Пост N: 18
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.16 04:33. Заголовок: Как рассчитать катодный повторитель с вольтодобавкой?
Добрый вечер. Возник такой вопрос: как рассчитать катодный повторитель? Интересует номинал нижнего резистора для лампы 6н14(24)п. Прочитал у Андронникова, и ничего не понял, "методички"или примера для расчета там нет, выложена просто схема с номиналами для ECF 82
Меня интересует нижний номинал резистора в схемах повторителей для разных ламп.
Такой каскад мне нужен для раскачки 6с4с, у меня акустика с малой чувст 89 дБ, и идут искажения по НЧ (запирают), стояли трансформаторы 2,5 ком при напряжении 260 вольт на аноде, автосмещение 36 вольт, ток 48 мА. Звук несколько крикливый, первым пентод EL860 в пентодном включении.
Сейчас трансформаторы 5,5 ком напряжение 300 вольт на аноде, автосмещение , 45 в, ток 72 мА, перегруза нет . Заменил EF860 на EL803S в пентодном режиме практически ничего не изменилось, компрессионность в звуке осталась, перевел в триод пропала и выразительность и как радиоточка , поставил в один канал 6н14п включенной по такой схеме вроде лучше ,появился напор и сцена глубже , но и мощность упала я так понимаю не хватает усиления?
..... во втором триоде в катоде 5,1 ком , в первом в аноде нагрузка 14,5 ком, напряжение 350 в в катоде 340 ом ток 12ма (по паспорту 10ма) на катоде второго 154 в.
я так понял, что этот резистор 5,1 ком (на схеме 75 ком) выбирают подбором, из соображений линейности?
Пост N: 3897
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 25.03.16 02:33. Заголовок: Spraga пишет: меня ..
Spraga пишет:
цитата:
меня интересует нижний номинал резистора в схемах повторителей для разных ламп.
Ну, если для разных...
Сначала ведётся расчёт обычного резистивного каскада. После этого анодное сопротивление переносим в катод. Получаем катодный повторитель. Пример - лампа 6н23п. Смещение на сетку подаётся как у С.Сергеева - с части катодного сопротивления.
Катодник откушает усиления у драйверного каскада, у него коэфф. передачи менее единицы. Применять его есть смысл только если выходной каскад будет работать с токами сетки. Лишние хлопоты. Понять, кто виноват в плохом сигнале, можно, если все каскады глянуть осциллографом, по очереди. Не исключается и рассогласование по нагрузке и ограничение сигнала с дрянным звуком. Сколько раз делал однотактнички на 6с4с - никогда не требовалось ей всяких экзотических решений, лучше и проще всех был СРПП на девятке (6н9с). Как вариант - 6С7Б или 6н7, все другие - туповаты по усилению, не хватит чутья. Пентоды в роли драйвера - это изврат. Хотя, есть и ценители такого звучания.
Обратная связь, заведенная в первый каскад, всё только ухудшит, это тот случай, когда она не нужна вообще.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.16 06:33. Заголовок: понятно, я уже его с..
Бокарёв Александр, понятно, я уже его собрал, но все равно идет перегруз, усилитель захлебывается по "низам", Собрал на 6н2п, усиления - с головой, собрал по той картинке, но без отриц. обратной связи.
На 6н9с не пробовал, собирал по схеме Пузанова , описанной у него на сайте на 6с5с и 6с4с , нет живости в звуке, все спокойно и первое время очень даже хорошо, затем поставил 6н7с сразу лучше чище ,появилась живость, но затем поставил EF 860 пентодом, вот тут сразу пошла динамика , напор ,но со временем этот напор перешел в компрессионость в звуке , и гулкость ,с явной выпяченностью середины и вот последней EL 803 S пентодом ,затем триодом (опять нет искры) сейчас на 6н2п есть все ,и перегруз тоже хочу попробовать первой лампой 6г7, а дальше 6г2 (6ж4,6ж8 пентодом)катодным повторителем.. подскажите , я базы знаний не имею , учусь на практике... С ейчас на выходной лампе автосмещение 45 в ток 70 ма, напряжение 305в, нагрузка 5,5 Ком
Пост N: 22
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.16 16:27. Заголовок: нет 305 это до транс..
Нет, 305в - это до трансформатора. У меня 18 вт, сейчас подберу кат. резистор и верну в 15 вт, но у нее в паспорте 62±20 мА.
До этого с ИФ860 было напряжение 260 стабил., смещение 34в, ток 45 ма, Pa=9,6 вт, и точно так же все запирало, при этом был явный срез по ВЧ и выпуклая нижняя середина.
Отправлено: 25.03.16 18:08. Заголовок: У нее по паспорту 15..
У нее по паспорту 15 Вт, вы пока не отладили, не превышайте! Стаб. напряжение 2 сетки бесполезно при остальных нестабилизир. Анодная нагрузка, повторяю в котоый раз, 10-20 кОм, для ЕЛ803 5-10 кОм, никак не 150 кОм.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.16 18:30. Заголовок: Юрий Робертович, так..
Юрий Робертович, так уже и есть после Вашего письма я заменил на ИЛ 803 и в нагрузке стоит 91 ком+ 9.8 в параллель , но это ничего не поменяло звук со срезм по ВЧ , во втором канале сейчас 6н2п с кат повторителем ВЧ в достатке ,но запирает , сигнал с ПКД диск Еллоу , басс давится
Пост N: 13134
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 25.03.16 21:01. Заголовок: Все мои попытки при..
Все мои попытки применить пентоды в качестве драйвера для прямонакалов типа 6с4с ни к чему не привели. Самая дрянная в плане звука была схема на 6Э5п в тетроде с питанием 300в . Легенду про лучший драйвер для 300в на базе 6п15п в пентоде я не проверял, не было желания.( EL803 это практически та же 6п15п. ) Когда отлаживал схему Лофтина на 2а3, то каждый усилительный каскад был измерен и выведен в наилучший режим по максимальной неискажённой мощности, а лишь после этого объединялись два каскада. А у вас пока что уравнение с кучей неизвестных, а мы обязаны разгадать это уравнение, даже не имея самой корявой схемы.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.16 21:37. Заголовок: поставил 5,1 ком на ..
поставил 5,1 ком на ел803 , на аноде 195 на сетке 187, см 4в, а во втором канале так и стоит 6н2п , на аноде 6с4с 295в смещение 45 в, ток 62 ма (как в паспорте) ,так вот проигрывает пентод и по усилению и обрезает ВЧ и это явно слышно
Пост N: 25
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.16 22:12. Заголовок: да, их просто нет , ..
да, их просто нет , спектролаб подключу уже в воскресенье, они то есть , но очень далеко и нет "живости " картинки , нет драйва , а в 6н2п есть и "серебро" и драйв http://shot.qip.ru/00Q8Tn-16wVwQEsh/
Пост N: 13135
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 25.03.16 23:45. Заголовок: Самое забавное, чт..
Самое забавное, что старые 6н2п из телевизора , с дырявым анодом звучали как-то поинтереснее, чем та же 6н2п-ев белоанодка. Старые "чернушки" 6н2п по звуку напоминали 6н9с. Теплее звук .
Бокарёв Александр, у меня есть и те и другие, мне обе понравились. Схемка, которую хочу поставить перед 6с4с. Правильно ли там я посчитал, или нет, подскажите ?
Пост N: 13137
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 26.03.16 03:46. Заголовок: Spraga круче тех и ..
Spraga, круче тех и других- вариант девятки, 1579, это спецверсия 6н9с. Или МЭЛЗовская девятка с цирконированными анодами и никелевой юбкой. Или по бедности, импортная 6SSL7 СРПП на девятке -прекрасный драйвер для 6с4с и 2А3, хотя, желательно задрать ему напряжение питания. Вольт до 450 .
Spraga пишет:
цитата:
Схемка, которую хочу поставить перед 6с4с
Про схему не могу сказать ни одного цензурного слова. Эти навороты ничего общего с звучащей схемой не имеют. Чисто- самолюбие радиолюбительское потешить.
Пост N: 13145
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 26.03.16 17:25. Заголовок: а пентод в качестве ..
а пентод в качестве повторителя , со всей мишурой вокруг- не наворот?
И половина питания для 6Г2 на аноде - это мало. несимметричное ограничение обеспечено. Вольт 80-100 нужно добавить. анодный резистор взять 100 килоом и катодным резистором выставить симметричное ограничение на сеточном резисторе выходной лампы. Катодный повторитель - убрать.
Пост N: 3908
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 28.03.16 19:26. Заголовок: Александр Сергеевич,..
Александр Сергеевич, согласен с Вами насчёт "излишеств" и необходимости для 6Г2 бОльшего напряжения питания. Но, возможно, топикстартер имеет какие-то более скрытые от нас намерения, например: на шасси есть лишнее отверстие под ламповую панельку, и туда хочется поставить ещё какую-нибудь лампу, для эстетики? :)
Spraga, если бы Вы выложили схему поаккуратней, почище, а то я не могу многого там разобрать в вычислениях... И название лампы-пентода подписали бы, и напряжение на её катоде относительно земли...
Пост N: 29
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.16 20:12. Заголовок: да , так и есть два ..
Да , так и есть, два "лишних" отверствия, первой не знаю может будет 6г7 есть и 6г2 и 6sq7 с последними двумя имел дело ,а 6г7 не слышал, но говорят - она деликатнее, а катодный там на 6ж4, прорисую чище выложу , спасибо.
Лишнее отверстие лучше закрыть 6е5с, модной, почему-то, сейчас... А в звуковом тракте ламп должно быть минимум. Для 6с4с - 6г7, 6ф5 или импорт 6F5, 6SF5...
Пост N: 13167
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 28.03.16 22:13. Заголовок: Я бы лично, случис..
Я бы лично, случись такое со мной (что случается довольно часто, а именно, лампа по схеме - одна, а отверстий - два) сделал бы так: два очень одиночных триода типа 6с2с или 6с5с или 6Г1 или на худой конец 6Ж8 в триоде, по схеме моей собственной, выстраданной, двухкаскадной на резисторах для тупых прямонакалов.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.16 23:36. Заголовок: есть у меня и 6с2с и..
есть у меня и 6с2с и 6с5с (немного не одинаковое усиление), а вот 6с2с - идеальные 50-х, и пара 6ж8 есть. А лишних два отвествия, короче 7 штук всего, уже хотел банки конденсаторов туда поставить, тогда некуда кен примостить или еще сверлиться? Короче, жалко ящик заводской, но пока как в басне "никуда Вы не годитесь"
Пост N: 13171
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 28.03.16 23:54. Заголовок: два каскада усилени..
Два каскада усиления на 6с2с или 6с5с - это лучший вариант драйвера . Усиления будет выше крыши, поэтому шунтирующие конденсаторы катодные можно убрать, лучше из первого каскада. Останется по 10-12 раз на лампу, самое то.
Пост N: 13177
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 29.03.16 13:57. Заголовок: Мне интересно, что ..
Мне интересно, что сочинить навороченную схему с пентодами и катодниками все умеют, а соединить паровозом два каскада на простых триодах - дай схему. Шутка. Схема эта есть в покемоновской теме на 6п6с , рыть надо. Готовой не держу у себя. Вестник АРА , статья кровь и плоть, Райчерта, там похожий драйвер, но питание 500в.
Пост N: 3912
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 29.03.16 15:55. Заголовок: Александр, но Вы же ..
Александр, но Вы же сами позиционировали эту схему, как "выстраданную"(с). Делитель как-то не вписывается в эту категорию... А в поучение молодёжи надо бы указать и питание, и нагрузку триодов...
Spraga, вот такие вот дела... Зажилили от Вас схему, и Юрий, и сам Александр ответил уклончиво. Прям проблемы с этими ветеранами... (Шутка).
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm интересная статья, но у меня акустика 89 дб , а не 106 дб, и это мне не подойдет, остановился на своем 6г7 первая 6ж4( пентодом ) катодный повторитель дальше 6с4с ,накал переменкой (будет фон ,пусть фонит ,зато ничего не зажато) питание кенотронное , соберу послушаю , посмотрю искажения
Пост N: 3915
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 31.03.16 20:50. Заголовок: Не понял... Как може..
Не понял... Как может быть связана слабая отдача акустики с предварительными каскадами в усилителе? Какая лампа у Вас на выходе? По-прежнему 6с4с с тем же питанием, или что-то другое?
Пост N: 32
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.16 05:18. Заголовок: не хватает чувств , ..
не хватает чувств , малыя выход. мощность (звук отдача) , лампа та же 6с 4с ., я не пойму , чем так плох "катодный повторитель"?, и еще какие выходные трансф . лучше 2,5 ком или 5,2 ком
Пост N: 3917
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 01.04.16 10:58. Заголовок: Spraga пишет: я не ..
Spraga пишет:
цитата:
я не пойму , чем так плох "катодный повторитель"?
КП потому так и называется, что он не усиливает напряжение сигнала, а всего лишь повторяет его по величине (и по фазе, что в данном случае нас пока не интересует). Более того, он не только не усиливает, а несколько ослабляет сигнал, на практике - на 10-20% и даже более. А вы как раз жалуетесь на нехватку напряжения сигнала, поступающего на 6с4с. У КП одно достоинство: очень низкое выходное сопротивление, что в данном случае, при работе с 6с4с с автосмещением, значения не имеет. Правда, при низком вых. сопротивлении КП можно заставить выходную лампу работать с токами сетки, но такой режим для 6с4с распространения не получил. Выходит, что в данном случае КП - просто лишний.
цитата:
не хватает чувств
Можно применить "секретный" вариант А.Бокарёва. Я тут провёл расчётец с учётом наличия у Вас ламп 6с2с и питания 360 вольт, может, коллеги дополнят, поправят.
Для 6с4с лучше 5-5,5 кОм, при напряжении анод-катод лампы 310 вольт и при фиксированном смещении -60В. Если применять автоматическое смещение, то напряжение источника питания надо увеличить до 310+60= 370 вольт. Выходная мощность 4,4 вт без учёта потерь в выходном трансформаторе.
Пост N: 34
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.16 05:16. Заголовок: был у меня стареньки..
Был у меня старенький консультант (ушёл в другой мир)... Три формулы расчета для триода с низким сопротивлением Ra=Ri*(4,5÷4,8), если на 3, то Ra от 10 до 40 ком, на 2,5 - меньше, тогда не обрезаются ВЧ. Смещение - по з-ну Ома, выходное напряжение источника сигнала +1 В. Расчеты может усредненные, но работают, дальше - настройка. Ваш метод, конечно, правильнее и точнее, но я не владею этими знаниями, поэтому спрашиваю и учусь, насколько получается.
Пост N: 3923
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 02.04.16 17:30. Заголовок: Ни одна книга не обя..
Ни одна книга не обязывает проектировшика выбирать то или иное конкретное значение величин: сопротивления, тока или напряжения. Некоторые книги просто приводят примеры схем, как ознакомительные. Точно так же, нигде в книгах не приводят конретного примера, в точности совпадающего с Вашими условиями.
Spraga пишет:
цитата:
по книгам Rк= Uсм/Iо 8/9=888 ом
В моём примере ток анода 6с2с Iao=8,3 мА, Ucм= 5 В. Тогда Rк=5/8,3=0,602 кОм. Почему ток покоя 5ма, а не 8? Да потому, что 8мА в даташите - ток при напряжении на лампе (не питание, а напряжение между её катодом и анодом!!!) 250 вольт, а у меня 175 вольт, это и отражено на графике. Почему так мало? Да потому, что у Вас источник питания всего 360 вольт, а не 500, как например у Райчерта. Смотрите схему там я отметил все расчётные напряжения, Поэтому и резистор в аноде (Ra) у меня другой. Кстати, он меньше, чем 24к всего на 20%.
ЗЫ. Похоже, Вы взяли данные из даташита на 6с2с, те данные, что под заголовком Номинальные электрические данные. Так знайте, что это не данные для какого-либо каскада, а КОНТРОЛЬНЫЕ данные. Именно эти параметры проверяют на заводе-изготовителе на соответствие указанным допускам. Не соответствует - брак!. И потребитель, получающий эти лампы на своём предприятии, проверяет эти же параметры. Не укладываются в допуски - брак, вернуть изготовителю и предъявить ему штрафные санкции!
Пост N: 37
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.16 18:50. Заголовок: Пермяк Да, брал из ..
Пермяк Да, брал из номинальных данных... Тогда еще вопрос: как ВЫ построили нагрузочную - понятно: по оси абсцисс - , это мое максим напряжение, а по оси ординат откуда значение 17, почему не 40, не 8, как принимать это значение тока?
Пост N: 3924
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.04.16 12:01. Заголовок: 1. Вы правильно поня..
1. Вы правильно поняли, что 340в/17ма = 20 кОм.
2. На графике для вых.каскада на 6с4с мы видим, что смещение (напряжение сетка-катод) равно -60 В. Значит, амплитуда напряжения раскачки, развиваемая драйвером должна быть не меньше этих 60 В. Смотрим на график 6с2с: (246-97)/2=74,5 В т.е., требование выполняется.
3. На графике семейства вольт-амперных характеристик видно, что кривые тем круче идут вверх, чем левее расположена кривая. Это значит, что Ri лампы тем меньше, чем меньше напряжение Uа-к. Если по даташиту при Uа-к=250 В указано Ri=8кОм, то при 175 В лампа будет иметь Ri равным 6,5 кОм, что вполне соответствует Вашему настойчивому (весьма условному, кстати) требованию Ra>3Ri.
4. Точку покоя лучше выбирать повыше, в том месте, где линии ВАХ имеют меньший изгиб. Я выбрал точку с координатами 175 В, 8,3 мА. Как я писал ранее, режимов для лампы можно задать множество, в соответствии с предъявляемыми требованиями. И при наличии нормальных, удобных для построений ВАХ. Для 6с2с я взял ВАХи у Клауса, из его знаменитых "Т-файлов", снятых им на характериографе с реальных ламп. Вот здесь, в разделе "Справочные материалы": http://klausmobile.narod.ru/indexr.htm
Пост N: 42
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.16 17:16. Заголовок: Спасибо. т.е. ток р..
Спасибо. т.е. ток рабочей точки выбираем произвольно , затем имея свое значение питания и раб точку проводим прямую и получаем значение тока и соотв резистор нагрузки , в точках пересечения ВАХ и нагрузочной прямой имеем точки проекции которых явл значениями амплитуды, откуда берем значение 274 для расчета Ri 175 - это касат к раб точке, 24 пересечение перпенд и касательной , 274 ? ( Вы ,уж извините , и если можно ссылку на описание графического расчета ,если таковые книжки есть, просто как эти линии применять есть http://alnam.ru/book_shem3.php?id=107 )
Пост N: 3925
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.04.16 20:51. Заголовок: Вы правы, линия, про..
Вы правы, линия, проведённая из точки (117в, 0ма) - касательная. Я ограничил её сверху на отметке 24ма, опустил вниз перпендикуляр, и получил точку 274в. Если касательная проведена достаточно точно, то безразлично, на какой высоте её ограничить, т.к., опустив из верхней точки перпендикуляр на ось напряжений, получим подобный прямоугольный треугольник, у которого отношение катетов будет точно такое же, значит и Ri получим такое же.
Spraga пишет:
цитата:
т.е. ток рабочей точки выбираем произвольно
Не совсем так. Например, в данном случае, я выбрал положение точки покоя на кривой Uc=5в, которая находится по напряжению как раз посередине между кривыми Uc=0 и Uc=-10в, и при этом проверил, будет ли амплитуда анодного напряжения превышать требуемые 60 в. Кроме того, проверил, не превысит ли мощность, рассеиваемая анодом в режиме покоя, допустимую по даташиту: 175в*0,0083а=не превышает. Учёл также, что 6с2с будет нагружена не только резистором 20к, но и параллельно ему будет подключен резистор утечки сетки (гридлик) Rс выходной лампы. При его величине, скажем, 330 кОм, он таки весьма незначительно повлияет на нагрузку драйверной лампы.
В общем, процесс творческий
Следует учесть, что лампы одного и того же типа имеют допустимый по даташиту разброс. Например, наша 6с2с при одном и том же анодном напряжении имеет ток анода 9±3,5 ма.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 29.01.16
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.16 23:15. Заголовок: Спасибо , я понял , ..
Спасибо, я понял, что была выбрана середина, чтоб были равные плечи на прямой, и по ограничению мощности на аноде. Пока распаяю это.
Открытым остается пока вопрос выходных трансформаторов, то ли использовать те, что есть на железе от ТС-160 (5,5 кОм), то ли намотать новые на ОСМ 0,25.
усилитель (осталась отделка, навесить колпаки и фасад) собран вот уже как неделю, после отслушки прижился он так : первой лампой 6с2с второй 6н7с выходная 6с4с ( смещение автоматическое -40 в, ток 62 ма напряжение на аноде 282 в, трансформатор был 8,1 ком , потом подключил от 43% отвода , железо осм 0,16 расчетное транс 3,25 ком) звуком доволен " качает" мои Castle легко , звук быстрый и детальный огромное спасибо Леониду ПЕРМЯК , Александру Бокареву за наводку ( статья Райчерта) и Юрию Робертовичу - общее участие (извините, за резкость )
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 522
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет