытык.
На межсекционную изоляцию использовал два слоя офисной бумаги и один слой лавсана между ними. Тощина получается 0,21мм. Если считать по формуле должно быть меньще с = a/(3*N2)=(8,16+3,45+0,46)/(3*6*6)=0,11мм. Не уверен правильно или нет но перестраховался. 0,11мм как то слишком мало.

Пока намотана только одна половина катушки, и она показала, что и как. Есть возможность переделать чтобы использовать оставщийся запас скажем 2мм под намотку и 1 мм на изоляцию между катушкой и сердечником.
Может добавить слои на первичку и при этом сохранить коэффициент трансформации вторичку намотать проводом потоньще?
Что скажете?

С одной стороны - выводы первички, с другой - выводы вторички.

 Отправлено: 21.04.15 22:04. Заголовок: Последняя будет в па..

Советую настоятельно прожарить катушки в печи так как ваша пропитка(спирт с БФ) может подвести...

 Отправлено: 22.04.15 02:53. Заголовок: Прожарить не проблем..

Прожарить не проблема, когда будут готовы - прогрею.

 Отправлено: 29.04.15 14:52. Заголовок: Намотал половинку тр..

Намотал заново половинку трансформатора. Количество секций и секционирование не менял.
Количество витков получилось такое:
Первичка - 1512 витков, 4 секции: 252+504+504+252, диаметр провода 0,34 мм по лаку, слоёв 24 (4+8+8+4).
Вторичка - 66 витков, 3 секции: 22+22+22 витков, каждая секция - из двух запараллеленных слоёв провода 0,95 мм по лаку, с выводами начала каждого слоя от перегородки каркаса, слоёв 6.
Межслойная изоляция - плёнка лавсан 0,02мм, межсекционная 0,14 мм (офисная бумага плюс два слоя лавсана).
По толщине должно было получиться 0,34*24+0,95*2*3+0,14*6+26*0,02+0,1=15,32мм. После намотки остался запас чуть больше 1 мм. Коэффициент вспучивания получается где то 1,04.
Каждый слой мазал разбавленным клеем БФ-2. После него укладывать плёнку было проще, не ёрзала и лучще прилегала к виткам.
Ну и переиодически зажимал слои струбцинами. Это и помогло уложить слои.
В итоге получилась довольно прочная пропитанная катушка. Незнаю как это повлияет в конце на характеристики трансформатора.
Приведённое чуть уменьшилось
Raa= (22.9^2)*(16+0.982/2)+179,9=8827 Ом.
Надеюсь, не критично.
КПД=524,41*(16/8827)=0,95 (вроде, не ошибся с расчётами).

__Можно продолжить намотку, или будут замечания?
__И ещё вопрос: как правильно намотать вторую половину? Чтобы не ошибиться, к примеру эту я намотал по часовой стрелке, после я снимаю катушку переворачиваю и ставлю снова. В каком направлении мотать по часовой или против?
Если я правильно понимаю нужно мотать в туже сторону, так же по часовой.

 Отправлено: 04.05.15 12:21. Заголовок: Выглядит очень да....

Выглядит очень даже неплохо.
Можно мотать вторую половину. Каркас перевернуть, и мотать ВСЁ ТОЧНО ТАК ЖЕ, как мотали первую половину. Вращение - тоже.

Решил проверить намотку трансформатора на величину коэффициента заполнения окна медью (КЗМ).

Первичка: провод 0,3 мм (0.34 мм по лаку) сечение провода по меди 0,0708 кв.мм., всего 1512*2= 3024 витка.
Сечение меди первички
0,0708*3024=214 кв.мм
Вторичка: провод 0.85 мм , (0,94 мм по лаку), сечение провода по меди 0,587 кв.мм, всего 22*12=264 витка
Сечение меди вторички:
0,587*264=155 кв.мм

Суммарное сечение меди в окне: 214+155= 369 кв.мм

Площадь окна сердечника из пластин УШ30 Qо=1010 кв.мм

Коэффициент заполнения окна медью:
КЗМ = 369/1010= 0,365

Считаю, что неплохо, если учесть, что каркас выполнен со средней перегородкой, уменьшающей полезную площадь окна, и присутствует некоторая недомотка по толщине катушки.

Примечание:
1. Диаметры проводов по меди и по лаку взял из справочника И.Н. Сидоров, Трансформаторы бытовой РЭА, 1994г. МРБ 1186, стр.14,15. Диаметр по лаку 0.95 там нет, взял 0.94 для проводов ПЭВ-2 и ПЭТВ.
2. Размер окна сердечника - из таблицы:
http://f5.s.qip.ru/2yrTZf0a.gif

 Отправлено: 06.05.15 14:12. Заголовок: Понятно, для новичка..

Понятно, для новичка неплохой показатель. Надеюсь, и характеристики транса получатся хорошими.
Железо для сердечника планирую использовать от выходных трансформаторов трансляционного усилителя 100У-101. Марку стали точно не знаю, но толщина 0,35 мм.

 Отправлено: 12.05.15 21:23. Заголовок: Намотал одну катушку..

Намотал катушку. Получилось вроде ничего. Собирать как понял надо вперекрышку.



Схема намотки:



Вопрос: как правильно скоммутировать секции?

 Отправлено: 13.05.15 16:59. Заголовок: Ну, давайте начнём с..

Ну, давайте начнём с первичной обмотки.
На принципиальной схеме плечи первички включены между собой последовательно. Поэтому и здесь половины первички мы включим последовательно, а т.к. одну из половин катушки мы мотали в обратном направлении, с переворотом каркаса в станке, то соединить должны между собой концы полупервичек, и к этой точке подключить источник питания +Еа, а аноды подключить к началам полупервичек: Вот так:



Но на форумах есть много высказываний о том, что секции первички на полукатушках желательно "перемешать" между собой, для снижения рассеяния между половинами первички.

Думаю, коллеги предложат варианты для данного случая.

 Отправлено: 13.05.15 22:44. Заголовок: нутро так и просит ..

нутро так и просит крайние секции сделать пожирнее, а внутренние - уменьшить и соединить , чтобы 50 проц в центре. а по 25 проц по краям. Слишком хорошо- тоже нехорошо.

 Отправлено: 13.05.15 23:50. Заголовок: Скрупулёзно подмечен..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

нутро так и просит крайние секции сделать пожирнее...

Скрупулёзно подмечено, Александр , но что делать вот с этим:

http://shot.qip.ru/00IUEb-5PXOGWSOS/

 Отправлено: 15.05.15 15:02. Заголовок: На счёт замечания Ал..

На счёт замечания Александра видится вот такой вариант, хотя он в правила не вписывается.
На крайних секциях добавить по два слоя, остальное не меняя. В итоге схема намотки первички получается 6+8+8+6, в сумме 28 слоёв, а количество витков 3528. Но чтобы сохранить коэффициент трансформации 23, диаметр провода вторички уменьшить 0,85мм по лаку, при этом количество витков получается 150 по 25 в слое.
По размещению получается толще на 0,8мм, но может уложиться учитывая в нынешнем варианте остался небольшой запас.
Что в итоге имеем, увеличение активных сопротивлений обмоток ну и индуктивности.
Это так, скажем мои расуждения.

Это всё хорошо пока одна катушка готова другую заканчиваю, менять конечно же не буду, что скажете на счёт комутации, как содинить выходы?

 Отправлено: 15.05.15 15:37. Заголовок: Заполнить окно до от..

Заполнить окно до отказа - не самоцель.
А вот выполнить секционирование правильно - цель всей этой возни с перегородкой и разбивкой на секции в половинках.
Лучше не дёргаться на всякий необдуманный чих со стороны, а делать, как задумано.

Вы же видите: пока что никто не дал совета по коммутации "вперемежку", значит - нет на форуме людей, имеющих опыт в этом вопросе. Форум-то "хайэндный", здесь двухтакты вообще не в чести, разве что - в "гитарном" разделе.

Мой совет: продолжайте намотку, как задумали, заканчивайте, а по коммутации, если вариантов от участников не будет предложено, сделаем "по классике".

 Отправлено: 15.05.15 21:44. Заголовок: Пермяк, всё понял. Э..

Пермяк, всё понял.
Это так были мысли по поводу максимального заполнения.
А катушки конечно же мотаю так как до этого говорили. Одна готова (фото выкладывал) и на другой осталась домотать одну секцию.
Вот что ещё хотел спросить; попался такой провод как фото. Обратите внимание на цвет лака на второй катушке. Провод неперегретый, новый на катушке, сверху всё было одного цвета, а под конец непонятно, переливается. Никто с таким не сталкивался, это нормально?

 Отправлено: 18.05.15 23:35. Заголовок: Тестером его потыкай..

Тестером его потыкайте... Бывали случаи, что провод вдруг начинал менять цвет, пробуешь прозвонить, а он...звонится, т.е. без лака или лак нанесён неравномерно. Такой однозначно в мусор. Если лаковое покрытие прочное, то забить на цвет...

 Отправлено: 19.05.15 14:10. Заголовок: U.L.F. пишет: Тесте..

U.L.F. пишет:

цитата:

Тестером его потыкайте...

Попробовал, не звонится. Ещё попробовал на пробой, скрутил между собой два кусочка по 30см и через лампу накаливания включил в сеть 220в. Лампа не горит. Возможно, при нанесении лака перегрели, или чего ещё там случилось.
Думаю, могу быть спокоен.
Спасибо!

 Отправлено: 19.05.15 15:50. Заголовок: Не очень понимаю ещё..

Не очень понимаю ещё, для чего народ тусует секции в полуобмотках... Ведь, по идее, емкость между плечами РР транса должна быть минимально возможной.

 Отправлено: 19.05.15 15:54. Заголовок: a139st такой провод ..

a139st такой провод надо мегоометром проверить.
Отмотать пару метров провода и - на металлический пол или лист, ну и прокрутить. Если изоляцию прошивает, то без сожаления в помойку

 Отправлено: 20.05.15 11:01. Заголовок: Учитывая сказанное в..

to a139st
Учитывая сказанное в предыдущих постах, логично выбрать следующие варианты коммутации вторички.

Для нагрузки 16 Ом



Для нагрузки 4 Ом, вариант 1



Для нагрузки 4 Ом, вариант 2
(разумеется, эти цветные перемычки ставим снаружи катушки, а не внутри )